RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Нелегкий выбор, Обсуждение. Весна 2016
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 23.4.2016, 19:07, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2768
профиль

Репутация: 13
Международный литературный конкурс «XVI Весенний Пролёт Фантазии 2016»

«Нелегкий выбор»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/2016v_Nelegki_vybor


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
   Сообщение № 2. 25.4.2016, 15:47, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52

Красиво и очень грустно.

PM
   Сообщение № 3. 25.4.2016, 16:46, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
А, вот и тяжеловесы антуражности. Антураж шикарен - атмосфера, персонажи, движуха - просто замечательно.
Но...

Сквозь мутную призму концовки оценить прелести сюжета очень сложно. Фифа с закосом под Снежную Королеву вышла зачотной, но её мотивация оказалась где-то за кадром, особенно учитывая что начало тоже мутное - кто там за кем и почему гонится, и причем тут Снежная Королева?
Ладно, хрен с ним, главгероиня - переживает за брательника, сохнет по какому-то молокососу, обычная жизнь в борде таверне. Но тут притаскивается СК и и начинается вообще какая-то фигня.

В общем, может быть кто-то, у кого хорошо развит поиск глубинного смысла объяснит мне что там получилось в итоге, потому что желания думать над этим вопросом у меня не возникло. У меня возникло желание узнать, почему автор вместо того чтобы написать хороший и годный рассказ про бытие фэнтезийного питейного заведения, куда герои приходят за квестами и инфой наваял какой-то закос под мрачный триллер с Моральным Выбором(тм), и мутной концовкой, которая этот самый выбор напрочь обесценивает.

Автору - перестать маяться дурью и начать мыслить в позитивном ключе - и тогда всё получится.

Для меня лично, однозначный ответ на вопрос "рассказ таки вин или нет?" представлял собой нелёгкий выбор, потому что скорее да, чем нет. Но только если автор поработает над концовкой, сделав её более внятной. В ином случае - нет.

PM
   Сообщение № 4. 25.4.2016, 20:05, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Мне понравилось. В первую очередь из-за атмосферы.
Но трудно сказать, выбрал бы я этот рассказ в топ, будучи судьёй.
Концовка... не даёт собрать всё в единый пазл. В котором кусочки не выпадали бы или же показывали цельную картину.

PM
   Сообщение № 5. 1.5.2016, 23:28, Darag пишет:
Darag ( Offline )
Цитировать сообщение
Свободный художник

*
Посвященный
Сообщений: 74
профиль

Репутация: 12
Тот случай, когда хочется взять и самому изменить концовку, подправив под остальной текст рассказа. Всадница получилась такой страшной, что мурашки по телу прошли от ее описания :au:

PM
   Сообщение № 6. 4.5.2016, 07:58, White whale пишет:
White whale ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 3
профиль

Репутация: 0
Текст прочитан. В воздухе висит немой вопрос. Шта? Wut? Про что концовка? Как убийство ГГ помогло спасти мальчика, если его всё-таки увезла Смерть (как я понимаю, это она)? А заодно - откуда у дряхлой старухи столько сил, что смогла проткнуть грудную клетку так, что аж вилы в рёбрах застряли? (но это я уже, наверное, придираюсь).

Автор, у вас красивый и грамотный язык изложения, чаще всего предложения построены верно, метафоры радуют, а слог богат. Но персонажи... Что-то с ними не так. Во-первых, ГГ. То она девочка-тихоня, до которой никому нет дела, то она истеричка, которая выплескивает помои на людей и разбивает посуду - попахивает биполярным расстройством. А мальчик, который периодически орально кровоточит - я, конечно, не доктор, но, по-моему, это похоже на последнюю стадию какой-то жуткой болезни, вряд ли люди в таком состоянии могут спокойно чистить овощи или ещё чего делать по хозяйству (учитывая, что автор писал потом, что у парня ночью был жар). Потом эта неадекватная старуха, которая сначала дряхлая, слабоумная и вообще на последнем издыхании, а потом внезапно обладательница богатырской силы (всё тот же случай с вилами). Антагонист в виде красивой (и вряд ли живой) дамы тоже вызывает вопросы. Какова её цель всё-таки? Вроде, пришла за мальчиком, но тут же готова передумать и взять кого-то другого, но потом всё равно забирает Тома. Что-то как-то всё не клеится у персонажей с мотивами их поступков, какие-то они все слишком импульсивные... Хотя, на самом деле, появляется ощущение, что автор так торопился поскорее рассказать свою идею (которая, к сожалению, не совсем ясна), что немного подзабил на проработку персов.

Зато жизнедеятельность скотного двора исключительно удалась! Вносит колорит в рассказ, некое ощущение реальности. За исключением предложения про прочистившего горло петуха (он прокашлялся что ли?).

В общем, язык у Вас хороший, так держать. А над структурой и сюжетом советую поработать. Удачи!

PM
   Сообщение № 7. 4.5.2016, 10:59, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Пишущий читатель



Исчадье Ада
Сообщений: 2145
профиль

Репутация: 189
К вопросу о качестве языка - несколько резанувших моментов:
"Кровь ударила Лизе в голову, и потемнело в глазах."(с)
"Девушка находилась под властью этой женщины, и та заставляла вглядываться в темноту своих глаз. (...) Лишенные зрачков они были похожи на глаза слепых. И вдруг из этой глубины клубящейся дымки появился нечеткий человеческий силуэт, заточенный внутри. " (с)
Есть и другие, но пока хватит. В целом - удивлён, что такие обороты принимают за "хороший язык". По сюжету - "Лесной царь" Шиллера и "Снежная королева" Андерсена - к архетипам Бабы Яги и ведьмам братьев Гримм. Короче говоря, рассказ удался, но качество своеобразное, на любителя.

"От этого разлада поры года
Смешались: седовласые снега
Лежат на свежем лоне алых роз,
А мерзлый череп старого Мороза
Увенчан, как на смех, душистой вязью
Цветочных почек; благостная осень,
Сердитая зима, весна и лето
Сменились платьем; изумленный мир
По их плодам не узнает их больше.
И это племя бед произошло
От наших неладов, от нашей ссоры;
Мы - их родители, мы - их причина." (с) - В. Шекспир ("Сон в летнюю ночь")

PM
   Сообщение № 8. 8.5.2016, 04:52, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1192
профиль

Репутация: 142
Написано живо интересно. Вокруг Лизы пылают страсти. Все друг друга тискают, щупают и задирают юбки. И только она ждет чего-то… а ждет ли она? Автор об этом не говорит и поэтому Лиза выглядит какой-то безучастной. Множество описанных персонажей играет в рассказе исключительно атмосферно-тискательную функцию.
В итоге я остался в недоумении: кто эта женщина? В чем смысл сделки? Почему воскресла Лиза? :confuse: Хочется большей ясности. Пока слишком путанно, чтобы понравиться.

PM
   Сообщение № 9. 11.5.2016, 11:30, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 528
профиль

Репутация: 77
Ничего не поняла. Количество оборванных ниточек просто зашкаливает. Ночная погоня, силуэт в глазах женщины, брат Агаты, сердечные дела Лизы - многообещающее начало, а в конце вилы. Зачем, почему, как это ей помогло, в чем состоял выбор?

Отдельно задумалась, сколько протянет таверна, в которой повсюду расплесканы нечистоты, работники вместо своих прямых обязанностей занимаются сексом или спят среди бела дня в хлеву, а истеричные девушки бьют посуду.

PM
   Сообщение № 10. 23.5.2016, 03:26, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Должна признать, что не поняла концовку. Бабка Агата с вилами, мальчика увезли, Лиза воскресла - как и почему все это произошло, что из чего следует и зачем было нужно?
Вещь очень антуражная, ощутимы отношения персонажей и в целом атмосфера передана очень полно. Вот тут даже ведро с нечистотами не раздражает, все к месту. А вот зловещая всадница как будто из другой истории. Странное впечатление. Возможно, я просто не разобралась, буду ждать пояснений автора.

PM
   Сообщение № 11. 1.6.2016, 22:26, Crow пишет:
Crow ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 4
профиль

Репутация: 3
Спасибо всем, кто нашел время и потратил его на прочтение рассказа. Особую благодарность выражаю тем, кто прокомментировал, указав на достоинства и недостатки моего произведения. Судя по отзывам, делаю вывод, что в целом неплохо и приемлемо, хоть концовка подкачала и никого не удовлетворила :smile:
Надеюсь к осени написать что-нибудь более удобоваримое.

Спасибо еще раз, и всем вышедшим в финал - удачи!

PM
   Сообщение № 12. 1.6.2016, 22:32, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Crow, а не поясните по сюжету немного? Я чувствую, что не уловила какие-то важные связующие элементы и поэтому не смогла понять происходящее.

PM
   Сообщение № 13. 3.6.2016, 14:10, Crow пишет:
Crow ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 4
профиль

Репутация: 3
Джени, признаюсь, после прочтения комментариев я засомневалась - а действительно, в чем же сюжет? :weird: Вроде была простенькая идея, из которой вышел, как это не прискорбно, хромающий сюжет. Многое осталось "за кадром" (хотя бы взять историю Агаты), отчего и не все понятно.
Если коротко: В начале - дикая охота и мадам в черном - Смерть, оставляющая на лице Лизы метку и через несколько лет возвращающаяся за мальчиком. Лиза по глупости своей решает, что может вынудить Смерть пойти на сделку. Но своенравная, никому не подчиняющаяся и конечно же без совести мадам, играет с девушкой, показывая, что жить или умереть - это всего лишь кажущийся выбор человека.
Сейчас читаю и думаю: что за глупость?!!! Но месяц назад мне казалось, что это инетерсно :smile:
Спасибо, что попытались найти, как выразился Aeirel "глубинный смысл", которого не деле то и не оказалось :raincloud:

PM
   Сообщение № 14. 3.6.2016, 14:44, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Crow, т.е. смерть и восрешение Лизы (а может быть и действия Агаты?) - это насмешка Смерти на человеком, считающим, что у него есть свобода воли? Смерть все равно заберет того, кого решила забрать, и оставит в живых того, кто ей не нужен? Теперь все складывается, спасибо.
Пожалуйста, не ругайте свой рассказ - если бы он был плох, я бы не расспрашивала, не пыталась понять. Вы хорошо пишете, ваш рассказ позволил заглянуть на мир глаза Лизы, погрузиться в ее жизнь. Но, может быть, стоит действительно что-то добавить, чтобы идея вышла на первый план.

PM
Рикардо Дель Тави ( Online )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6538
профиль

Репутация: 526
Цитата
широкоплечую спину

:weird: Чего? Это что за ужос, какая ещё широкоплечая спина? Просто широкая, не плодите лингвистических кадавров.
Цитата
запрокинувшейся на бок телеги

набок
Цитата
Лошадь испуганно ржала, шарахаясь от настигших их псов, они мрачно лаяли.

Если заменить "они" на "что" фраза зазвучит лучше.
Цитата
поводя пылающими факелами и разрезая полотно тумана на лоскуты

Образное описание, нравится. :smile:
Цитата
белом лохматом псе. Прежний хозяин обрезал ему голосовые связки

Как это было проделано с собакой? :weird:
Цитата
Неразборчиво бурча что-то себе под нос

Лишнее уточнение, кому ещё можно бурчать под нос? Собеседнику? :kz:
Цитата
– Скоро они будет здесь

Э? :confused:
Цитата
Лиза посмотрела на небо.
Лиза очнулась...
Лиза подхватила ведро.
Лиза заглянула внутрь.
Лиза сверкнула глазами...
Лиза попятилась назад...
Лиза повернулась спиной.

Лиза маленько подзадолбала уже. :raincloud:
Цитата
Она не выпускала Лизу как кошка из своих лап мышонка. Она с превосходством смотрела на бьющуюся под ней девушку.

Однообразные конструкции раздражают.
Цитата
девушки. Из ее рта несло гнилыми остатками зубов, капли слюны попадали на лицо девушки

Повтор.

Сцена в каморке с козами хорошая, жутенькая. Понравилось. :respect:
Цитата
Агата, не мешкая, что есть силы в ее тщедушном теле, воткнула вилы в грудь девушки. Концы зубцов вышли из спины. Агата дернула их обратно, но они застряли между костей. Лиза опустила голову и, смотря на кровь, сочащуюся из глубоких проколов, вспомнила, что даже не поблагодарила Агату.

Охренеть. :weird: И вроде бы ничего не предвещало.
Честно говоря, не понял концовку. Зачем, почему, как? :confuse:

Возможно автору будет интересно прочитать рассказ на ту же тему, но со взглядом с другой стороны баррикад, так сказать: Гончая.

PM
   Сообщение № 16. 4.7.2016, 17:12, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Честно говоря, не понял концовку. Зачем, почему, как? 

Там выше автор объясняет.

PM
Рикардо Дель Тави ( Online )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6538
профиль

Репутация: 526
Цитата(Джени)
Там выше автор объясняет.

Да я видел. Такое объяснение ещё больше расстраивает, если честно. :raincloud:

PM
   Сообщение № 18. 6.7.2016, 12:37, Crow пишет:
Crow ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 4
профиль

Репутация: 3
Джени
Спасибо за понимание :smile:
Рикардо Дель Тави

Спасибо за найденные огрехи по тексту и за ссылку на интересный рассказ. Разочаровывать кого-либо не было в планах, но увы, получилось то, что получилось. Извините. В будущем попробую исправиться :writer:

PM
   Сообщение № 19. 14.7.2016, 22:11, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 503
профиль

Репутация: 34
Кажется, дело обстоит так: есть некий уголок в каком-то из миров, куда периодически наведывается особо вредная персонификация Смерти в Образе Прекрасной Дамы и каждый раз по-новому разыгрывает один и тот же гнусный спектакль "Охота на Человека". При этом Она сладострастно истязует наиболее впечатлительные души, внушая им ответственность за выбор, которого у них на самом деле нет. Вроде бы так.
Больше всего мне понравился хозяин таверны. Воплощенные благодушие! Развел вокруг себя дармоедов (имя собаки здесь показательно). Они благоденствуют, самозабвенно предаются личным страстям и переживаниям (каждый по-своему), а ему приходится драть с постояльцев.
И он реальный душка: пристает только к той служанке, которая сама этого хочет, да еще и жениться на ней не прочь. Не трогает молодых девушек, кормит нелающую собаку, не выгоняет больного Тома, нежно опекает Агату.

PM
   Сообщение № 20. 15.7.2016, 00:06, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 503
профиль

Репутация: 34
В чем же основная жуть? Рассказ приобщает нас к личному аду девушки Лизы. С одной стороны—рослый крепкий парень, тискающий здоровую красивую девушку. Сама жизнь! С другой стороны— больной брат и струйка крови изо рта. Лиза хочет жить. Лиза хочет, чтобы ее тискал упомянутый крепкий парень. И она верит, что этим обрекае братика на смерть. И рядом маячит жалкая Агата, как воплощение этого ада.
А никакого выбора и нет. Смерть забирает Тома и влюбляет в себя Саймона.
Зато Лиза теперь может дружить с Агатой.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика