RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Легенда о кротком свирепом звере Адлооо, Обсуждение. Весна 2016
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 7 ]  [100.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 1 ]  [14.29%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 7 ]  [100.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 3 ]  [42.86%]
Всего голосов: 18
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 2.7.2016, 01:26, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Цитата(Mixtura)
Но если мы беремся приписывать бессмертным разочарования, ревность, усталость от жизни и обиды — тогда приходится предположить у них аналоги человеческих чувств.


Естественно! Но всё же не столь прямолинейные аналоги, как мне кажется))

Цитата(Mixtura)
Что — "все"?


Что он ухаживал за ней, по-особенному относился))) Очевидно, что она это понимала и что на уровне душ их отношения не были отношениями случайно столкнувшихся посторонних. Просто учитывая место и время, всё это несколько отстранёно выглядит.
А насчёт того, почему сбежала - это абсолютно понятно, мне точка зрения Фэй гораздо симпатичнее - особенно если вспомнить, что Хлодальф и ко в своё время явно всё больше развлекались с племенем, внушая идиотские идеи про западный ветер и т.д.
Но насчёт причин его ухода - не думаю, что дело только в Фэй или в обиде. В конце концов, он единственный остался с племенем, пытался что-то изменить, много сил на это потратил. Кто из нас вкладывал в дело триста лет - причём в одиночестве - чтобы потом увидеть, как всё рассыпалось и разрушилось, вновь свернуло на путь пережитой когда-то катастрофы? А насчёт Фэй - мне лично показалось, что он огорчился не столько тому, что она якобы была "его" и ушла, сколько тому, что ушла она в мир реальный, полный страданий, обречённый мир.
Вообще, бесспорно, Фэй более решительна отважна - но мы не видим её успехов и неудач, не видим их последствий. Но мне кажется, что бы не сделал Хлодальф - она бы ушла, и тактика здесь не при чём. Просто у неё есть цель и вера в то, как эту цель можно исполнить - с его взглядами несовместимая.

Цитата(Mixtura)
И получается, что он боялся полюбить...


Естественно, боялся. Привязанности, чувства - всё это обычно таким существам мешает и считается лишним. Кроме того, он даже воплотиться боится - т.к. это слишком больно. Какая уж тут любовь.

Цитата(Mixtura)
Только что поняла, что рассказ — вариация на тему "Сказки старого пианино".


Тоже думал об этом)))

   Сообщение № 32. 2.7.2016, 02:25, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Aster)
В конце концов, он единственный остался с племенем, пытался что-то изменить, много сил на это потратил. Кто из нас вкладывал в дело триста лет - причём в одиночестве - чтобы потом увидеть, как всё рассыпалось и разрушилось, вновь свернуло на путь пережитой когда-то катастрофы?

Да, я тоже поняла произошедшее именно так. Встреча с Фэй обострила его чувства, но ушел он именно потому что не мог больше в одиночку бороться.

   Сообщение № 33. 2.7.2016, 10:52, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Очевидно, что она это понимала и что на уровне душ их отношения не были отношениями случайно столкнувшихся посторонних.

Откуда такие выводы?
Ситуацию встречи мужчины и женщины понимают очень по-разному.
Цитата
Что он ухаживал за ней, по-особенному относился)))

Ну просто бальзам на душу женщины!
Женщины склонны вкладывать в такого рода заявления смысл: "Я для него — важнее всех людей и дороже почти всего в жизни (а иногда — и самой жизни). Он готов поддерживать меня и помогать мне, если у нас будут котята дети."

Но мужчины вкладывают в это какой-то другой смысл, правильно?
"По-особенному относился" — в данном случае означает совсем не то, что ей было нужно. Это "доверился настолько, что показал коллекцию свой статус бога дикого племени"
И теперь этот факт секса на первом свидании доверия как-то обязывает Фэй? С чего бы?

   Сообщение № 34. 2.7.2016, 12:38, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Цитата(Mixtura)
Откуда такие выводы?
Ситуацию встречи мужчины и женщины понимают очень по-разному.


Их ситуация - не ситуация встречи мужчины и женщины. "Котята" и "важнее всех людей" уже не очень актуальны - всё это осталось в прошлом, вместе с человечеством как таковым.
Это ситуация встречи душ в постапоапокалиптическом межпространстве. Душ, бесконечно различных в основе своей, до такой степени, что он видит камень там, где она - музыку(да, я понимаю что это отличная метафора любой встречи в принципе)). Тем не менее, усилиями Хлодальфа они встречаются снова и снова, усилиями Фэй геометрическая чёткость его построений преображается, и т.д. Эту встречу нельзя сравнить со случайным столкновением на улице - т.к. обратите внимание, окружающий их "мир" в принципе пуст, полагаю, что души случайные там просто не видят друг друга.
Естественно, это ни к чему Фэй не обязывает! Так вроде Хлодальф и не пытается ни к чему её обязать, да и как? Институт брака-то разрушен вместе с землёй))))
Так-то понятно - если б его "свечение" было до глубины души преображающим, он пошёл бы за ней, воплотился бы с ней. Но не факт, что им в принципе на их уровне существования доступны такие чувства.

   Сообщение № 35. 2.7.2016, 22:43, Иосиф пишет:
Иосиф ( Offline )
Эсквайр индеец

*
Адепт
Сообщений: 139
профиль

Репутация: 41
Цитата(Mixtura)
И когда человек пытается заинтересовать женщину собой...
– интересные дела. А кем же её интересовать, соседом, что ли? Не приболел мне тот сосед.
Это же естественно – понравилась девочка, надо привлечь её внимание. Надо топорщить перья, исполнять разные манящие звуки, делать соответствующие телодвижения. А иначе девочка не поймёт, что на неё глаз положили.

Цитата(Mixtura)
Фэй не "пустая", у нее в жизни есть свои смыслы, насыщающие её энергией, даже больше, чем Хлодальфа.
– музыка, да. И простые земные радости – всё нормально, никто и не говорил, что она пустая.

Цитата(Mixtura)
у меня не создалось впечатления, что Хлодальф создавал город именно для Фэй.
– а, да, точно. Вот вы глазастей меня оказались. Зато я – романтишный.
Но всё равно. Он ей даже свои сборные модельки показал! Вот как оно даже получилось.

Цитата(Mixtura)
И получается, что он боялся полюбить...
– точно. :smile:

Цитата(Mixtura)
рассказ — вариация на тему "Сказки старого пианино". Дева Музыки и Сильный Мужчина.
– Э, Хлодальф – Сильный Мужчина? Гмгм. Гм.
Вот Фэй – однозначно леди с характером. Меня только после ваших слов осенило – а ведь Фэй дико скучает в этих эмпиреях. Всё время одна. Ни друзей, ни собутыльников. Даже аудитории никакой. В общественной жизни не участвует, мечтает понюхать смолу и туман. Это вообще не бодхисаттва, такое ощущение, что она тут проездом.
Однозначно – Хлодальфу там ничего не светило, как бы он ни танцевал. Фэй слишком практична для небожителя.

«Сказка пианино» – ещё один странно пролетевший рассказ. Но там личное, сразу видно. Потому комментировать неэтично как-то.



Добавлено через 4 мин. 14 с.

Цитата(Aster)
Хлодальф и ко в своё время явно всё больше развлекались с племенем, внушая идиотские идеи про западный ветер и т.д.
– вообще, если почитать про житьё-бытьё разных диких племён, можно обнаружить массу идиотских идей.
Сдаётся мне, автор попытался объяснить этот феномен «шуткой бога». Мол, бог не Ермошка, а вполне себе адекватная персона, просто иногда шутит беззлобно.

Цитата(Aster)
Фэй более решительна отважна - но мы не видим её успехов и неудач, не видим их последствий. Но мне кажется, что бы не сделал Хлодальф - она бы ушла, и тактика здесь не при чём.
– поддерживаю.

Цитата(Aster)
Это ситуация встречи душ в постапоапокалиптическом межпространстве.
– мне кажется, не совсем так.
Классики Мистического Мистицизма уверяют, что в «промежуточном мире» время другое. Оно как бы «перпендикулярное» нашему, земному. То есть, оттуда-сверху видно сразу всё – и начало цивилизации, и её конец. Как если бы смотреть на киноплёнку – можно видеть и название, и серединку и финальные титры, причём сразу.
То есть, вряд ли здесь постап в чистом виде.

   Сообщение № 36. 3.7.2016, 00:37, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Иосиф:
Цитата
– интересные дела. А кем же её интересовать, соседом, что ли? Не приболел мне тот сосед.
Это же естественно – понравилась девочка, надо привлечь её внимание. Надо топорщить перья, исполнять разные манящие звуки, делать соответствующие телодвижения. А иначе девочка не поймёт, что на неё глаз положили.

Женщины разные (банальность, да? :wink: )
Есть те, кто коллекционирует знаки мужского внимания.
Есть те, кто занимается другими вещами. Землю от апокалипсиса спасает, например. :smile:

По приведенному Вами алгоритму привлекаются дамы, которые согласны на то, что:
— мужчина будет считать, что интеллект, характер и воля у женщины на уровне курицы или павлинихи (независимо от реального положения дел), и, соответственно, слегка её презирать
— желания и интересы женщины мужчину не волнуют и никогда не взволнуют, он приглашает её для повышения СВОЕЙ самооценки.

Но Фэй – человек явно другого уровня. И другого стиля поведения. Про нее, скорее, сказано:
…существует один способ в подлунном мире оказать влияние на другого человека: это говорить c ним o том, что является предметом его желаний, и показать ему, как можно этого достичь.(с)

Aster:
Цитата
Их ситуация - не ситуация встречи мужчины и женщины. "Котята" и "важнее всех людей" уже не очень актуальны - всё это осталось в прошлом, вместе с человечеством как таковым.

Хорошо. Тогда возникает вопрос: а что Фэй нужно? И мог ли Хлодальф если не дать ей это "что", то хотя бы поспособствовать его достижению?

Общий предмет желаний у героев есть – спасти Землю. А вот в вопросе, как этого достигать, они коренным образом разошлись. И расстались.

Иосиф:
Цитата
– Э, Хлодальф – Сильный Мужчина? Гмгм. Гм.

По крайней мене, он изображает такого мужчину перед дикарями и Фэй. Леопард, не крыса какая!
Цитата
Однозначно – Хлодальфу там ничего не светило, как бы он ни танцевал.

— Такому, как он изображен – согласна, не светило.

Возвращаясь к вопросу Aster'a:
Будь Хлодальф энергичнее и оптимистичнее – мог бы стать для Фэй лидером в деле спасения Земли.
Имей он характер полегче и склонность к жизни «ведомым» – мог бы стать её соратником и помощником.
А так получилось «ни тпру, ни ну». :eh:

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика