Кора Ларцерия, Обсуждение. Весна 2016

Рикардо Дель Тави
Всё у вас просто. Крылья, мускулы, хвосты, а как же интеллект?

Чтобы Кора была главгером, нужно было хотя бы пополам поделить пространство рассказа между ними,

Безотносительно к данному конкретному случаю, вполне можно сделать рассказ, главгером которого будет перс, который вообще не является именно "действующим" лицом.
Вот сидят три мужика, пьют пиво, вспоминают девушку, в которую были влюблены. По ходу дела подерутся, потом помирятся... ну или кто-то кому-то мышьяка насыпет в стакан. Она вообще не появляется - только в воспоминаниях каждого. При этом она будет главгерой, а эти три мужика - второстепенные персонажа. Та самая свита, которая "играет короля", хотя король точнее, Королева - тут вообще за кадром.
Валерн - читателю понятен, предсказуем, особого интереса не представляет. Он - декорация, фон... а играет Кора...

З.Ы. Ясен пень - троекратное махровое ИМХО.

Графоманъ , на мой взгляд, гг - это субъект, который влияет на сюжет, а сюжет влияет на него. А вдохновляющий других персонаж, который иначе никак не проявляется, либо проявляется, но не сворачивает с изначального своего курса и остаётся прежним - это элемент сюжета, такой же, как, не знаю, сражение или наводнение. Такой (отчасти) расклад в "Пламени далёкой земли" , кстати: "гг" - стихийное явление и символ, Кейн - действующий субъект.
Здесь персонажи более-менее на равных в этом плане, на мой взгляд, но как-то внутренне меняется(чуть-чуть) именно Валерн. Кора для меня была тоже достаточно предсказуема, финальный поворот нам просто вручается, как факт, если происходили в её душе какие-то перемены до того - мы этого не видим. А уж кому какой персонаж интереснее - вопрос глубоко индивидуальный, мне и за Валерном было любопытно наблюдать))) Конечно, если персонажа бросить с крыши - он в любом случае "заиграет", но я за более тонкие методы)))

Здесь персонажи более-менее на равных в этом плане, на мой взгляд, но какие-то внутренне меняется(чуть-чуть) именно Валерн.

По крайней мере, рассказ вызывает горячие споры. Это уже ему в определенный плюс.
И автору мы много информации подкинули для размышлений... :-))

Графоманъ
Горячие споры вызывает не рассказ, а предсказуемая концовка

Концовка, шманцовка.

Ну вы возьмите и просчитайте варианты - это ведь просто.

Тут ведь сильная эмоционально концовка - трагедия. Её можно было бы сделать и иначе, возможны варианты - к примеру, погибают оба героя(под давлением общества людей и стаи), погибает герой.

Первый вариант - разновидность "Ромео и Джульета", второй - героя пожирают или он как-то как-то погибает - не просто так, а ради любви. В принципе, у каждого из этих вариантов есть свои недостатки и свои достоинства.

Но ведь не о том пишете. Да выбери автор что-то иное, тоже самое сказали бы - кроме одного варианта. Вам хочется, как и многим читателям(это можно понять) - чтобы эта история про любовь закончилась хорошо - свадьбой и "жили дружно и счастливо".

Но такой вариант - отпадает. Любовь-то противоестественная - чем хорошим она может закончится такая любовь? Нет, наверное и такую концовку можно нарисовать - но вот сделать ее правдоподобной? Ну будут у нас вторые ”Сумерки” в миниатюре - и прочая лабуда. Этот вариант не нравится - слишком уж он банален не соответствует стилю рассказа - брутальному.

Промежуточные варианты - средние между - трагедией и хеппи-эндом отпадают - слабы эмоционально.

Короче, такой расклад в покерхаусе.

Не нравится - ну бывает. Мне тоже этот рассказ не нравится - в плане вкуса, однако я считаю - автор в своем праве в выборе концовки, да и в плане сюжета все ок.

Дон Алькон, причём тут плохо-хорошо? Тут с момента встречи понятно, что будет лавстори и, учитывая как с первых строк показан гг, что кончится она плохо. Предсказуемо, да, но автор в своём праве - но в плане обоснования концовки подправить бы сюжетно-сомнительные моменты, вот и всё.

убрать в плане обоснования концовки убрать бы сюжетно-сомнительные моменты

К примеру?

Если ты про это -

я привел примеры, где смерть персонажа обоснована сюжетно, несёт какой-то смысл, кроме слёзовыжималки. Здесь - нет, и фантдоп, и сюжет в этом месте шаткий. Речь не о том, что персонажи не должны погибать, а о том, что это не должно быть в стиле "убью, чтоб все плакали". Здесь - именно так.

Я тут шаткости не наблюдаю. Один из возможных вариантов.

Ну и это не ты писал - вопрос подачи - от какого героя - тут тоже один из возможных вариантов, можно так, а можно иначе - не вижу ничего особенного. Там вроде бы 3-е лицо, но на самом деле подача как от 2-го - если учесть как думает птичка - влезть в ее шкуру и психологию не так просто, то все ок.

Дон Алькон, ну можно было где-нибудь в середине намекнуть на эту их особенность, что измена вызывает побочные эффекты(даже не обязательно говорить какие, чтобы гг мог по тупости своей забыть или не придать значения). Тут нам рисуют определённое общество со своими особенностями, финальный финт нужно с ними как-то увязать - т.к. сейчас он подан как рояль, который упал на героиню для трагизма))

в середине намекнуть на эту их особенность, что измена вызывает побочные эффекты(даже не обязательно говорить какие, чтобы гг мог по тупости своей забыть или не придать значения). Тут нам рисуют определённое общество со своими особенностями, финальный финт нужно с ними как-то увязать - т.к. сейчас он подан как рояль, который упал на героиню для трагизма

Вот да, можно намекнуть.
Хотя варианты Алькона с другими концовками мне больше нравятся.
Автор, ну не надо птичку мочить, ну смилуйся!

можно было где-нибудь в середине намекнуть на эту их особенность, что измена вызывает побочные эффекты(даже не обязательно говорить какие, чтобы гг мог по тупости своей забыть или не придать значения)

Это значения не имеет. Намекнул бы автор, допустим - ты бы нашел ещё какую-то несообразность, которой этот намек противоречит.

Тут нам рисуют определённое общество со своими особенностями, финальный финт нужно с ними как-то увязать - т.к. сейчас он подан как рояль, который упал на героиню для трагизма))

Там где ты видишь рояль - я его не вижу. Финальный финт можно поменять, сути это не поменяет.
Ревность, а также прочие чувства и поступки - и драйверы героев - в рамках сюжетной канвы - вполне ОК.
ОК - если считать, что перед нами тут фэнтези-сказка. Может красавица влюбиться в чудовище? Да сколько угодно.

Общество не показано, есть люди и человекообразные чудовища - напоминающие отдалённо древнегреческих сирен, т.е. наполовину люди, а люди для них - пища.

Идея - любовь вампира к девушке - ну поменяли мальчика на девочку, девочка тут хищник, но сути это не меняет.
Если бы это была сказка - вопросов у меня не возникло, но фэнтези все же должно отличаться чуть большей степенью правдоподобия - по крайней мере кажущегося.

В рассказе скорее сомнительна правдоподобность чувств и оригинальность этой идеи - описана любовь к бутерброду - что-то этакое. И ревность к бутерброду. Вот, на мой взгляд, самое слабое место - но это же фэнтези, какие могут быть претензии, а?

И у "Сумерек" есть свои поклонники, так почему не может быть читателей, которым этот рассказ доставит удовольствие - если его оставить как есть? Рассказ удерживает внимание - очень хорошо удерживает, написан с драйвом - ну и что вам ещё нужно, господа?

ты бы нашел ещё какую-то несообразность

Ничего подобного, не имею такой привычки. Обычно я наоборот нахожу сюжетное обоснование, если оно в тексте есть.

Ревность, а также прочие чувства и поступки - и драйверы героев - в рамках сюжетной канвы - вполне ОК.

Не ок, т.к. она не ревновала - ревность дана как сверхъестественная особенность, она эмпатически почувствовала измену и т.д. Как может существовать дикое стайное общество с такой особенностью?.. Ну, наверное, как-то может, но т.к. это сюжетообразующий момент, выглядит слабо.

почему не может быть читателей, которым этот рассказ доставит удовольствие - если его оставить как есть?

Бесспорно, могут быть такие читатели, но так про любой рассказ можно сказать))) Тебе понравилось, зацепило - замечательно, но суть в том, что в раунде полно трагических рассказов, где финал выглядит для читателей правдоподобно - никто ведь не требует чтобы "Костёр для двоих" закончился свадьбой, никто не говорит что там финал неправдоподобный. Здесь же у многих сомнения вызывает этот момент - всё же повод автору немного подумать, как сделать его сильней, тем более не так это сложно + проблемы тут не только с этим сюжетным поворотом, доработать стоит хотя бы стилистически.
Но можно, конечно, ничего не делать - на всё воля автора. Однако, имхо, как-то непоследовательно немного устраивать серьёзные дискуссии из-за слова "схрон", а этот рассказ предлагать оставить, как есть

Это прекрасная история о любви и жертвах, на которую можно пойти ради нее. Но проблема в том, что написана она Гансом нашим Христианом Андерсеном в 1837 году и называется в вольном русском переводе "Русалочка".
То, что у ГГ вместо хвоста крылья и мнэээ... хвост, а ее возлюбленный не принц, в общем-то, и все различия.

P.S. Особенно забавно в этом смысле выглядят комментарии о "не такой" концовке. Такая она, такая, веками уже считайте что апробированная.

Боб
Хм, а в таком разрезе я на этот рассказ ещё не смотрел.
Спасибо, есть над чем подумать.

проблема в том, что написана она Гансом нашим Христианом Андерсеном в 1837 году

Ну да, ну да. Всё уже украдено до нас.

Такая она, такая, веками уже считайте что апробированная.

Нет! Потому что я плакал, когда русалочка погибла в конце. А ребёнок от сказок не должен рыдать. Поэтому "Русалочка" Андерсена — фуфло!
И концовка здесь не такая!

P.S. Особенно забавно в этом смысле выглядят комментарии о "не такой" концовке. Такая она, такая, веками уже считайте что апробированная.

Вот именно. Насчёт "Русалочки" у меня мысль даже не появилась, но ты - прав. Есть сходство.

Ну а почему концовка не нравится - мне понятно. Людям все же хочется счастливого конца в сказке. Ганс Христиан Андерсен все же автор, т.е. сказка не народная.

Однако, имхо, как-то непоследовательно немного устраивать серьёзные дискуссии из-за слова "схрон", а этот рассказ предлагать оставить, как есть

Что же поделаешь. Каждый может ошибаться - делать слона из мухи. Насколько кто прав в комментариях, а также исправление рассказов лучше оставлять на потом. На сильно потом.

Потому что я плакал, когда русалочка погибла в конце. А ребёнок от сказок не должен рыдать.

Когда писали "Русалочку" педагогические концепции были несколько иными. Страх Божий и все такое. Томик Братьев Гримм в помощь. Да и тот же Андерсен, у него "Русалочка" - одна из самых светлых сказок. Сравни с какой-нибудь "Девочкой со спичками".

И концовка здесь не такая!

Да, не такая. Фэнтези не сказка - но близко.

Автор, ну не надо птичку мочить, ну смилуйся!

И на самом деле - ты тут выразил пожелание читателей, причем скажем так - её не маленькой части.

Ну а автору следовать или нет - пусть сам думает. У меня тут был рассказа, в котором я переделал финал по просьбам читателей - но разница была - начало юмористическое, а финал нет. Переход от юмора к трагедии и черному юмору - скажем так был слишком резкий. Но тоже вариант, котоый кому-то может понравится. Бывают рассказы с неожиданным финалом в стиле чёрного юмора - да.
Роальд Даль так часто писал - очень хорошие рассказы.

Продолжаю настаивать, что заменив пару слогов в этой фразе:
– Убери меч, иначе нас сейчас растерзают! – тихо прошипела она Валерну, не оборачиваясь.
Нехотя, киммергль подчинился. (с) получим ещё одного Конана-киммерийца. И так - по всему тексту...

Когда писали "Русалочку" педагогические концепции были несколько иными. Страх Божий и все такое.

Вот я и говорю — Андерсен устарел.

Как-то возник у меня вопрос - а причем тут педагогика и дети? :-))
Не думаю, что автор в качестве ЦА этого рассказа видел дошкольников и младших школьников. Или даже средних школьников...
Рассказ предназначен для относительно взрослой аудитории, поэтому с такими мерками подходить нужно.

Первое впечатление от начала рассказа: Ох ничего себе! Полегче, Валера! Автор довольно смелый, стреленный так сказать).
Такая смесь получилась маргинальности, юмора и романтики.
Не скажу, что я была в восторге поначалу, но рассказ к себе приковал. Очень уж необычные персонажи вышли. Такие разные и всё-таки вместе.
Но что хорошего вышло от встречи? Собственно, ничего. Всё осталось на своих местах. Птица, которую ждала неминуемая смерть, погибла, маргинал остался маргиналом. Но вот только жаль эту преданную и влюбленную Кору! Но разве может она существовать в том мире, в котором она оказалась? Среди мерзавцев и упырей? Рано или поздно он бы её предал. И разве может она вернутся и стать снова рабой в стае? ... Она решила умереть, гордая и решительная....
Да, Кора смогла изменить себя, побороть свою сущность, а Валерн - нет.
Изменится ли он после её гибели? Мне кажется, что нет. Напьется до чертиков только лишь. А потом будет всем рассказывать, как ради него...
Потому как изменяется тот, кто хочет, и знает ради чего. У Коры была цель и желание быть вместе с любимым. А у Валерна её не было. Он болтался по жизни, как ... листочек в проруби. Ему и так неплохо, лишь бы *пойло не кончалось, и жратва была * ...
Но интересно то, что грубоватым языком, автору удалось заставить меня переживать, следить внимательно за действием. Это плюс. Но история настолько своеобразно изложена, что вызывает много сомнений.
И , кажется, рассказ писался на скорую руку)

Автору успехов в любом случае!)

В этом рассказе есть хорошие персонажи, вписанные в избитый "типичный" фентезийный мир. Да, ворох ляпов, но это не сильно портит рассказ, читается легко, хоть и неуместные фразы вроде "из пункта А в пункт Б" портят впечатление (хотя, если автор того возраста, в котором решают эти задачки, то написано очень даже хорошо). Но страдает он тем же, чем и большинство рассказов - то, что герой предаст наивную зубную фею из Хэллбоя(я именно так ее представил, только побольше в размерах), не знающую людей такого типа, было ясно сразу же. Удивить не удалось. А возможностей было много. Вот если бы релия начала сомневаться между героем и его братом, а потом, разрываемая внутренними противоречиями, кого-нибудь из них загрызла, а протрезвев, не выдержала содеянного, вышло бы куда интереснее. Ждал чего-то такого, но все оказалось банальнее. Но все же спасибо, персонажи хорошие. Успехов.

Рассказ был в моей группе. Ставил на 4 место, но не потому, что история понравилась, а на безрыбье.
В целом, от рассказа я не в восторге. В финале баллов не дал.

Female fantasy в данном случае настолько female, что у меня временами разве что скулы не сводило. Кроме того, навертели каких-то псевдоновых существ... релии - суть гарпии, не? Главный герой (киммергль, язык сломаешь) - обычный варвар. Внезапно состоявшаяся любоффь (на самом деле не внезапно, мы же понимаем, что читаем FF, а значит куда же тут без любови, м?) между гарпией и варваром, в которую не поверит ни один циник, зато с удовольствием поверит любая барышня в розовом платьице. Язык не блещет. Я вычиткой с некоторых пор не занимаюсь, но помню, что там словечки постоянно проскакивали, грубо выбивающиеся из общего стиля. А, вот, в камментах. Спасибо, Раймон:

"приземлиться" в значении "присесть", "мясо" как определение кровавого побоища, "светиться" в смысле "привлекать излишнее внимание"

- и иже с ними.

А может, я просто не ЦА данного произведения. Потому что, судя по камментам, пипл более-менее хавает.

Рассказ оставил двойственное впечатление.
С одной стороны — хорошо, когда "линия фронта" (т.е. конфликта) в рассказе проходит не между героями, а внутри каждого из них.
И герои веселее, и отношения интереснее.

В данном случае конфликт "человечность — жестокость" успешно разместился внутри.
И это придает жизни Валерну и Коре (вообще-то, собранным из стандартных деталей, вроде наемничества или вампиризма)

Сюжет: хотя трагичность и предсказуема, следить за развитием отношений героев было интересно.
Но финал... не то, чтобы невозможный — неподготовленный. Ну не было ничего про ревность у релий!

Язык: есть огрехи, но в целом нормальный.

Замечания:

Свернутый текст

Основанный великими духами-атеррами, то есть, безземельными голодранцами из богов, Город Ветров давал приют всем, кто не решил какому из демиургов все же лучше лизать пятки.

— лишняя запятая после «есть»
— нужна запятая после «не решил»

для преспокойного последующего использования в течение неограниченного количества времени.
демонстрационных воплей
проблема состояла в том
— длинно и канцелярит

любое умертвие безобидно

— Фродо Торбинс не согласился бы!

их хваленые умертвия оказались всего лишь умертвиями, белесыми дымками, испаряющиеся со счастливой улыбкой со смертью хозяина.

— испаряющимися
— второе «умертвиями» — лишнее

мысленно похвалил себя с успешной операцией «бревно-камуфляж»

— поздравил, а не похвалил
— слово «камуфляж» — злобный современизм. «Операция» — менее злобный, но тоже современизм.

Неадекватна
Экзотическую
Презент
из пункта А в пункт Б
— современизмы

Перекличка с другими рассказами раунда:

пешком до Города Ветров (…) Романтическое название злачного, разношерстного полиса. Таких мест было не так-то и много в мире, где каждый божок старался подгрести под себя еще никем не подмятый клочок земли, воды и даже воздуха.

— полное название «Город ветров, воров и любви», см рассказ «Клинок отца».
На главной площади — храм Госпожи Ветров, рассказ «Потери и дары»

Добротное фэнтези: интересный мир, психологически достоверные герои.
На фоне фантастического мира развёртывается история трагической любви взбалмошной птицо-девицы и грубого ландскнехта. Характеры и эволюция отношений описаны правдоподобно, финал логичен и закономерен.
Мир с его междоусобицами, наёмниками, вольными городами-государствами походит на Европу времен Религиозных войн и выглядит тоже правдоподобно.

Всё же несколько вопросов остались:
* Вот раса релий, она давно известна людям. Тем не менее, сведенья о них противоречивые: «Сразить одну релию мог и однорукий кривой пенек с мечом» против «Валерн замер, невольно вспомнив, чего наделала одна Ларцерия против девяти здоровых мужиков, включая его самого».
* Релии все женского пола? И людей похищают для размножения, что-то вроде амазонок? Или нет? Из рассказа это неясно.
* Непонятно, эта любовь – это первый случай подобного «интербридинга» или были прецеденты? Если были, то людям про это ничего неизвестно. Если нет, то, на мой взгляд, всё прошло незаслуженно незаметно.
В целом, очень хорошо. Топ десять.

В мой финальный топ рассказ также не попал, тем не менее, автору спасибо за образ Коры, за самих существ, их культуру, внешний вид, особенности и физиологию. Отлично продумано.
Валерн, как персонаж, вызывает отвращение (как и задумано) - типичный варвар, оскверняющий всё живое. Образ прописан жизненно, но в связи с этим финал предсказуем сильно загодя, ведь Валерн не меняется в течение всего рассказа.
Тоже вспоминала "Русалочку", но если у Андерсена она типичная жертва, то Кора мне представлялась более жизнеспособной.
Концовка - печальное и закономерное следствие проблемы созависимости.