RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Пламя далёкой земли, Обсуждение. Весна 2016
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 2 ]  [15.38%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 6 ]  [46.15%]
Религия [ 1 ]  [7.69%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 1 ]  [7.69%]
Будущее [ 3 ]  [23.08%]
Технофэнтези [ 6 ]  [46.15%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 3 ]  [23.08%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 8 ]  [61.54%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 30
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 17.5.2016, 22:08, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Графоманъ, не в порядке спора, не сердитесь - просто ради точности))

Цитата(Графоманъ)
А что это за слово? Раньше оно вроде не появлялось? А кто такой - таэ?


Появлялось, вот вроде:

Цитата
Акейри-таэ – одно из метаморфных, или “оборотнических” племён.


Просто такое длинное название видимо не держится в голове гг))))

Что касается эмоций и образа гг...Тоже - не в порядке спора, просто люблю порассуждать))
Во-первых, как психолог скажу: личности с сильной акцентуацией - они вот именно такие. Цельные, устремлённые, без многословных внутренних монологов. Во-вторых, как читатель, предположу, что автор тут, возможно, придерживается метода, который описан вот в этой статье. Т.е. всё именно через последовательность действий. Не каждому читателю такие тексты понравятся, не факт, что этот метод хорошо подходит для фэнтези, но это просто такой подход:

"Ваша история будет сильнее, если вы покажете только физические действия и материально воплотите отличительные черты ваших героев, а читателю самому позволите думать и знать. А также любить и ненавидеть."

Впрочем, может и ошибаюсь, т.к. на мой взгляд, в этом рассказе эмоции есть, и очень яркие - просто они в другой немного частоте. Хотя с более выразительным внутренним конфликтом и бэкграундом гг, бесспорно, история была бы интереснее и сложнее, и доработать тут, безусловно, есть что.

   Сообщение № 32. 17.5.2016, 22:53, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Графоманъ, прямо хочется поспорить с вами, т.к. мне рассказ как раз очень зашел, но я немного запуталась в ваших аргументах (многоточия +_____+), поэтому оспорю только один пункт.

Цитата(Графоманъ)
Когда герой - "картонный", а здесь ГГ - именно такой...

Никакой он не картонный, просто уверенный в себе и не склонный истерить в сложных ситуациях. Там выше Jah довольно подробно разобрал его характер - как мне кажется, очень верно.
Ну и не может картонный герой вызвать такую эмоциональную реакцию и обсуждение, как здесь в комментариях )))

P.S. наконец-то погуглила, что за гамбургский счет - любопытно, не знала )))

   Сообщение № 33. 18.5.2016, 05:59, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Здесь - мир, а не герой.
Выбросите оригинальный мир, что останется от рассказа?
Есть яркие герои, есть эмоции, есть психологическая мотивированность всех поступков?
Всем советую прочитать Бориса Лавренева - "Сорок первый". На самом деле, не революционная агитка, а прекрасно написанная вещь.
И в чем-то похожий сеттинг... :-))
Но вообще без всякого антуража.

   Сообщение № 34. 18.5.2016, 14:19, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Графоманъ, хм, а в чем психологическая немотивированность? В том, что герой не истерит и не ноет, попав в сложную ситуацию? Так бывают такие люди. Бывают даже люди перед казнью или прыжком в пропасть уверенные в собственной неуязвимости. У Питера Уоттса в "Эхопраксии" подробно есть об этом, он даже считает такое отношение признаком сверхразума.
Кроме того, Спектр же не единственный герой. А у Кейн как раз очень подробно дан весь бэкграунд и все мучительные моменты выбора и сомнений.
Вы не поняли логику персонажей, но вот выше тут другие комментаторы писали про убедительные психологические моменты и глубокую проработку персонажей. Показались бы всем персонажи картонными, все бы так прямо и сказали, на Пролете с этим просто )))

Цитата(Графоманъ)
Выбросите оригинальный мир

А вот такой эксперимент можно проделывать только с городской фэнтези или с фэнтези, где миры лишь чуть-чуть отличаются от нашего. Наш характер, отношение к эмоциям (какие допустимы, какие постыдны), наши страхи и логику наших поступков формирует мир, окружение. Нам нелегко понять даже человека из другой земной культуры, что уж говорить о других мирах. Конечно, если как раз мир картонка, условный фон - тогда другое дело. Но когда мир живой и яркий, а герои живут по его законам, часто непонятным и сложным для нас - выбрасывать мир, чтобы проверить что-то - нельзя.

   Сообщение № 35. 18.5.2016, 14:34, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Джени)
Вы не поняли логику персонажей,

Видите ли, я не претендую на роль истины в последней инстанции. Я написал свое махровое ИМХО, не более того. И не клею ярлыки.
А решают - члены жюри.
Но право на собственное мнение - могу иметь? :-)) А высказывать его?
Вообще, к сожалению здесь нельзя пообщаться с автором. С удовольствием послушал его аргументацию.

   Сообщение № 36. 18.5.2016, 14:40, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Графоманъ)
Но право на собственное мнение - могу иметь? :-))

Увлеклась, не сердитесь ))) Бывает со мной, вот и Векша подтвердит, и многие другие )))

Цитата(Графоманъ)
Вообще, к сожалению здесь нельзя пообщаться с автором.

После деанона большинство авторов приходит в комментарии ))

   Сообщение № 37. 18.5.2016, 17:31, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 530
профиль

Репутация: 83
Подтверждаю: все имеют право на собственное мнение ))

А вам не кажется, что в герое так и задумывалась некоторая инаковость? Именно внутренняя. Что-то он там пережил, с его страной что-то случилось, и теперь он в принципе странно себя ведет. Вот и на базе не прижился, так и норовит сбежать, и в машине то и дело падает просто для развлечения (или отвлечения от мыслей)...

   Сообщение № 38. 18.5.2016, 19:02, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Векша, у меня похожее впечатление возникло, да.

   Сообщение № 39. 18.5.2016, 23:33, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Джени)
хм, а в чем психологическая немотивированность? В том, что герой не истерит и не ноет, попав в сложную ситуацию?

Строго говоря, истерика и нытье - не признак психологической мотивированности, а их отсутствие - не признак обратного. То есть, вроде как не вполне корректный аргумент изначально. По умолчанию нытье с истерикой без должной мотивации смотрятся примерно так же, как и, немного утрируя, "просто герой невозмутим и делает все, что ему хочется", которое имеем в рассказе. Такое прокатывает в подростковой фэнтези, да и там обычно дается характер хотя бы немного в развитии - бэки там, предыстория, все, через что можно показать мотивы конкретного человека, а не просто "бывают такие люди". Люди всякие бывают, а верить хочется в героя, раз уж о нем читаешь. Поясню.
В плане психологии я могу сказать о герое, что он делает все, что ему хочется, не особо задумываясь о последствиях, он молод, он скучает по дому. При этом он вроде бы разведчик или около того, и в это сразу же верится с большим трудом, потому что даже молодых разведчиков в цивилизованных мирах принято обучать. Во многом - обучать как раз тому, чтобы они все-таки *думали* о последствиях. Например, не стоит привозить с собой аборигенов без согласования с руководством - это логично, но мыслей об этом нет, как и тени сомнений. Не стоит бросать дорогую технику, чтобы потусить под личиной Спектра в свое удовольствие. И так далее. Получается какой-то офигенный гений с неисчерпаемым кредитом доверия, и вот этому в тексте объяснения нет - откуда взялся кредит доверия такому человеку и откуда он о нем знает. ЕСЛИ бы оно было - что за разведку он выполняет, что за люди стоят за ним, как он к ним относится, а они к нему - то это могло бы дать необходимую психологическую мотивированность. А если бы он ныл и истерил, вопросы были бы примерно те же - как такую истеричку могли допустить к такой работе, лол.
Короче, здесь даже не нужно, имхо, рассуждать, а надо ли что-то вроде предыстории или не надо, ответ очевиден: надо. Отдельным куском ли, красиво расписать по тексту ли, не суть важно. Потому что из мотивации здесь только тоска по дому, которая толком не работает ни на что - то есть, практически не объясняет сюжетных поступков, не считая желания спасти девушку. И в остатке получается банальный манчкин - то есть, персонаж, который выходит из любой затруднительной ситуации королем, просто потому что, без объяснений. Бывают такие люди? Наверняка где-то бывают, но преимущественно в плохих книгах, а не в жизни. Я бы хотел знать, почему я должен верить, а не просто верить из уважения или симпатии к автору. Такое.

   Сообщение № 40. 18.5.2016, 23:43, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Ну задание учебное там, т.е. он ещё не подготовленный разведчик(или кто он там). Другое дело, что во время учебного задания так влететь - это надо умудриться...Но так можно к любому рассказу или книге прикопаться уже.

Цитата(Somesin)
Не стоит бросать дорогую технику,


Так он вроде не бросал, его Кейн утащила, дальше он не мог вернуться без жетона - в принципе мог конечно ударить её по голове и отобрать(или попробовать), но он вроде бы гуманный лоботряс, не злой))) Поэтому пока есть мирные варианты, он их и выбирает - из того, что ему предлагают.

Цитата
просто потому что, без объяснений.


ну нет.

Цитата(Somesin)
Короче, здесь даже не нужно, имхо, рассуждать, а надо ли что-то вроде предыстории или не надо, ответ очевиден: надо.


А вот это да, безусловно, да и в последнем куске просто необходим хоть какой-то вывод из всего произошедшего(ну собственно осознание последствий).

   Сообщение № 41. 18.5.2016, 23:57, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Как бы это сказать... "Учебное" - это в конкретном случае просто слово. Учебное - это когда летают с инструктором, например. Это когда сразу же отслеживают поломки и отсутствие сигнала и летят на выручку, потому что далеко ученикам залетать не позволяют, например. А так по сути герой визуально вполне самостоятельный и делает серьезные вещи, а вопросы остаются все те же. Автор заявляет об учебности, а на деле я никакого ученика в упор не вижу, в этом-то и проблема. Диссонанс.

Цитата(Aster)
Так он вроде не бросал

Да, да, но мы вроде как о психологии - и у него не могло не появиться мыслей об этом, даже если он весь из себя независимый и ему срать на тех, кто эту технику предоставил - подобные мысли почти наверняка присутствовали бы, хотя бы вскользь. Просто потому что, пардон за приземленность, техника безопасности и вот это все.

   Сообщение № 42. 19.5.2016, 00:04, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Somesin, я воспринял как квестовой момент - взял квест первого уровня, полетел, влетел на территорию квеста 31 уровня)))))))

Цитата(Somesin)
Да, да, но мы вроде как о психологии


Есть такая тема в психологической подготовке к экстремальной ситуации - решать ту проблему, которая в данный момент наиболее актуальна, он на это и нацелен, у него эффективное мышление. Распыление внимания на машину, "сержант будет орать" и "мама дома волнуется" - как раз признак неподготовленного человека.

   Сообщение № 43. 19.5.2016, 00:15, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Aster)
Есть такая тема в психологической подготовке к экстремальной ситуации - решать ту проблему, которая в данный момент наиболее актуальна, он на это и нацелен, у него эффективное мышление. Распыление внимания на машину, "сержант будет орать" и "мама дома волнуется" - как раз признак неподготовленного человека.

Это отлично, но а) ничто в тексте не указывает на то, что он эту подготовку проходил, указывало бы - нет проблем, но такие вещи тоже нужно реализовывать, а не оставлять, чтобы люди додумывали и предполагали; в противном случае и получается, что думает ВЕРОЯТНО как подкованный взрослый, а поступки совершает как ребенок (если притвориться Спектром - это короткий путь к решению проблемы, то я даже не знаю, лол); б) по-моему, в тексте он вообще не считает ситуацию экстремальной - со всеми вытекающими контраргументами :)

   Сообщение № 44. 19.5.2016, 01:29, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Somesin, не могу сказать, что полностью с тобой согласна - т.к. пока я читала, у меня не возникло впечатления недостоверности или вопросов, почему герой таков. Все воспринималось органично. Возможно, дело в том, что меня гораздо больше увлекла линия Кейн, переломный момент ее жизни. Хотя, конечно, бэкграунд и предысторию Спектра хотелось узнать.

   Сообщение № 45. 19.5.2016, 01:46, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Somesin, возможно, ты прав, а может, тут это выглядело бы как, к примеру, указание на то, что персонаж-археолог изучал историю. Но нужно уметь найти баланс между очевидным и невероятным, это да. По-моему тут гораздо более очевидный дисбаланс - в том, что у Кейн нормальный бэк, а у него одни намёки. Все остальные вопросы так или иначе вытекают из этого. У меня есть предположения, почему здесь так было нужно - но осуществить такую штуку довольно сложно.

Цитата(Somesin)
если притвориться Спектром - это короткий путь к решению проблемы, то я даже не знаю


Не короткий, а позволяющий выиграть время без немедленной конфронтации. Это попав в полицейский участок в другой стране, можно культурно всё рассказать, позвонить в посольство и т.д. С дикарями такое не прокатит же)) Он не притворился от балды, порывшись в своих фольклорных познаниях и вспомнив имя подходящей высшей силы, а сориентировался относительно того, что сказала Кейн. Сам-то поступок грамотный, а уж то, как он воспринимает происходящее и как читателю к нему в связи с этим восприятием относиться - другой разговор.

   Сообщение № 46. 19.5.2016, 09:01, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Джени, Aster
Да, с Кейн все достаточно психологично и четко, об этом я тоже уже писал. Но для меня это только добавляет режущего контрасту - почему в одном случае автор смог, а в другом - не смог. Особенно с учетом того - и тут тоже, имхо, прав Графоманъ - что герой-то показывается от первого лица, а это делается обычно для того, чтобы читатель больше себя с ним ассоциировал. Мне ассоциировать не с чем было.

Цитата(Aster)
Не короткий, а позволяющий выиграть время без немедленной конфронтации.

/вздыхает/ ну вот, опять. Может, и позволяющий, но, прости, где это в тексте? Вся мотивация этого момента умещается в две строчки:
"А, какая разница теперь.
– Да, конечно. Я -Спектр."
Ну, не чувствуется здесь ни "выиграть время", ни "решать проблему", ничего такого. "Какая разница" - это все-таки легкомысленно и подростково, и в тексте это не единственный такой момент. А вот выиграть время и решать проблему - это и была бы необходимая мотивация, которой нет.

   Сообщение № 47. 19.5.2016, 10:54, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Somesin,

Цитата(Somesin)
Но для меня это только добавляет режущего контрасту


Ну я про это и говорю - контраст наличия бэка в одной линии и отсутствие его в другой создаёт дисбаланс, тут согласен.

Цитата(Somesin)
Вся мотивация этого момента умещается в две строчки:


Мотивация уложилась бы в две строчки, если бы они следовали сразу после вопроса Кейн. Там же перед этим целый абзац, в котором нет "скажу, что спектр, чтобы выиграть время без конфликта", зато есть её оружие, и то, и сё, и вот это:

Цитата
я переворошил в памяти верования солёных земель. Все здесь верят в единую многоцветную силу, которая пронизывает жизнь и судьбу каждого человека, зверя и дерева, жизнь облаков и звёзд омывает, как океан. Может ли человек быть воплощением этой силы? Или она подбросила этот спасительный вопрос для проверки?


Он пытается анализировать её слова, прикидывает инфу, которую помнит, и т.к. время-то у него идёт, в итоге выдаёт то, что выдаёт. Ну, такой способ восприятия мира и взаимодействия с ним, но цель-то та же, по-идее. Другое дело, что дальше ответственный человек подумает о последствиях этих слов и т.д. - и да, гг ведёт себя легкомысленно, чрезмерно самоуверенно, может этим бесить, и т.д. Но в плане психологии нормально тут всё, просто важно всё-таки разделять "меня раздражают поступки и неприятна личность персонажа"(как ты написал изначально, тут никаких вопросов, поведение сомнительное) и "персонаж психологически не мотивирован". У тебя, по-моему(заранее извини, если ошибаюсь), это уже немного перемешалось, т.к. многое из того, что ты упоминаешь как отсутствующее, в тексте есть(к примеру, беспокойство о технике есть не вскользь, его даже побольше, чем нужно для фэнтези-рассказа)) - но сам знаю, если что-то не зашло и связалось определённым образом, по-другому уже не увидишь. Естественно, дело автора - писать так, чтобы все видели то, что он хотел показать, и доработать есть что, бесспорно. Но тут, имхо, характер гг сочетает в себе то, что написал Гидротехник и то, что написал Джа. Если так и задумывалось - всё б-м ок и что тут может делать автор - дорабатывать в сторону усиления такого впечатления. Продуманность и взрослость поступков всё равно от этого не возникнет. Если же автор хотел показать вдумчивого, взрослого, серьёзного персонажа с многолетним опытом взаимодействия с дикарями - конечно, это не дело. Но, так или иначе, проговоренное рационализаторство с объяснениями дало бы совсем другую картинку, вопрос в том, нужна ли она была автору. Но, в любом случае, вряд ли мы тут что-то новое уже скажем, так что предлагаю на этом завершить.

   Сообщение № 48. 19.5.2016, 12:40, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Aster)
к примеру, беспокойство о технике есть не вскользь, его даже побольше, чем нужно для фэнтези-рассказа)

Нет, м-мм, но похоже, это довольно трудно объяснить, не вдаваясь в совсем уж эпические полотна занудных объяснений. Я согласен, еще в тексте есть упоминание того, что его все-таки могут хватиться - а у меня и к этому претензии есть, будто упоминания нет вообще. Если бы речь шла о сюжете, я бы ничего этого не "забывал". Но в случае с мотивами и всем таким - оно присутствует чисто формально, герой практически ничего об этом не думает, кроме фактического упоминания, нет личного, индивидуального, которое позволяло бы из мелких логичных деталей сложить характер и образ. Кроме того, даже эти формальные упоминания расположены - опять-таки, имхо - несколько не в тех местах, где должны бы. То есть, чувак занимается своими делами, а потом несколько меланхолично думает о технике и вспоминает, что все здесь могут разбомбить, если он не подаст сигнал вовремя, условно. То есть, это как лекции о миростройстве в некоторых рассказах - какая-то информация для читателя, которая ничего не дает богатству мира/психологическому портрету героя.
Мне все равно, каким в итоге будет герой - взрослым или самоуверенным подростком, последнее по здравому размышлению даже не так банально, но только при условии, что присутствует индивидуальность и глубина образа. Хз даже, если стартово моя претензия выглядела только как "меня раздражают поступки и неприятна личность". В такой формулировке это звучит как оголтелая вкусовщина, автор может обмануться. Секунду.

Сходил, посмотрел. Ну нет, я вроде более-менее все написал. Поступки меня раздражают не потому, что я сам бы так не сделал или еще что, а потому что они выглядят как поступки героев в среднестатистических книжках про попаданцев - типа, смотрите, я вот так могу, и еще так могу, ух. И в подавляющем большинстве случаев мотивация там примерно на таком же уровне. Бывают такие люди, в экстремальной ситуации сохраняют голову, все дела, а почему бывший слесарь или школьник Петя так круты - это уже не нашего ума дело, главное, что есть теоретическая вероятность. А есть и другой пример - Бушков, который пишет тоже про попаданца, но с психологией и мотивацией у него все в полном порядке, если мне память не изменяет. Ну, и отсутствие конфликтов туда же - мотивы лучше всего подавать через них и через то, как человек на них реагирует, а тут все реально получается само собой - и испытание, и спасение, и вообще - реагировать по сути и не нужно, вот он и реагирует чуть менее чем никак. А так-то неприятные персонажи бывают крутыми, значительно лучше, чем приятные, но если они неприятны как полноценные личности, а не как невнятное растение. Как-то так.

   Сообщение № 49. 19.5.2016, 13:28, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3053
профиль

Репутация: 998
Somesin, я могу повторить только то, что уже говорил - у тебя сложилась не та картинка, которую хотелось увидеть, вернее, не та, которая в твоём понимании соотвествует хорошему рассказу, и если на уровне первого коммента я тебя понимаю, на уровне вот этого - ты уже, всё-таки, давишь. Если автор хотел написать развлекательное приключалово - эта инфа для него бесполезна. Если автор хотел написать что-то другое - мне кажется, он ещё по первому комменту понял, что ты хочешь сказать и как увидел текст, принципиально нового ты тут ничего не добавляешь. Для кого-то сработало, для тебя - категорически нет, давай остановимся на этом, или там в личку перейдём.

   Сообщение № 50. 19.5.2016, 13:52, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
/покосился на "принципиально новое" и "категорически нет"/
Хорошо, в личку - значит, в личку (:
И да, автор, простите, если увидите в этом резкий негатив - я иногда склонен разбирать отдельные косяки гораздо подробнее, чем мог бы похвалить достоинства (особенно когда есть с кем поспорить), но это не значит, что здесь косяков много или что они прям бревно в глазу. Рассказ хороший и достоин как минимум финала, так что удачи.

   Сообщение № 51. 23.5.2016, 02:23, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Картинка-ассоциация к рассказу.
Свернутый текст
изображение

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Сплетённая из многих стволов, широкая, как дорога людей Что сие обозначает? Смыслов море и ни одного. А теперь к основному блюду.

Позже они так и не смогли сговориться – был ли он тем самым человеком, тем кого обещала племени Странница. Запятой не хватило. Сговориться - неудачный глагол. Да, и если убрать "тем", которое здесь не нужно, то и запятой не понадобиться. Как то все противоречиво.. . .

Вираж с падением не различить – вот до чего славная эта машина. Не сказал бы, что это плюс. Все же плавность управления должна быть по-мягче к пилоту.

Бросал управление – машина послушно кренилась, ныряла отчаянно вниз. Вот вандал, ушатал бедную птичку. Причину такого обращения с аппаратом автор указал - респект ему. Адекватна ли эта причина? Ну. . .

Хлынул влажный, солёный воздух, такой плотный, словно машина ушла под воду. Как мы узнаем после, самолетик был погружен в воду в конце рассказа. Как он это провернул - неизвестно.

Спрыгнув на пружинистый полог влажного мха, Мох у океана - еще больший сюрреализм, чем деревья на побережье( Да, мангровые заросли, но они почти что большие кусты, а не деревья.)

Пробираясь по упругим ветвям, возвращаясь к облику человека, чтобы в несколько лёгких прыжков пересечь путаницу лиан... Я по дурости своей полагал, что представителю кошачьих проще пробраться сквозь лианы. Ну, да направит меня отец понимания.

И прыгнула, вспарывая лесной полог, рыком взрезая воздух. Охотник месяца, отвечаю. Рыком предупредить добычу, огласить место своего пребывания и лишиться фактора внезапности. 10 из 10, оскара за лучшую охоту ей. ( Перегнул, сам вижу)

Море хлестнуло в ухо, кто-то осторожно встряхнул за воротник. Хм, коварное море, но важно не это. Из данного предложения следует, что товарищ лежит на берегу. Запомнили.

Ноги она погрузила в воду, и плавное, рассеянное их покачивание, казалось, создавало всё движение океана, в глубине и вокруг. Так вот, куда мадемуазель опустила ноги и откуда? Чисто гипотетически, может существовать такое побережье, но стоило бы описать его точнее.

– Ты – просто чужак, жертва для охранной тропы? – эти слова в пояснении не нуждались, жадный всхлип моря окатил горячим запахом крови, – Или ты – тот, кто нам обещан? Спектр? Я бы поспорил, знаете ли! Мне хотелось бы немного объяснений, Ну нет, так нет. Термин спектр тут немного избыточен, что ли. Больше подошла бы радуга.

Предположительный ареал обитания Терминология - не твой конек. Пожалуй, ареал обитания для разумных существ - это новый виток развития идеи расизма. Но как бы то ни было. . .

– Существование не подтверждено. Ты имеешь информацию о них, рассуждаешь о их верованиях, но при этом их существование не подтверждено? Странный ты ИИ какой-то.

– Астейнор Здесь нет части "Тейр". А разрывать слово по буквам, дабы составить одну из его частей - это надругательство над филологами.

Здесь была настоящая опасность. Их существование доселе было мифом, какая опасность тебе грозит? Ты не может этого знать, а значит страх должен быть минимальным, особенно у такого профи.

Кейн – полукровка. Ей трудно здесь. Если ты обманул… Больше связи между фразами одного человека. А то как шизофазия у товарища. (персонажа)

– А ты и не помогай. Подтвердишь остальным, что видел. СТОП, А в остальных случаях как проверялся результат охоты? И вообще, в чем ее смысл? Хоть убейте, я не знаю.

– Мята пьянит, лишает рассудка, Отсылка на кошачью мяту. Зачетно.

Вихрь, до сих пор притихший за спиной, шагнул ближе, вложил обрядный кинжал в её распахнутую ладонь Еще раз, зачем его убивать? Это часть обряда посвящения? То есть, каждый из этих оборотней убивал товарищей-пилотов или их сотоварищей? И это племя еще не вырезали в праведном гневе? Не смешите мою мотыгу.

– Я – Спектр, – голос его, сильный, глубокий, разгорелся, наполнил тишину леса, протянулся над водой эхом, прогнал мертвенный холод, – и я недоволен вами. Я забираю ваше дитя. Эм, ну так-то нормальный бартер. Бери дивчину, и тикай отседова, и всем будет отлично. Что за необходимость вызывать какой-то огонь непонятный? Ну ладно, объяснение, откуда взялся огонь хоть как-то приблизило рассказ к фентези.

за пару приливов кабина пропахла водорослями, йодом и рыбьей чешуёй, Рыбья чешуя, вот новость, пахнет водорослями и йодом. Жуть, правда?

Машина медленно, словно боясь оцарапать только заживший бок, набрала высоту – а затем, осмелев, сорвалась в сияющую пропасть неба. Опять?! Кто его вообще до полетов допустил? И сколько осталось пилотов? Или они жертвы космической катастрофы? Столько вопросов от неверно выбранного стиля.

Итак, стиль, как и у многих прошлых, на уровне. Автор молодец, рассказ не тяжеловесный, легко идет, как наливочка. Вот только от этой легкости проявляются некоторые проблемы. Как и от наливочки. Я не понимаю, зачем называть слегка мутировавшую научную фантастику новым жанром "технофэнтези". Здесь фентези впиленно совершенно бессмысленно, легко можно было бы ее заменить чем угодно и посыл сохранить. Но не судьба. Безмерно непонятные действия, которые оправдываются примерно так же, как и нашкодившие дети. Топорно и постфактум.

Итог: "не хочу больше читать не пойми что" из 10 (примерно 5 из 10).

   Сообщение № 53. 7.6.2016, 11:00, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Что хочется отметить сразу же - рассказ разворачивает перед читателем яркое, причудливое полотно, на котором светящимися красками выписаны непривычные образы. Порой эта картинка подёргивается рябью читательского непонимания, когда языковые средства не выдерживают напора авторской фантазии и начинают деформироваться, оплывать и ломаться. Но это не беда. Ведь когда смотришь интересный фильм через некачественные 3D-очки, то лёгкие и редкие приступы головной боли можно перетерпеть ради героев, сюжета и общей шикарной картинки.
В истории очень много остаётся "за кадром": понятно лишь то, что в авторском мире есть несколько народов (или даже рас), а цивилизационный уровень разнится от "будущего" до каменного века. Но это - лишь антураж. Сама история - о непонимании, ксенофобии и преодолении культурных различий во имя родства душ. Яркие, созданные автором описания не отвлекают от сюжета (как и редкие языковые "блохи"), а где-то и напрямую работают на него. А ещё автору "Пламени..." удалось хорошо показать разницу мышления между "белым человеком" и "дикарём", что, кстати, нынче можно встретить довольно редко. И поэтому рассказ приобретает в моих глазах дополнительную достоверность.

Отличный рассказ, автор, спасибо!
Свернутый текст
P.S. Возможно, я вас знаю. Но пока промолчу.

   Сообщение № 54. 7.6.2016, 11:45, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
"Ориентир чувствовал близость границы, пульсировал на виске всё настойчивей и больней, но я не мог развернуться по собственной воле."(с) - извините, не понял, кто такой "Ориентир"? А! Дальше нашёл - типа иск-ина...
"Кислая боль", "Расцвеченный чересполосицей запахов" - сочетание непривычное. К чему бы это?
Мир красив - Таити Гогена, Лондона, Стивенсона...
Что не понравилось: мята и плющ. Ну, не отсюда они! Трудно "кава" и "ротанг" написать?! До слёз обидно, право: ведь станет более "аутентично", пусть и фэнтези.
Женщина-кошка, романтичная - хотя и банальная - история, много живописности...Автор - девушка? Спасибо за рассказ. Удачи!

"(...)Но так как вольный океан широк
И с кораблем могучим наравне
Качает скромный маленький челнок,
Дерзнул я появиться на волне.

Лишь с помощью твоей средь бурных вод
Могу держаться, не иду ко дну.
А он в сиянье парусов плывет,
Бездонную тревожа глубину.

Не знаю я, что ждет меня в пути,
Но не боюсь и смерть в любви найти."(с) - В. Шекспир, из 80-го сонета
[

   Сообщение № 55. 7.6.2016, 17:23, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Алексей2014, но ведь тут локация, которой нет точных аналогов на земле. Так что явно и мята, и плющ не аналогичны нашим. Тем более "мята" явно отсылка к кошачьей мяте же )))

   Сообщение № 56. 8.6.2016, 07:43, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Джени, почти правы. "Почти" поскольку Автором применялись вполне земные термины "джунгли" и "лианы", а также хорошо описаны мангровые заросли. И вот с этими-то реалиями "мята" и "плющ" плохо коррелируют. Уж ежели так нужна мята для подчёркивания пристрастия кошачьих, то есть мята перечная, а кава - напиток из Полинезии - тоже из растения семейства перечных...Почему бы не вложить это в пояснения "ориентира"? Мне, кстати, и само название режет глаз: "Восточник"?! Но терплю, поскольку устоялось толкование "указатель"...

   Сообщение № 57. 8.6.2016, 15:18, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Цитата(Алексей2014)
Мне, кстати, и само название режет глаз: "Восточник"?! Но терплю, поскольку устоялось толкование "указатель"...

Алексей, вы только не сердитесь, но, по-моему, вам надо как-то с профдеформацией бороться. У вас уже глаз выхватывает корни слов, вне зависимости от смысла. Вот смотрите, цитата из словаря:

Значение
1. заметный на местности неподвижный предмет, помогающий определять направление движения, находить цель
2. перен. основная цель приложения усилий
3. перен. руководящие принципы, система ценностей, позволяющая принимать решения
4. спец. указательный прибор; буссоль
5. спец. указатель на измерительном приборе

Да, происхождение свое это слово ведет к восходящему солнцу, а сам корень слова - индоевропейский и значит "двигать, поднимать". И что же, нам теперь любое слово вот так по корням и происхождению разбирать, когда в языке давно утвердились значения, и у многих людей даже ассоцииации с востоком и, тем более, с восходом не возникнет?

   Сообщение № 58. 9.6.2016, 09:00, Aleks пишет:
Aleks ( Offline )
свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 138
профиль

Репутация: 23
Вы разбивались на самолёте? Вы падали вниз? Крыльями разрезая лианы. Когда пружинистые ветви слегка задерживают стремительность падения? Передано точно.
Пережил вместе с героем. Запертым границей. Почему он не может улететь домой?
Мистическая эта ловушка, которую в какой-то момент ощущает каждый человек, непреодолима до конца даже с помощью адреналина. Но прыгая с парашютом или взлетая на самолёте, про неё можно забыть. Ненадолго. Мы ведь тоже нездешние. Только где наша страна? Наш дом? Может, в небе? А граница: клик – отбрасывает назад. Только сердце бьётся и в глазах темнеет. После одной секунды равенства с богами.
Написавшему рассказ нравится потрепать себе нервы и глотнуть адреналина. Экстремальные ситуации - его стихия. Герой – наш человек. И девушка, превращающаяся в зверя. Они Адам и Ева чудного мира, придуманного написавшим. Спектр и Кейн. Ну и без Лилит не обошлось. Её искушение не обойти. Джунгли и океан напоминают о рае. Вот только рай не для героев. Он похищает свою Еву из этого рая. Рая, которому не хватает истинного пламени.
Отличный рассказ. Вам удалось порвать границы. Ненадолго.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Джени
Тут дело не в другой атмосфере или строении организма, а именно в отсутствии у иммунной системы жителей нового мира опыта борьбы с некоторыми нашими вирусами. Параллельный мир также будет этому подвержен, но в меньшей степени. И, к слову, сам астронавт подвержен этому эффекту, учитывая, что с большой долей вероятности будут на планете такие болезни, с которыми уже его иммунитет никогда не боролся. )

   Сообщение № 60. 19.6.2016, 00:22, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
Мотыжник Рассвета, а в тексте нигде не сказано про другую атмосферу. Нигде нет слов про другие планеты или космические корабли. Нигде нет и слов о том, что герой из другого мира. В рассказе "Не дразните малышей", например, упомянались шлюзовые камеры, бациллы и прочее - так там герои прилетели на другую планету, логично. А тут что дано в тексте? Летающая машина и неисследованная территория. Никаких указаний на иную биосферу.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика