RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Роща, Обсуждение. Весна 2016
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 23.4.2016, 19:07, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2768
профиль

Репутация: 13
Международный литературный конкурс «XVI Весенний Пролёт Фантазии 2016»

«Роща»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/2016v_Roshcha


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
Беспечный Ворон ( Offline )
Цитировать сообщение
Я жду, когда погаснет свет.

*
Посвященный
Сообщений: 73
профиль

Репутация: 5
Грустная история.
Столько лет готовиться к битве, быть отравленным ядом и жаждой мести, чтобы, в конечном итоге, направить оружие против своего же народа.
Хотелось бы, конечно, более конкретного финала. Более четкой точки в конце истории.
Спасена ли Роща? А может пали все, кто там жил? Уничтожен ли город? Да и что случится с волшебным народом в горах? Так же они восстанут друг против друга, или будут более благоразумны?
Понравилось. Автору успехов.

PM
   Сообщение № 3. 27.4.2016, 20:06, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Круто.
Сильная, яркая, пронзительная история. Благодаря серьёзной проблематике ассоциируется у меня с совсем не фентэзийными новеллами некоторых любимых авторов, и при этом полна красками, волшебством, детальной проработкой быта и особенностей очень необычного мира. Вот тут здорово выведена идея - поставлен вопрос, но при этом ответ должен осмыслить для себя сам читатель. Очень радует такое уважение автора к читателю, отсутствие прописанного моралите - для меня многие сильные историй стали выглядеть чуть-чуть, но бледнее из-за проговореных в финале идей. Здесь же финал гремит, как взрыв, оставляя читателя оглушённым. После неминуемо начинаешь думать - что сам бы сделал в такой ситуации?.. Ситуация страшная и представлять подобное сложно, чтобы поставить такой вопрос, нужна очень большая авторская смелость.
В рассказе очень яркий главный герой, обаятельный, очень душевно и увлекательно описывающий окружающий его мир и людей. Ситуация, в которой он живёт, предстоящая война создаёт очень острый контраст с его личностью. При этом персонаж неоднозначный и сложный. Такое светлое восхищение самой жизнью, близкими, учениками - и вместе с тем абсолютная безжалостность, безоглядная верность идее.
Спасибо за рассказ, очень крутой и западает в душу.

PM
   Сообщение № 4. 30.4.2016, 14:29, Яичница пишет:
Яичница ( Offline )
Цитировать сообщение
Ну чё, моя?

*
Адепт
Сообщений: 146
профиль

Репутация: 35
Ммм, это было вкусно. Искусно написанная, полная магии и родниковой воды история, тут и ветер дышит в уши и блики по листве гоняют. Написано приятным языком, героев видишь, в мир окунаешься и хочется продолжения. Как они там, изничтожили врагов? Заросла планета рощей? Про конфликт между жителями магического люда и концовкой что могу сказать - ничего необычного, если есть цель, а тут кто-то в сентиментальность пустился - расстрел. Логично все. Только вот немного бы побольше о том, как этот спорный вопрос появился, как назрел, побольше бы намеков-указаний на то, что некоторые из магов стали вести себя странно. Тогда бы концовка была сильней. Спасибо автору (=

PM
   Сообщение № 5. 1.5.2016, 10:55, Xronik пишет:
Xronik ( Offline )
Цитировать сообщение
Речь идёт о тебе

*
Демон
Сообщений: 1347
профиль

Репутация: 204
Плюсы:
1) Написано живо и читается легко.
2) Есть сюжет.
3) В первой половине текста нас вплетают в мир запахов, конфликта и силы.
4) Персонажи, как и обстановка раскрываются постепенно.
Минусы:
1) Сюжет аля ая-я-я-я-яй убили индейцев пришлые замочили, ая-я-я-яй, а они не протухли, взяли да и отомстили... И всё бы ничего, но на мой взгляд обыграно довольно скудно.
2) Всё только началось. Без особенных подвижек и крючков Зертилен становится предателем. Если бы он, а не Арма осматривал больных, был привязан не только к ручью, но и к пришлым, конфликт бы получился острей и понятней.
Свернутый текст
А то получается:
Кто мы? Тёмные! Чего мы хотим? Мести! ....
Зертилен: Знаете, а я подумал, ручеёк такой милый, только ему и нравится, как я пою, да ну на фиг вашу войну... у меня тут кустик растёт и пусть нас тут поубивают, зато парковую зону сохраним...

3) Мир кажется островком сна.
Свернутый текст
Есть город. В городе живут враги. В "самом сердце" города роща и тёмные. В роще источник силы. И есть что-то кроме. пещеры, оплоты, источники. Но твёрдой почвы, как бы сказать реальности в моём воображении не возникло. Сами персонажи тоже остались островками сна. Они есть, они плывут, расплываются, исчезают.

Итого: Рассказ поначалу зацепил, в середине внимание стало рассеиваться, к концу я нахмурилась. Может просто не моё.

PM
   Сообщение № 6. 6.5.2016, 12:26, Darag пишет:
Darag ( Offline )
Цитировать сообщение
Свободный художник

*
Посвященный
Сообщений: 74
профиль

Репутация: 12
Рассказ хорошо написан, хотя мне он не понравился. Но если цель автора была вызвать негатив по отношению к главному герою и его народу, то своей цели он добился. Шестьсот лет взращивать в детях ненависть, чтобы отомстить. Уже давно нет прежних завоевателей - они все умерли. И ненависть к "врагам" настолько сильна, что люди готовы стереть с лица земли весь город и разрушить свой дом. Напоминает чем-то секту:worry:

PM
   Сообщение № 7. 6.5.2016, 14:37, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Darag, ну, тут явно дело не в мести ради мести, а в непримиримой разнице культур - альтернативный путь тут был отказаться от всего и ассиммилироваться(в принципе, в наших реалиях это путь почти любого захваченного народа или нац.меньшинства). Но вот тут нам показали культуру, которая такой вариант развития не приняла. Суть в том, что нельзя совершить геноцид и жить потом как ни в чём не бывало. Так или иначе это отразится на всех последующих поколениях. Тут в форме фэнтезийной истории это показано, такой глобальный вариант.
Мне немного напоминает дилемму, которая есть в осеннем рассказе "Летом оттает" - только там была одна героиня и одна трагедия, которая привела в итоге к массовым разрушениям и смертям. И тоже была точка зрения, что она виновата в том, что не смогла простить, стала воплощением мести и боли. Но ведь историй о том, как жертва должна переломить себя, вырасти над собой, простить, понять, и т.д. - очень много. Гораздо меньше историй о том, что, вообще-то, если агрессор вовремя не остановится, может произойти куда больше бед - но они, на мой взгляд, тоже нужны. Совершая непоправимое зло, люди не должны воспринимать прощение и понимание, как должное, должны понимать, что заплатить за это зло всё равно придётся.
Но здесь, помимо прочего, показано, что следование столь непримиримой идее - обоюдоострая штука, может обернуться неожиданно и трагически, в общем, для всех. Рассказ многозначный в этом плане и это круто.

А вообще, если вспомнить индейцев, упомянутых Хроник, я в детстве всегда ликовал во время этой сцены, вероятно, автор тоже)))

PM
   Сообщение № 8. 6.5.2016, 22:51, Darag пишет:
Darag ( Offline )
Цитировать сообщение
Свободный художник

*
Посвященный
Сообщений: 74
профиль

Репутация: 12
Aster, я прекрасно поняла мысль истории. Это, скорее, дело вкуса и моего личного неприятия. Рассказ-то хорош: и по идее и по исполнению, я не назвала его плохим. Он просто мне не пришелся по духу. Бывает такое, что история сделана шикарно, но она не нравится по мировоззрению.
Я в детстве тоже ликовала от этой сцены в семейке Адамсов, но разница в том, что дети изобразили, как индейцы расправлялись с захватчиками, а не с их потомками спустя шестьсот лет. Не десять лет, ни даже тридцать, а шестьсот лет. Если бы в истории так сложилось, что индейцы выгнали бы завоевателей со своих земель по примеру Ганди, я бы только порадовалась этому. А тут поколениями растилась ненависть. Взрослые и дети испытывали безграничную радость, что сейчас всех поубивают и освободят рощу от врагов. Мне стало жутко от того, что они готовы уничтожать своих ради достижения безумной цели. У этого народа из поколения в поколения взращивалась даже не ненависть, а фанатизм. Я думаю, главный герой с легкостью убил бы и свою возлюбленную, да любого кто бы встал на его пути. :worry:

PM
   Сообщение № 9. 7.5.2016, 06:24, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Darag, понимаю))
но мне кажется тут дело не в мировоззрении, а в акцентах - можно написать прекрасную историю о прощении и великодушии, но тут история о том, что геноцид - это зло, которое ведёт только к большему злу. Прощение - это бесценный дар, а не данность, которую пострадавший обязан преподнести - но мораль большинства историй переводит фокус с первопричины(агрессии) на то, как должна реагировать жертва, чтобы остаться хорошей в глазах читателя. Тут автор подошёл с другой стороны, показал, что прощение - это не обязательное следствие таких событий, всё может быть гораздо хуже.

Цитата(Darag)
Я в детстве тоже ликовала от этой сцены в семейке Адамсов, но разница в том, что дети изобразили, как индейцы расправлялись с захватчиками, а не с их потомками спустя шестьсот лет.


Ну, как сказать. Потомки их наблюдают спектакль и ведут себя вполне показательно, учитывая мягкий и детский рейтинг фильма. А уж если вспомнить реальную историю "праздника"...но речь не о том.
В рассказе описана ситуация, когда люди приплыли на чужой континент захватывать территорию и уничтожать коренное население - т.е. не отогнать в резервации, не остановиться в определённый момент явного численного перевеса, а просто всех уничтожить по некой непримиримой причине. Какие пути решения этой проблемы возможны для оставшихся в живых, если неприятие захватчиков изначально настолько сильно, что они даже не пытались договориться, остановиться и т.д.?
Варианты, на мой взгляд, такие:
- вечно прятаться
- забыть всё и смешаться с захватчиками
- попробовать выкинуть белый флаг и посмотреть, что из этого получится - простили всех захватчики за инородность или нет, поубивают они всё тех же детей или нет, и т.д.
- подготовиться и постараться отбить свою землю назад
Ну вот тут мы видим достаточно реалистичное развитие событий - являясь народом с какой-то своей самобытной культурой, аборигены предпочли вариант номер 4. Если изначально имела место быть сильная разница в военной подготовке - а судя по обрывкам истории завоевания, это так - за десять-тридцать лет подготовить подобный отпор нереально. Зато воспитать несколько поколений в свете идеи священной войны - реально вполне. Да, пожалуй, вы правы - это фанатизм, и да, это деструктивная идея, и хотелось бы какого-то более жизнерадостного финала(мне тоже по душе добрые, позитивные и созидательные рассказы)...но ведь изначально обитатели этого материка жили себе, пели в роще и были вполне мирными ребятами. Первопричина событий рассказа не в них, а вот в этом

Цитата
Никогда мне не понять врагов. Что ж, и они когда-то не смогли понять нас.


Т.е. принцип "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" - но в чёрном спектре.

Цитата(Darag)
Я думаю, главный герой с легкостью убил бы и свою возлюбленную


Ну, не знаю. Возлюбленную свою убил герой совсем другого рассказа в этом раунде(и не один кстати :raincloud: ), и что-то никто особенно это не осуждает. Люди, верные своим идеалам, вообще отличаются непреклонностью в таких вопросах - но в случае этого рассказа, к счастью, всё же подобного не произошло. Но вообще, не знаю. Надо потом автора спросить.
А вообще, это всё не в порядке спора, просто люблю порассуждать о событиях и предпосылках разных историй)))

PM
   Сообщение № 10. 7.5.2016, 09:23, Darag пишет:
Darag ( Offline )
Цитировать сообщение
Свободный художник

*
Посвященный
Сообщений: 74
профиль

Репутация: 12

Цитата
- подготовиться и постараться отбить свою землю назад


Отбить можно по-разному. Но как сделать так, чтобы захватчики сами побежали с их земли, не просто побежали, а позорно ломились в очереди, чтобы уплыть подальше к своим родственникам на другом континенте? Напугать? Договорится? :%): Что нужно сделать,чтобы люди целого города ушли с обжитых столетиями земель? :confused: Даже если это будет тысячу лет спустя. Но такого развития я еще не встречала. Вот про это с удовольствием бы почитала, если бы кто-то смог его осилить, сделать грамотно и реалистично показать в рассказе. :plotting: Не прощение, нет. О прощении мы уже читали и отмщении тоже, например, в королевской убийце (где захватчиков напугали до чертиков и они убежали, а потом спустя столетия пришли мстить).

Цитата
Ну, не знаю. Возлюбленную свою убил герой совсем другого рассказа в этом раунде(и не один кстати :raincloud: ), и что-то никто особенно это не осуждает.


Мне попался только один рассказ с убийством возлюбленной, и мне не понравился ни один персонаж истории (о чем я и написала в комментарии), других мне еще не попадалось.
Цитата
А вообще, это всё не в порядке спора, просто люблю порассуждать о событиях и предпосылках разных историй)))

я это уже поняла =)

PM
   Сообщение № 11. 8.5.2016, 02:35, Никс пишет:
Никс ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 50
профиль

Репутация: 8
Да-да-да, всех расстрелять, город сжечь! Ох, простите)
Очень необычный рассказ, вызвал массу эмоций) Шикарный язык, такой лёгкий, точный, и при этом очень красивый. Так тонко передано предчувствие перемен, ощущение, что весь мир вокруг балансирует на грани перелома. Честно говоря, было страшновато, что всё плохо кончится – враги разгадали замысел, уже готовят какой-то свой план, и скоро всех нашинкуют. Но вышло всё не так, и поворот в конце очень удивил… Приятно поразило то, что хоть герой и живёт среди врагов, которых явно должен ненавидеть, эта ненависть в истории не на первом месте. Гораздо сильнее чувствуется любовь к миру и своим людям, к магии и к жизни. Такое абсолютное глубокое чувство. Ну то есть так мне показалось. То, что песня Кимри в итоге повернулась против предателей, хоть они и были из одного народа – очень сильный момент.
А ещё меня тревожит судьба маленьких учеников, они такие милые))

PM
   Сообщение № 12. 12.5.2016, 13:30, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Хороший рассказ. Яркий, образный.
Автор, глядя на мир глазами героя и описывая происходящее его словами, создал очень убедительный образ. Конечно, герой не тянет на человека сорока с лишним лет: слишком уж много порой красивости и патетики в рассуждениях о весьма прозаических вещах. Но, поскольку магия в этом мире - это песня, то подобная поэтичность, скорее, играет на усиление образа, чем на его разрушение.
Ход мыслей Кимри и его чувства вполне можно понять. Так могли бы думать и чувствовать скоятаэли в книгах Сапковского. Вот только и "предателей" тоже можно понять: Роща действительно стала их домом, который не так просто принести в жертву общей идее. И жаль, что рассказ обрывается так быстро. Главный из внешних конфликтов, на котором можно было бы так здорово сыграть, оборвался буквально на первых нотах. Но это - только моё мнение, не более того.

Спасибо автору. Думаю, рассказ заслуживает места в финале.

PM
   Сообщение № 13. 13.5.2016, 20:02, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Цитировать сообщение
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1466
профиль

Репутация: 128
И да простит меня автор...
Но вот я тут появился... :-))
Придет кто-нибудь из старших и вместе мы будем петь песню теней.
Тут случайно зпт не нужна?
Они самые лучшие, самые близкие, мы одна команда, я так люблю их обеих.
Вот мне сразу резануло на слух. Ну ведь - американизм. Team spirit и прочая хрень.
То ли дело у Киплинга... "Мы с тобой - одной крови, ты и я" (с) Вот где экспрессия... :-))
«Не хочу, чтобы ты уходил», — говорило это прикосновение. И: «Скорей бы кончилось ожидание, скорей бы зазвучала наша песня». - тут насчитал сразу три ошибки в оформлении прямой речи.
Глоток холодной воды — и искры побежали по жилам,
Глоток холодной воды - и сразу искры по жилам...
Я виновато развел руками. В другой день, раньше, я мог бы - вот явно лишнее второе "я"
А мы спешили к ручью, чтобы начать свою — в последний раз шли этим путем - не хватает зпт... догадайтесь - где.
Здесь мой дом и другой дом мне не нужен. - где не хватает зпт, понятно?

Но это все - мелочи... Поговорим о главном. Почему-то подумал о кошке. Не о кошке вообще, а об одиноко гулящей кошке... точнее, о ее рассказе "Фальшивые елочные игрушки".
Ну вот китайские новогодние игрушки... выглядят точь-в-точь как настоящие... но только радости от них - никакой.
Читаю я рассказ... а у меня - никаких эмоций. Это - мои проблемы? Или, все-таки, проблемы автора?
Рассказ - холодный, рассказ - "электронейтральный".
Единственно, в самом финале автор пытался взять нотку повыше. А на такой ноте весь рассказ должен быть написан! А в финале - выход на самую высокую ноту.
Автор смотрит - словно откуда-то сверху или сбоку. А он должен влезть в "шкуру" главгера.
Любить - надо уметь! И, увы, ненавидеть - тоже.
Моя оценка - чуть выше среднего. Ну так и сам - не луч света в темном царстве... :-))

З.Ы.
"Ненавижу за ложь
Телеграмм и открыток твоих.
Ненавижу, как нож
По ночам ненавидит живых". (с) А. Вознесенский.
Пишу по памяти - а она дырявая как дуршлаг.
Вот, автор, почувствуйте эту ноту... и на такой ноте сделайте рассказ.

PM
   Сообщение № 14. 13.5.2016, 20:35, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Цитата(Графоманъ)
Это - мои проблемы?


Да)) Рассказ очень эмоциональный, просто разных людей цепляют разные тексты. Разный уровень чувствительности, разные "крючки", которые вызывают внутренний отклик. Лично меня вот совершенно не трогает приведённая вами цитата, но я не сомневаюсь, что кого-то она ударит прямо в сердце. Значит, этот стих для такого человека, не для меня - как не для вас этот рассказ. Можно разбирать композицию, психологические, технические моменты, но эмоции - тонкая штука, тут автору нельзя диктовать "пиши, чтоб меня проняло". Писать нужно так, как чувствуешь сам, в этом - честность и сила любого автора. Те, кому текст предназначен - услышат.

PM
   Сообщение № 15. 13.5.2016, 21:20, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Цитировать сообщение
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1466
профиль

Репутация: 128
Цитата(Aster)
Писать нужно так, как чувствуешь сам, в этом - честность и сила любого автора. Те, кому текст предназначен - услышат.

Вот с чем я не совсем согласен... в организации обсуждения на "Пролете".
Тут автор не может ответить - что-то пояснить, с чем-то не согласиться.
Вот мы его тут критикуем - а он даже ответить не может.
А мне интересно его мнение.
Ну, в чужой монастырь со своим уставом... Надеюсь, после подведения итогов с какими-то авторами поговорить.
Но продолжу... У меня есть свое личное читательское мнение... Вы правильно заметили - у каждого из нас фломастеры разные. Меня рассказ совершенно не трогает как читателя... И это - мои проблемы...
Но мне этот рассказ не очень нравится и как "официальному" лицу... как составителю сборников, как редактору... А здесь я уже научился абстрагироваться от собственных предпочтений. Если мне на этот рассказ нужно будет написать "официальный" отзыв - он будет гораздо жестче, чем этот.
И вот это уже проблема автора!
Собственно говоря, а что я вообще здесь делаю? Моя задача - не разнести в пух и прах тот или иной рассказ.
Моя задача - помочь автору понять, как его рассказ преломляется в голове - пусть тупой и упертой - но человека, который будет принимать решение по тому или иному рассказу.
Вот вы послали свой рассказ на отбор в какой-то сборник... он не прошел. Почему? А вам никто не ответит.
А тут - есть какая-то и обратная связь. В чем прямая заслуга Боба и bsv.
Я написал какую-то фигню в теме того или иного рассказа... дело автора, как на нее реагировать.
Мы с Бобом поставили перед собой задачу - чтобы в следующий сборник и/или в УС попало не два рассказа с "Пролета", а 5-7, ну вот и стараюсь помочь авторам в доработке.
А следовать или не следовать моим рекомендациям - личное дело автора.
Демократия, блин... :-))


PM
   Сообщение № 16. 13.5.2016, 21:26, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Язык лёгкий и красивый. Звонкий такой, как журчание ручья.
Но герой, предвкушающий, как будет убивать пусть с помощью магии и песни, не вызывает сочувствия.
Рыжий волшебник, конечно, он не от мира сего, поэтому он кажется и юным и древним одновременно. Как легко он думает, что торговка яблоками погибнет завтра. Люди для него ничто.
Эпизоды о маленьких учениках, которым надо непременно поручить какую-то военную задачу, и уничтоженном без раздумий волшебнике, за его выступление против приказа, подчёркивают спокойную бездушность героя.
Рассказ красивый, безусловно.
Но эмоциональный настрой убийцы, который погубит не только врагов, но и множество невинных людей, вызывает отвращение.
И не прикрыть войну никакими самыми светлыми идеями.
Люди жить хотят и радоваться.

PM
   Сообщение № 17. 13.5.2016, 23:30, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Цитировать сообщение
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1466
профиль

Репутация: 128
Цитата(Эльза)
Но герой, предвкушающий, как будет убивать пусть с помощью магии и песни, не вызывает сочувствия.

Да пусть хоть последним гадом он будет... :-))
Не обязательно вызывать сочувствие.
Но главперс должен быть "объемным", а не двухмерным, "картонным".
Он должен быть - Личностью...
Тут - сильно упрощенный перс.

PM
   Сообщение № 18. 15.5.2016, 21:38, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52

Графоманъ
Ну, герой, который нацелен только на одно, может быть таким.
Вот Лужин, например, из моей любимой книги.
Он, пожалуй, однобок.
Но книга завораживает.
Да и увлечён он не войной.

PM
   Сообщение № 19. 17.5.2016, 04:19, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1192
профиль

Репутация: 142
Необычная реакция на войну у ГГ. Мне она не кажется убедительной, хотя... сложно сказать... кто его знает, что там у героя в мозгах. Правда, такая реакция делает его одномерным.
Понравилось, как нарастает напряжение в рассказе. Было интересно следить за мыслями героя, но идея в целом осталась не до конца понятной. Кто же все таки прав? Зертилен или ГГ? Или идея в том, чтобы показать, что правых нет или что, все правы? Наверное, непонимание происходит из-за того, что нет ясной предыстории. Все выглядит так, как будто ГГ помешан на мести. Ведь жители города вполне себе милыми ребятами смотрятся. С другой стороны он так воспринимает мир, что не видится отрицательным персонажем. Черт, я действительно запутался. :ku:

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6538
профиль

Репутация: 526
Цитата
Завтра.
Я забыл, о чем говорил.

Э? Начало, прямо скажем, нетривиальное. :weird:
Цитата
Крики и выстрелы заполнят воздух

А из чего выстрелы? Из лука? А то ведь ассоциация вполне однозначная возникает.

Цитата
Амулеты закроют от огня, отведут пули

Ага, таки огнестрел?

Конфликт произведения.
Внешний: "Тёмный народ" против пришельцев.
Внешний: ручейные фетишисты против основной массы повстанцев.
Характер главного героя.
Безмятежно-фанатичный тип — вот так я бы охарактеризовал героя в трёх словах.
Сюжет и динамика.
Динамика замечательная — текст идёт бодро, размеренно. :respect:
Сюжет простой, с небольшим изгибом ближе к концу, изложен прекрасно. :smile:
Что у автора получилось.
Увлекательная история кровавой мести. Немного жаль, что собственно кровькишкираспи... :devil: , эм, основную битву не показали. В остальном — отлично.
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

PM
   Сообщение № 21. 23.5.2016, 21:44, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 528
профиль

Репутация: 77
Цитата
Читаю я рассказ... а у меня - никаких эмоций.


Что интересно - для меня в этом рассказе самым главным впечатлением были именно эмоциональные качели, все эти быстро сменяющие друг друга состояния. И по всем меня протащило и окунуло с головой.

Очень редко бывает такое, что читаешь, и голова кружится от восторга. И герои, и мир, и идея с открытым финалом, и детали - все понравилось, запало в душу. Рощу я полюбила, героев - увидела и прочувствовала, ужас выбора в финале тоже прочувствовала, до сих пор плохо. По-моему, все идеально.

PM
   Сообщение № 22. 24.5.2016, 14:43, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Пишущий читатель



Исчадье Ада
Сообщений: 2145
профиль

Репутация: 189
Да простят меня поклонники этого рассказа, но..."Сжечь до пепла"(с) - (Автор), а "затем сжечь даже пепел" (с) - Р. Брэдбери.
Ненависть к безликим и беспечным "поработителям", причём только сами "покорённые" владеют магией? Либо не логично: как так - маги, а с захватчиками не справились? Либо этакий намёк на "богоизбранность"... Не приемлю!
Ненависть к "своим", зажилившим магическую силу для "общего дела"... Намёк на современность?
Режущее глаз слово "команда" - не семья, не род, не школа, в конце концов, именно КОМАНДА. Причём неоднократно, с указанием ролей старших и младших..."Воспитательный момент", так сказать! Ненависть - с пелёнок?
Ну, тут и "маринадный" запах чеснока, и "трель" - не стрекотание, не щебет! - ласточки...Всё это мелочи. Главное, Автор решает просто: "Кто не с нами - тот против нас!" А подача от первого лица навязывает впечатление, что это собственные муки "настрадавшегося от Империи" Автора. Так что в итоге - красиво, заставляет подумать, но и запах современных политических фек баталий явственен, извините.

"Век расшатался - и скверней всего,
Что я рожден восстановить его!" (с) - В. Шекспир ("Гамлет")

PM
   Сообщение № 23. 24.5.2016, 20:08, Боб пишет:
Боб ( Online )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12597
профиль

Репутация: 678
Цитата(Алексей2014)
Век расшатался - и скверней всего,
Что я рожден восстановить его!


Или - "Порвалась дней связующая нить,
Как мне обрывки их соединить?"

Люблю эту строчку. Адамс ее цитирует в "Автостопом по галактике" и в каком-то переводе я видел "Век вывихнул сустав".

PM
   Сообщение № 24. 24.5.2016, 21:55, Боб пишет:
Боб ( Online )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12597
профиль

Репутация: 678
Ну а если по делу - отличный рассказ, над которым можно много думать.
По сути дела, это ведь притча с довольно прозрачным содержанием. Есть враги, есть цена за победу над ними и есть те, кто не готов такую цену платить. Три, так сказать, сосны. И в них много народу блуждает.

Количество сосен, кстати, можно было добавить. Когда пошло все это нагнетание "вот завтра, вот через некоторое время" и т.п., я, конечно, догадывался, что что-то пойдет не так. Но мне казалось, что это будет связано с отношением темного народа с людьми. Ну, то есть они 600 лет живут вместе, не особо друг друга беспокоят, помогают по мере сил и т.п. Может, старые обиды окажутся не такими уж обидными? Четвертой сосной мог стать выбор: стоят ли давнишние распри кровавой бани.

Ну и есть еще неясный момент насчет "лидера". А что если он вдруг не такой уж мудрый, всеведующий и непорочный?

Да, оговорюсь, конечно, что тут такой высокий класс, что советовать автору не могу, просто рассуждаю.

PM
   Сообщение № 25. 24.5.2016, 22:18, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Цитировать сообщение
Раздолбай со стажем... :-))

*
Демон
Сообщений: 1466
профиль

Репутация: 128
Цитата(Боб)
стоят ли давнишние распри кровавой бани.

А здесь так вопрос не стоит.
Здесь месть - это религия, это - культ, это - цель и смысл существования.
Ракета с самонаводящейся головкой - много в полете размышляет?
Захватила цель - и только вперед.
Тут как раз автор хорошо передает разницу в двух психологиях, в двух подходах.
Можно взвешивать на весах - какая чашка перевесит.
А можно - ничем не заморачиваться... а фанатично следовать своему культу.

PM
   Сообщение № 26. 24.5.2016, 22:23, Боб пишет:
Боб ( Online )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12597
профиль

Репутация: 678
Цитата(Графоманъ)
А здесь так вопрос не стоит.
Здесь месть - это религия, это - культ, это - цель и смысл существования.


Вот и об этом можно много думать.
Напр. вот "заручейцы", они же ведь уже не совсем против "врагов". Говорят - если те придут защищать ручей, мы их примем.
А вдруг еще лидер свое мнение изменит? Ну или там первый канал отключат.
Мне за что такие истории нравятся - понимай, как хочешь.

PM
   Сообщение № 27. 25.5.2016, 04:47, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Прежде всего, хочу всех поблагодарить за комментарии!
Как обычно - вы лучшие ))) Нигде нет таких интересных обсуждений как на Пролете.

Теперь (это уже традиция ))) немного расскажу об истории создания рассказа. Год назад, когда обсуждали "Невесту императора", прозвучало мнение, что Нэйно фанатичка и от таких людей лучше держаться подальше. И я подумала - а ведь среди моих героев есть настоящие фанатики! Не мирно поющие странники, а люди, которые убьют за идею, не отступят, несмотря ни на что. Кимри как раз такой, а еще я его очень люблю и давно хотела про него что-нибудь написать. И вот написала )))
И, как всегда у меня, этот рассказ - сайд-стори. На этот раз к уже довольно давно написанному роману "Предвестники Мельтиара". Правда, "Роща" - это один огромный спойлер, т.к. главный герой "Предвестников", хоть и вырос в Роще, но не знает, кто там живет и что скоро произойдет )))
Вообще этот мир со мной уже много лет, я его очень люблю и буду рада, если кто-нибудь захочет узнать про него побольше. Вот что я уже написала:
"Песня бури" - совсем коротенький (7000 знаков) рассказ про завоевание.
"Рожденный для войны" - рассказ о жизни в убежище в горах, за тридцать лет до сигнала к атаке.
"Предвестники Мельтиара" - первый роман цикла. Там все то, что не вошло в "Рощу": взгляд с обеих сторон, сражения и то, чем все обернулось.
"Дети войны" - второй роман цикла, в частности про того самого лидера )))
С этим миром у меня такая фишка, что я везде пишу от первого лица, но герои-рассказчики разные в разных романах и рассказах.

Ну вот, теперь отвечу всем по отдельности )))
Беспечный Ворон
Беспечный Ворон , спасибо огромное за добрые слова, они меня очень поддержали!
Роща погибнет, как и должно было случиться - но весь мир (миром местные жители называют свой материк ))) станет Рощей. Будут сложности, предательства и потери, но с Кимри все будет хорошо.

Aster
Aster, спасибо огромное! Твои слова меня всегда очень воодушевляют - ты точно схватываешь то, что я хотела сказать. Про Кимри очень верно подмечено.

Яичница
Яичница, спасибо, спасибо, рада, что понравилось ))) Ну, что было дальше - это уже в романе. А про предпосылки - если бы они были столь очевидны, что их бы заметил Кимри и другие, тогда и самой ситуации такой не было бы. Он почти заметил - утром, перед сигналом к атаке - но не смог осознать.

Xronik
Xronik , спасибо за отзыв и за критику - согласна, не самая увлекательная история и нет ярких крючков. Но в том-то и фишка, что Зертилен нарушил приказ не по привычным нам причинам.

Darag
Darag, спасибо за отзыв! Вот честно, я ждала, что примерно такая реакция будет почти у всех читателей, и что нас с Кимри запинают тяжелыми ботинками )))

Никс
Никс, спасибо, спасибо ))))) Мне даже неловко, что мяско и кровушка остались за кадром, - но я очень рада, что рассказ все равно понравился )))) А с учениками все будет хорошо, и даже чуть-чуть повоевать им дадут ))))

Раймон
Раймон, спасибо, коммандер!! ))) Со стыдом признаю, что не знала про скоятаэлей - но почитала в вики и да, настрой сходный ))) А что Кимри балбесина и инфантилен для своих лет - так это и сам он знает, и команда его ))))

Графоманъ
Графоманъ, спасибо за отзыв и за выловленные запятые, у меня с ними беда ))) Про эмоции сложный момент - мне про одни и те же тексты одни люди говорят, что эмоции через край, а другие - что слишком сухо. Так что ориентируюсь на свое восприятие.

Эльза
Эльза, спасибо за добрые слова! Ну что поделать, Кимри хочет, чтобы его народ жил и радовался, и союз с врагом не рассматривается по многим причинам. Причины все эти в рассказ не упихать, но в романе все есть )))

Jah
Jah, спасибо за комментарий! Рада, что рассказ заставил задуматься и даже запутал ))) Нет, в нем нет четкого ответа, кто прав, а кто не прав. Считаю, что читатель должен решать сам.

Рикардо Дель Тави
Рикардо Дель Тави, ураааа, мой рассказ понравился мангусту!! )))) Спасибо огромное, твой отзыв очень меня порадовал и поддержал ))) Кровькишкираспи... :devil: , эм, основная битва - в романе. Там же (скажу я скромно ))) и примеры хорошей боевки ))))

Векша
Векша, спасибо, спасибо, просто безумно приятно читать такой отзыв!! ))) Кимри очень эмоциональный человек, и я рада, что удалось это донести.

Алексей2014
Ох, Алексей, вы просто пальцем в небо и в самую середку ))) Нет, никогда я не пишу никаких аллюзий на современность и на политику. Год назад меня в прославлении империи обвиняли, теперь вот вы считаете, что автор от империи пострадал ))) Что вы хоть имели в виду, когда говорили: "Ненависть к "своим", зажилившим магическую силу для "общего дела"... Намёк на современность?" - я не поняла, честно, объясните )))

Боб
Боб, спасибо *______* Как бы не лопнуть теперь от гордости, прочитав такой коммент. Я ужасна рада ))) А большее количество "сосен" опять же в романе, там все это есть, в том числе и лидер )))

Еще раз всем огромное спасибо!!

PM
   Сообщение № 28. 25.5.2016, 05:14, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1192
профиль

Репутация: 142
На мой взгляд такой подход вынуждает читателя не доверять автору. Кажется, что автор был сам не уверен, чего хотел. И эта неуверенность, релятивизм передается читателю. Конечно не нужно навязывать мораль, но нужно найти решение такое, чтобы читатель воскликнул: точно, так и должно быть! Как читатель, я хочу, чтобы меня убедили. В невесте императора была эта убежденность, была позиция; в роще к сожалению такого нету. Вот такое у меня имхо. Все равно спасибо за рассказ. Во всяком случае было над чем подумать :respect:

PM
   Сообщение № 29. 25.5.2016, 05:26, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Jah, да уж как после такого рассказа автору доверять ))) На самом деле имхо вполне понятное. Но тут сложный момент - Кимри, как не посмотри, человек с неприемлимой для нашего общества моралью и чуждым взглядом на мир и на многие проблемы. Он считает, что он прав, он убежден в этом, для него нет другого пути - тут можно проникнуться, несмотря на все различия, или будет отторжение. У вас, я так понимаю, и то и другое одновременно. Поэтому сложно.

PM
   Сообщение № 30. 25.5.2016, 07:28, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Пишущий читатель



Исчадье Ада
Сообщений: 2145
профиль

Репутация: 189
Джени
Извините, пожалуйста! Вот что пропаганда с человеком делает... Я в рассказе читаю о разборках "наших" с "не нашими" - а в голове все эти "майдауны" и "марши несогласных". Аллюзии, чтоб их! По мне - так у Вас хорошо получилось. Потому и отторжение, что обобщили и заострили так, что тошно стало. Это главное. Ну, а "команда" с "трелью" всё же не в стиле :wink:

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика