RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 30-12-2016:

Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Один хороший рассказ, Внеконкурсный отбор
   Сообщение № 1. 29.8.2016, 20:12, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Проект закрыт. Не взлетело.

Внеконкурсный отбор «Один хороший рассказ», организованный на базе Международного литературного конкурса «Пролёт Фантазии», даёт возможность начинающим и малоизвестным авторам предложить свои фантастические рассказы достаточно широкой аудитории.
Для читателей это возможность познакомиться с новыми именами современной русской фантастики.

Проект стартовал в тестовом режиме. Рассказы принимаются, начиная с 1 октября 2016 года.

Правила

I. Заявки
1. Рассматриваются рассказы на русском языке, размером от 5 000 до 20 000 знаков без учета пробелов.
2. Любая фантастика. Тема свободная.
3. Дедлайна нет, рассказы принимаются постоянно, начиная с 1 октября 2016 года.
4. Не принимаются рассказы, написанные ранее чем три года назад, либо публиковавшиеся на бумаге, либо выигрывавшие конкурсы. Не принимаются рассказы, участвовавшие в «Пролёте Фантазии», Нокаут-конкурсе «Пятёрка» (касается только финалистов) либо выставленные вне конкурса или на авторских страницах на сайте fancon.org. Сетевые публикации, участие в конкурсах и отборах препятствием не являются.
5. От одного автора принимается один рассказ в месяц. Нельзя присылать один и тот же рассказ более одного раза, даже в переделанном виде.
6. Заявка на публикацию (электронное письмо) должна содержать следующую информацию:
а) имя и/или псевдоним автора в том виде, в каком надо его указать при публикации;
б) название рассказа;
в) год написания рассказа;
г) населенный пункт проживания автора.
Тема письма должна содержать пометку "ОФР" и название рассказа.
7. Заявки направляйте по адресу: contest@rpg-zone.ru

II. Отбор рассказов
1. Из всех присланных рассказов за месяц будет выбран один, по мнению ведущего, лучший. Выбор делается ведущим единолично. Все остальные рассказы не публикуются и никак организаторами не используются.
2. Не будут приняты тексты, не соответствующие формальным требованиям (размер, фантастика, рассказ, сроки приема, оформление заявки).
3. Не будут приняты тексты, не соответствующие требованиям законодательства России (порнография, хулиганство и т.п.), носящие ярко выраженную политическую окраску, содержащие большое количество орфографических и/или пунктуационных ошибок. Не будут приняты тексты, по мнению ведущего являющиеся отвратительными.
4. В случае выявления попыток обманным путем прислать более одного текста от автора в месяц, ни один из рассказов данного автора в данном месяце не будет рассматриваться. При одновременном получении нескольких рассказов от одного и того же автора (без попыток обмана), рассказы не рассматриваются до тех пор, пока автор сам не укажет, какой он направляет для рассмотрения. Также не будут рассмотрены рассказы автора и при любых других попытках обмана ведущего, в чем бы они ни заключались.
5. Рассказы одного и того же автора могут быть опубликованы не чаще одного раза в год.
6. Авторы рассказов уведомляются только о принятии рассказа к публикации. Об отклонении и о причинах отклонения уведомления не рассылаются.
7. Ведущий рассматривает за месяц столько рассказов, сколько сам считает возможным, или пока не найдет рассказ, достойный публикации.
8. Каждый месяц отбор начинается заново: рассказы, пришедшие в один месяц и не рассмотренные, не переносятся на другой. В связи с этим у рассказов, присланных в конце месяца, шансов быть рассмотренными мало. Ведущий может сообщить, что в данном месяце рассказы присылать уже нет смысла, если посчитает, что достойный рассказ найден или прислано достаточное количество.

III. Публикация
1. Выбранный рассказ публикуется первого числа следующего месяца на сайте fancon.org в специальном разделе. Ссылка на него транслируется в группах «Пролёта Фантазии» Вконтакте и Фейсбуке, а также на форуме RPG-Zone.ru.
2. По желанию ведущего рассказ может быть снабжен иллюстрацией (в том числе присланной автором после уведомления о принятии рассказа к публикации). Кроме того, ведущий вправе внести минимальные правки в рассказ (исправить явные грамматические ошибки), если сочтет нужным, либо предложить автору сделать это самостоятельно.
3. Направляя рассказ в отбор, автор разрешает публикацию рассказа на интернет-ресурсах «Пролёта Фантазии» и размещение его там на неограниченное время. Это разрешение не может быть отозвано, опубликованный рассказ не удаляется. Автор также может использовать рассказ как угодно.
4. Все права на отклоненные рассказы остаются у автора.

IV. Дополнения
1. Правила будут дополняться по мере необходимости.
2. На момент составления правил есть один ведущий отбора. Если их будет больше, возможно изменение периодичности публикации рассказов, о чем будет сообщено дополнительно и заранее.
3. Отбор стартует 1 октября 2016 года в тестовом режиме. Первый рассказ будет опубликован 1 ноября 2016 года.


Получено/рассмотрено рассказов: 5/5

   Сообщение № 2. 30.8.2016, 02:15, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Вряд ли буду участвовать, но мысль выскажу. Если вводить некий лимит на количество принимаемых рассказов, то
1. Его стоило бы озвучивать, чтобы автор всегда знал, имеет ли смысл что-то слать. Вроде "На июль лимит исчерпан".
2. Если лимит превышен, а достойного рассказа не нашлось, стоило бы принимать дальше. Хотя, в какой-то момент накопится запас хороших с прошлого месяца.

   Сообщение № 3. 30.8.2016, 07:04, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Вот, Химия и Жизнь отбирает на конкурсе 12 рассказов в год.
И печатает их по одному в месяц.
Качество - да, приличное.
Но насколько я представляю, там поголовное большинство проходит через приличную редактуру. Не просто через исправление найденных опечаток и недодумок.
А редакторы в ХиЖ очень хорошие!

Встает вопрос: что делать, если сюжет понравился, идея хорошая, но рассказ - кривой? К кому обращаться? Или сразу выбрасывать?

   Сообщение № 4. 30.8.2016, 09:29, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Цитата(constp)
что делать, если сюжет понравился, идея хорошая, но рассказ - кривой?


Учитывая, что мы тут не "Химия и жизнь", кривой рассказ точно и гарантированно пойдет в корзину еще на этапе "начал читать - куча ошибок".

Добавлено через 1 мин. 59 с.

Цитата(VladimirZ)
Если вводить некий лимит на количество принимаемых рассказов, то
1. Его стоило бы озвучивать


Да, вероятно.

Цитата(VladimirZ)
Если лимит превышен, а достойного рассказа не нашлось, стоило бы принимать дальше.


Под лимитом я имел ввиду верхнюю планку количества, которое ведущий такой ленты (напр. я) может осилить без ущерба для здоровья и психики. Поэтому "принимать дальше" не вариант.

   Сообщение № 5. 30.8.2016, 12:33, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1583
профиль

Репутация: 365
Боб,
В этой идее что-то есть.
Только поначалу рассказы, скорее всего, будут приходить самые разные и хаотично.
Может быть, для порядка стоит ввести темы?
Например, в этом месяце принимаются/выставляются только рассказы в жанре тёмного фэнтези, в следующем – только стим-панк и т.д.

И еще.
Все знают, что в период между Весенним/Осенним ПФ наступает «мёртвый сезон».
Особенно это заметно на сайтах ПФ в соцсетях, которые (в частности, имею в виду ВК) имеют более чем скромный внешний вид (по сравнению с другими группами).

Моё предложение: ввести доп. конкурсы между ПФ.
Например, выкладывать пост с картинкой – и предлагать написать на её тему маленький рассказ.

Или другой вариант:
выкладываем пост с картинкой – и предлагаем написать начало рассказа.
Через 2 дня пост со второй картинкой – теперь надо написать середину рассказа, крепко связанную с началом.
Еще 2 дня – третья картинка, которая соотвествует концовке рассказа.
Причем рассказ планировать небольшой.
А потом сравнивать, у кого что получилось, и выбирать наиболее связный и креативный вариант.

Таким конкурсом можно убить аж трёх зайцев:
1) улучшить визуальную составляющую групп ПФ (=имидж ПФ) за счёт контента (набрать его можно совершенно бесплатно на разных фотостоках – и, кстати, на некоторых имеются и бесплатные видео-ролики – можно иногда заменять картинку ими);
2) повысить активность в группе в «межсезонье», привлечь ещё внимания к ПФ;
3) набить руку и потренировать мозги тем, кто любит писать.

Победителя определять голосованием, можно обойтись и без призов – либо небольшими, чисто символическими (ну, например, свежий выпуск «Мира Фантастики» или электронная книга).

Таким образом, в ПФ будет как бы 3 уровня:
1) макро – Весенний/Осенний ПФ;
2) мини – Нокаут-конкурсы;
3) микро – Конкурсы в межсезон
(без учёта Штрихов ПФ).

Но это моё видение, абсолютное имхо (и, возможно, я зря пишу всё это здесь, надо бы в другой теме:)).

   Сообщение № 6. 30.8.2016, 13:16, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Цитата(Just D)
Только поначалу рассказы, скорее всего, будут приходить самые разные и хаотично.
Может быть, для порядка стоит ввести темы?


Не вижу ничего плохого в разнообразии. Зато в излишних ограничениях плохого вижу много.

Что до остального - сама по себе мысль что-то проводить между раундами здравая, организовать какую-то движуху в группе ВК еще лучше. Все упирается только в человеческий фактор. Мне это мутить не то чтобы некогда, наверное просто - не очень интересно. А ведущему должно быть интереснее всех :) Поэтому если найдется смельчак это реализовать, он получит доступ к группе нужного уровня и мою поддержку.

   Сообщение № 7. 30.8.2016, 13:28, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1583
профиль

Репутация: 365
Эх, а у меня сейчас полный завал...
Может, и дойдут руки в 2017.
Если, конечно, какой-нибудь смельчак меня не опередит :)

   Сообщение № 8. 30.8.2016, 14:06, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(constp)
Но насколько я представляю, там поголовное большинство проходит через приличную редактуру. Не просто через исправление найденных опечаток и недодумок.
А редакторы в ХиЖ очень хорошие!

Не могу ручаться на все сто, но сейчас практически нигде именно редактурой не занимаются.
Рассказ изначально должен быть очень приличного уровня. Редактор может вам дать небольшие рекомендации по доработке рассказа - и это в лучшем случае. Но не редактировать его - т.е. править стилистику, что-то переписывать за автора. На это просто ни у кого нет времени.
Ну или рассказ должен чем-то так зацепить, что редактор возьмется за правку. Но это - исключительный случай.
Словом, представляемый рассказ должен быть почти безупречным с "технической" точки зрения.

   Сообщение № 9. 30.8.2016, 18:00, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Графоманъ
Мне Клещенко правила именно стилистику. Я тогда еще только начинал, ну и получил неплохую школу на одном единственном разборе. Такую, что следующий рассказ уже редактировать не пришлось. Горжусь - сам Горзев похвалил.
Хотя, сбалансировать рассказ для меня до сих пор - проблема. Иногда вижу, а как сделать - не понимаю. Ну, с любителя что возьмешь... Получилось удачно - счастье. Не получилось - особо не расстраиваюсь.

Но я-то тут выступил именно с тем, что когда нет редактора, то брать придется только доведенные до ума рассказы.
С чем и Боб согласен.

   Сообщение № 10. 30.8.2016, 18:56, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Если называть вещи своими именами, Боб предлагает учредить на базе Пролета небольшой литературный вебзин (так это кажется называется?). Ясно же, что одним рассказом вряд ли дело ограничется. В целом идея интересная, но будут ли у рассказов читатели - вопрос открытый :) пылятся же во внепролете старые рассказы - и что? Кто-нибудь их читал вообще? Хотя бы отличную эйреловскую сагу про Е? Может, стоит начинать с опроса потенциальной аудитории - есть ли интерес?

   Сообщение № 11. 30.8.2016, 20:11, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Боб категорически прав в одном.
Между конкурсами должна быть какая-то постоянная движуха.
:-))
И, как вариант, его предложение достаточно интересно.
Если, например, ежемесячно будет определяться "Лучший рассказ месяца на Пролете Фантазии", то, думаю, многим это будет интересно. Сам бы смотрел - какие читательские предпочтения.

   Сообщение № 12. 31.8.2016, 00:25, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5281
профиль

Репутация: 857
у меня 1 вопрос (пока): печатать мы хотим хорошие рассказы. как насчет того, что если рассказ читабелен, то автор, наверное, куда-то надеется его пристроить однажды?

   Сообщение № 13. 31.8.2016, 07:47, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Цитата(bsv)
как насчет того, что если рассказ читабелен, то автор, наверное, куда-то надеется его пристроить однажды?


А кто их знает. Ну наверное хотят.

   Сообщение № 14. 31.8.2016, 12:23, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(bsv)
у меня 1 вопрос (пока): печатать мы хотим хорошие рассказы. как насчет того, что если рассказ читабелен, то автор, наверное, куда-то надеется его пристроить однажды?

А требование "незасвеченности" рассказа обычно существенно для разных конкурсов.
Но для публикации это мало где требуется. Главное, чтобы уже где-то не был опубликован относительно приличным тиражом. А отзывы помогают довести рассказ до ума.

   Сообщение № 15. 21.9.2016, 20:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Я, кстати говоря, эту идею пока не забросил, и на 1 октября серьезно настраиваюсь как на старт кампании по сбору рассказов.

Из того, что пришло в голову за последние недели (дополнительно к тому, что описано в первом сообщении):
а) очень нужна обратная связь с читателями, чтобы понимать, верной ли дорогой идем. В соц.сетях это в общем-то довольно просто, всякие лайки-репосты и т.п. На сайте в общем статистика тоже есть, но интерпретировать ее посложнее. В общем, вопрос пока открытый, как измерять количество читателей и насколько читателям рассказ понравился.
б) надо будет сделать команду "горшочек - не вари", чтобы если рассказов пришло слишком много или если уже выбран однозначный кандидат на публикацию, авторы не слали новые в этом месяце.

   Сообщение № 16. 21.9.2016, 21:16, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Боб
А можно уже присылать?

   Сообщение № 17. 21.9.2016, 21:37, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Цитата(constp)
А можно уже присылать?


Не, пока нельзя. Я ж говорю, настраиваюсь 1 октября это стартовать.
Да и условия пока сыроваты.

   Сообщение № 18. 21.9.2016, 21:39, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Боб)
настраиваюсь 1 октября это стартовать.

Ага.
Заготовил трилогию. ::D:
Буду ждать.

   Сообщение № 19. 22.9.2016, 10:28, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Вот еще. Чтобы не превратилось в пыльную свалку, надо установить для публикованных рассказов границы. Написан не ранее чем 3 года назад, не публиковался на бумаге.

   Сообщение № 20. 22.9.2016, 21:20, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Боб)
Чтобы не превратилось в пыльную свалку, надо установить для публикованных рассказов границы. Написан не ранее чем 3 года назад, не публиковался на бумаге.

О! Уже что-то определенное!
Надо будет еще что-нибудь придумать...
Может быть, еще какое ограничение или правило родится.


   Сообщение № 21. 22.9.2016, 21:35, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
constp

Константин, ну ты же понимаешь. Отряхнуть из стола останки из 80-х всякий может :)

   Сообщение № 22. 23.9.2016, 08:24, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Боб, в 80х я, увы, еще не писал.

А тут наконец-то добил до трилогии серию "сатирико-магических" миниатюр с общим главным героем, миром и идеей. Вместе, одним текстом, они еще нигде не светились.

   Сообщение № 23. 27.9.2016, 15:19, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
До старта этой штуки осталось несколько дней. Выложил в первом сообщении версию правил, близкую к окончательной. Если не найдется до 1 числа ошибок, так и стартуем.
Название "Один хороший рассказ" - рабочее, пока не придумается что-то получше.

   Сообщение № 24. 3.10.2016, 19:42, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Пришло тут в голову. Для того, чтобы оценить рассказ, нужно какое-то время. Так что, думаю, в последние пару дней месяца, если ваша фамилия не Лукьяненко, присылать рассказы особого смысла нет.

   Сообщение № 25. 12.10.2016, 21:23, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Забавная штука. Я этот проект, конечно, не рекламировал особо, только форум и группа Вконтакте, по сути дела. Но есть ощущение, что видели объявление уж никак не меньше нескольких десятков человек.

Рассказов пока что прислали - три.

При том, что нет требований к незасвеченности: написано не более трех лет назад, не публиковалось на бумаге, не выигрывало конкурсов. Все! То есть все, что нужно сделать - взять свой рассказ, уже где-то выложенный или участвовавший, на любую тему, в любом направлении фантастики и прислать.

Вопрос - это у нас такая плохая репутация или никому не нужна дополнительная аудитория читателей до такой степени?

Признаться, когда я думал над проектом, у меня самые большие опасения были по поводу того, что пришлют слишком много и я не смогу просмотреть чисто физически. Но что не будут присылать вообще - хм-хм.

   Сообщение № 26. 13.10.2016, 14:48, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Цитата(Дон Алькон)
очень вероятно в таком виде как сейчас оно не очень-то интересно.


Если никому не будет интересно, я эту активность просто закрою и все.

Смысл, конечно, в продвижении. Но чтобы продвигать, надо посмотреть уровень работ, т.е. сделать пилот. Чем, собственно, я сейчас и занимаюсь.

   Сообщение № 27. 13.10.2016, 15:44, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -84
Это же не роман. Куда рассказ-то продвигать? В мировую славу и всенародную известность? Заведомо провальный план. Продвигать автора? Но так это автор-рассказописец, его даже писателем называть по большому счёту нельзя. Кому он нужен?

А для "почесать ЧСВ" плюшки слишком неочевидны - даже статистика сайта не указана - сколько человек прочитают? Есть те же фантастика.рф, которые включают почти все размещённые рассказы в свой еженедельный выпуск е-журнала с конкретной аудиторией. И ещё куча мест с аудиторией именно читателей, а не начписов.

Это хорошая идея для поощрения пенсионеров сайта - такой "оскар за заслуги", но и не более того.

   Сообщение № 28. 13.10.2016, 16:54, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Боб, мне кажется, две основные причины:

1) ограничения на объем и время написания;
Вот я бы хотела прислать рассказ, но все рассказы размером не больше 20000 знаков у меня написаны более трех лет назад. Да и вообще про вампиров )))

2) отсутствие движухи.
Собственно, сейчас и бумажная публикация (я имею в виду публикацию рассказа в сборниках, даже в сборниках известных издательств) далеко не всегда вызывает читательский отклик, не особо продвигает писателя. Хотя для статуса (ну и чтобы порадовать родственников) бумажная публикация важна. А электронная публикация пока что особого статуса не имеет.
Конкурсы же привлекают как раз обширной движухой, обсуждениями, возможностью получить отклик.

   Сообщение № 29. 13.10.2016, 18:05, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18610
профиль

Репутация: 1521
Джени

Откуда же взяться движухе, если пока не опубликовано ни одного рассказа? Если с конкурсом сравнивать, считай - сейчас дедлайн еще не прошел :)

Насчет статуса и всего такого - если бы был выбор, публиковать на бумаге или у нас, я бы понял такое рассуждение. Ну ок, Эксмо берет рассказ в сборник, наверное, не стоит его посылать в какой-то там ОФР. Логично.

Что касается ограничений, то они в основном сделаны ради потенциальных читателей. Судил как читатели это видят по себе: 1) размер - чтобы сесть и прочитать за один раз не напрягаясь, 2) срок - чтобы не совсем уж "старье".
Еще одно соображение по сроку относится уже не к читателям, а собственно к проекту - если автор не написал за три года ни одного подходящего рассказа, не очень он для проекта перспективный. Тут очень важно, чтобы самому автору такой формат подходил, нравился: короткий рассказ, почти миниатюра.

По поводу продвижения - я не собираюсь продвигать ни отдельный рассказ, ни какого-то конкретного автора. Но если проект наберет вес, от этого выиграют все его участники и прежде всего те, кто сумел опубликоваться.

   Сообщение № 30. 13.10.2016, 18:16, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Боб)
Откуда же взяться движухе, если пока не опубликовано ни одного рассказа?

Это да )) Но я имею в виду, что пока что потенциальный участник не видит, что эта движуха в принципе возможна. С конкурсами есть такой момент: участники читают друг друга, еще не зная, кто победит, это и создает движуху. Конечно, читают и тех, кто вошел в верхние пятерки предыдущих раундов (лично я читала ), но, в основном, молча ))) Движуху создает именно азарт, конкуренция, анонимность. Здесь же будет просто один хороший рассказ и все - без накала страстей ))

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Форумы Арт-пространства «Понедельник» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика