RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Девять ружей, из которых восемь выстрелят, но лишь седьмое – по-настоящему, Обсуждение. Весна 2016
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 1 ]  [6.25%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 3 ]  [18.75%]
Современность [ 11 ]  [68.75%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 1 ]  [6.25%]
Мистика и ужасы [ 1 ]  [6.25%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 1 ]  [6.25%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 1 ]  [6.25%]
Детектив [ 1 ]  [6.25%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 1 ]  [6.25%]
Городское фэнтези [ 7 ]  [43.75%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 28
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 16.6.2016, 10:17, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Клевый рассказ. В первой половине он кажется нудным из-за нагромождений всяких объяснялок, но потом обнаруживается довольно неплохо закрученный сюжет и становится гораздо интереснее.

Не скажу, что главный сюжетный ход вижу в первый раз, у Агаты Кристи точно такое было (и в Симпсонах, конечно). Но это все равно довольно оригинально.

Показалось, что есть некое противоречие между рассуждениями о Стелле по пути к цели и тем, как все на самом деле произошло. Понимаю, что автор путает читателя, но ведь повествование от первого лица, а это его мысли - не мог же рассказчик сам себя путать?

Образ самовлюбленного болвана создан зачетно :)

Да, и почему-то напомнило один из рассказов с прошлых раундов: https://fancon.org/2014o_krysa_kusaiushchaia_nebo/

Добавлено через 4 мин. 26 с.

Цитата(Jah)
– Будешь бутерброд? – спросил я.
– Это сэндвич, Фил!
– Да какая разница? – усмехнулся я. – Понапридумывали словечек! Бутерброд он и есть бутерброд.
– Бутерброд открыт сверху, – Стелла убрала верхний ломтик хлеба кончиками своих изящных пальчиков. – А в сэндвиче два куска хлеба: один сверху, другой – снизу. Здесь два кусочка, видишь? Значит, это сэндвич!


Тарантино?


Два киллера в машине обсуждают бутерброд? Да уж не Тарковский точно :)

   Сообщение № 32. 3.7.2016, 08:15, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Всем привет, наконец-то я могу всем ответить. Если честно, хотел это сделать сразу после объявления номинаций, так как рассказ был написан для того, чтобы взять "Лучший сюжет", и он эту задачу выполнил. :cool: А ещё открою секрет. Это не рассказ. Довольно-таки много усилий ушло на то, чтобы переделать уже готовый сценарий короткометражки (сценарий мой, конечно же), в литературную форму. Съемки перенёс на июль (Теперь вместо снега будет дождь, хе-хе). И все, кто сравнивал его с развлекательным фильмом, молодцы, почувствовали это! :respect:

А теперь отвечу каждому!

Фирнэн
Про "я" - это уже закрепившаяся особенность, пишу только от первого лица, если начну от третьего - получится сценарий. И не соглашусь, что она портит текст. Тот же приведённый вами пример:
"Может быть, я перепил?"
Если убрать здесь "я", то это можно интерпретировать и как мысли героя о себе, и как мысли, которые возникают у него, когда он смотрит на улыбающегося бармена (бармен перепил?). Так что всё же я останусь при мнении, что у меня все "я" на своём месте, хотя некоторым людям это действительно не нравится.

"замёрзяющего" - это опечатка же. Со своей историей, кстати! Сначала там было замёрзшего, потом я подумал, что это создаст образ обледеневшего трупа, и решил заменить на "замерзающего". Получилось "замёрзающего". Увидев опечатку, я её "исправил", но так как время было уже около трёх часов ночи, исправил не ту букву и не на ту. Получилось вот такое странное слово, которое осталось незамеченным.

Цитата
Советую воздержаться от таких грубо звучащих и бьющих по уху при чтении словосочетаний

Опять же, не соглашусь. Рассказ написан от первого лица, это не слова автора, а мысли главного героя. И эту жизненную ситуацию он воспринимает именно так, как нечто, перевернувшее ему жизнь и открывшее глаза на то, чего он никогда не знал. Может, для стороннего наблюдателя это и не так, но он-то вспоминает своё самое глубокое потрясение. Так что это предложение тоже на своём месте.

Цитата(Фирнэн)
Просто. Шикарная. Фраза. Отдельно за нее плюс)

Спасибо. А ещё это конец первого акта.

Цитата
Адово напоминает "Death parade", но даже не знаю, плохо это или хорошо.

А я даже не знаю, что это. ::D:

Цитата
Сюжета такого еще не встречалось, так что это для меня что-то новенькое

:cool:

Цитата
п.с. тоже хочу пиво, от которого не пьянеешь, а "скорее даже наоборот"))

Из-за этого пива я и бросил пить давным-давно...

Спасибо за отзыв!

Яичница
Поменьше размышлений здесь никак нельзя, увы, иначе читатель не поймёт героя. Да и актёру приходится иногда гораздо больше объяснять на тему того, что думает и чувствует герой, когда говорит всего одну короткую фразу.
Спасибо за отзыв!

Summer Rain
Цитата
Вот только зачем всё это главному герою? Какой смысл?

Типичное обывательское мышление остаётся с героем, несмотря на его способности. Сколько людей не может просто встать с дивана и сделать что-то полезное для своей жизни, когда у них уже "всё под контролем"? Вот так и герой, он нашёл свою нишу и не смотрит выше этого.

Цитата
Обладая такой силой, практически ничем не ограниченной, просто ездить по миру и убивать "особенных"?

Обладая морем возможностей, практически ничем не ограниченных, набрать кредитов и смотреть телешоу?

Цитата
хм, неужели никто ни разу не пытался извлечь из супер-деток какую-либо пользу, да хоть бы и в материальном плане?

Это остаётся за кадром, т.к. не имеет отношения к сюжету. Допустим, данная организация является лишь одной из нескольких. Допустим, спецслужбы разных государств ищут особенных, чтобы те успели послужить своему правительству до того, как станут слишком сильными, после чего их всё равно придётся уничтожить. Допустим, "наша" организация смотрит на шаг вперёд (всё равно они рано или поздно станут неконтролируемыми, и их придётся убить, так почему бы не сделать это в детстве), или, наоборот, недальновидна. А может даже её руководство в курсе про Фила, и в какой-то момент, когда извлеченная из него польза уже перестала перевешивать риски от его содержания в штате, отдало приказ Стелле его ликвидировать? Вариантов здесь бесчисленное множество, но мы видим мир глазами героя, который ничего об этом не знает и не задумывается, потому всё это не имеет никакого значения, и в сюжете не нужно. Мне пришлось и без того написать довольно-таки длинную экспозицию, которая в сценарии занимает меньше двух минут экранного времени, и многие отметили это. Если бы я ударился в раскрытие мира, получилась бы полная ерунда. Номинацию "Лучший мир" я буду брать в следующий раз.

Спасибо за отзыв!

Shadowdancerrr!
Цитата
Социальная значимость таких детей не раскрыта, и тут я согласен с предыдущими ораторами: государство (любое!) захотело бы наложить лапы на этот дар, а не тупо пускать детей в расход.

Но герою "повезло" стать именно пешкой организации охотников, а не спецслужб своей страны. И, как итог, он выполняет задания далеко от родины (он упоминает, что когда тело найдут, они будут уже в другом полушарии), потому как закадровая борьба охотников с ЦРУ/ФСБ в этом рассказе тоже ни к чему. Как и социальная значимость детей. Повторюсь, рассказ от первого лица, мы видим мир глазами героя. Где он, а где - социальная значимость детей? Ж)

Цитата
Кто финансирует и прикрывает эту таинственную организацию?

Не, серьезно? И откуда герой это знает? Ж) Напихав всё это в сюжет, я бы уничтожил рассказ полностью.

Цитата
Или вот прикол: чувак создал загробный мир, но как он смог обеспечить туда логистику? И чего именно логистику он обеспечил?

А что, если на самом деле ему уже тысячи лет, и людишки именно ему молятся, например? Или у него к каждому человеку на земле приставлен невидимый наблюдатель (главному герою за тридцать, и он способен создать полноценную самостоятельную личность! А сколько уже Бессмертному?), который переносит его в бар в момент смерти? При относительном всемогуществе Бессмертного вариантов, опять же, бесконечное множество, допустим, у меня существует "правильный", но это тоже не имеет отношения к истории главного героя. А фантазию читателя я предпочитаю не ограничивать.

Цитата
Но плоско и неглубоко, мне в этом рассказе всего мало, за какие подробности не ухватись, ничего нет.

Здесь есть "я предполагал, что это кончится так, или вот так, но точно не то, что увидел!". Фоном идёт классическая "история наказания" по МакКи, которая у массового зрителя стабильно находит отклик, а непредсказуемый сюжет наложен на неё для создания нужных эмоций. Совершенно верно, никакой глубины здесь и не нужно. Более того, в 99% случаев любой рассказ с претензией на глубину превращается в унылое копирование избитых идей, и я считаю, что в короткой прозе стоит этого избегать.

Цитата
Хотя и это неплохо.

И если читатель, который ищет сложных взаимоотношений и глубоких смыслов, согласился, что это неплохо, то моя цель выполнена! :cool:

Спасибо за отзыв!

Рикардо Дель Тави
По большей части, мы уже всё обсудили лично, но немного и тут напишу.

Цитата
У-у-у-у. Автор, если сюда зайдёт Эйрел... Я боюсь даже представить, что он с тобой сделает.

Эм... Поворчит откуда-то из грязного угла? Напишет какую-нибудь очередную высокомерную чушь? Что он может мне сделать? Или вообще хоть кому-нибудь?

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я что-то не понял. Речь была про то, что особенный может создавать предметы. Откуда телекинез взялся? Автор, загоняешься.

А вот тут нужно прояснить. Да, соглашусь, что это ляп, и расскажу его историю всем. Как я уже писал выше, рассказ был написан на основе сценария для короткометражки, съемки которой я вынужден был перенести на это лето. В сценарии особенные создают предметы прямо в воздухе (в сцене, где мальчик создаёт себе велосипед, он формируется примерно в метре над землёй, а потом уже приземляется), эта картинка задаёт правила мира для зрителя, и потому летающему ружью он уже не удивляется. В рассказе из контекста это, само собой, не ясно. И хотя я мог бы номинально отмазаться наличием "невидимого стрелка" и правом особенного придумать именно "летающее ружье, преследующее противника", я лучше честно признаю ошибку, возникшую при переработке одного произведения в другое.

Jah
Цитата(Jah)
Знакомьтесь, Бессмертный Трофим Андреев.
— Трофим Андреев. Бессмертный. Очень приятно. Это я так, дурачусь.

Честно говоря, не понял, в чём смысл этого паясничества и смешивания двух не имеющих никакого отношения друг к другу персонажей. :worry:

Цитата(Jah)
Тарантино?

Цитата(Jah)
Тоже какой-то очень голливудский приемчик.

Угу!

Цитата(Jah)
Подождите, нахрена она его тащила в машину и «туго стягивала бинтом», если собиралась убить?

Потому что она не заскриптована. Стелле нужно было посмотреть герою в глаза и получить ответы, а не просто оставить его умирать от ран на снегу. И до последней секунды она сомневалась в том, правильно ли то, что она делает, и давала Филу возможность говорить. Не спровоцируй он её исчезновением пистолета, она бы опустила оружие со словами "Да, я не такая, а особенные - тоже люди".

Цитата(Jah)
Да, рассказец киношный очень. Прямо хоть сейчас сценарий делай. Мне понравилось.

Всё ровно наоборот, сценарий был раньше. Когда будет готова короткометражка, сообщу всем.

Спасибо за отзыв!


kenn
Спасибо за отзыв, и пирожок как всегда в тему! :respect:


Алексей2014
Цитата
Порадуйте чем-нибудь более оригинальным, Автор!

Номинацию "Самый оригинальный рассказ" буду брать в 2017, это был "Лучший сюжет" ::D:
Спасибо за отзыв!

constp
Цитата(constp)
Написанный в настоящем времени. Знаю, многие считают, что так выглядит динамичнее.

Не имею не малейшего понятия о том, что считают многие. Он написан в настоящем времени только по той причине, что действие происходит в настоящем.
Цитата
Писать надо так, чтобы читатель и без оформления различал, когда что происходит.

Читатель, я уверен, различил.
Цитата
Хотелось бы после конкурса получить от автора хотя бы приблизительный эскиз этого "нагромождения", чтобы понять, чем в нем бутылки друг на друга опираются.

Рисовать я не умею, так что не буду даже пытаться. Удивлён, что на то, чтобы догадаться, что бутылку не обязательно ставить горлышком вверх, а можно ещё положить на бок, у такого маститого читателя не хватило фантазии. ::D: А на лежащий на боку ряд цилиндров можно сверху положить другой, если у полки (шкафа, стеллажа, не имеет значения...) есть бортики, благодаря которым всё это не укатится.
Цитата(constp)
Неужели, так нужны эти анатомические подробности?

Важны, раз автор так решил. Читатель уже представил это ощущение, и это было необходимо в данный момент.
Цитата(constp)
А так, спотыкаться то об одно, то о другое ради не шибко заинтересовавшей идеи не хочется.

А те, кто дочитал, поставили в итоге "Лучший сюжет". Так что не знаю, кто из нас потерял больше. ::D:
В любом случае, спасибо за отзыв!

Графоманъ

Цитата(Графоманъ)
Точно также автор переиграл и с неожиданными поворотами сюжетного винта: один-два, куда ни шло. Но у него пошли уже просто матрешки - одна в другой. И это работает рассказу в минус.

Не соглашусь. Всё полностью зависит от зрителя. Кому-то и одного неожиданного поворота будет слишком много, но написано-то не для него.

Цитата(Графоманъ)
И может и меня он придумал, чтобы я прочитал придуманный рассказ и написал придуманный отзыв?

А кто-нибудь может доказать обратное? ::D:

Цитата(Графоманъ)
И это так два Особенных воюют? А где полет фантазии?

Как воюют два особенных (в другом сеттинге, но с похожей сутью) с применением изменения собственного тела, гравитации, создания и уничтожения предметов и т.д., я уже описывал в другом месте. Здесь экономия связана с бюджетом короткометражки, он от силы полмиллиона, и за нами пока Industrial Light & Magic не стоит, чтобы рисовать эпик. У меня был порыв полностью переделать эту сцену, но тогда короткометражка явно разочарует публику ПФ, а я не хочу этого. Так что пришлось скромничать в декорациях и деталях.

Цитата(Графоманъ)
А сколько всяких логических нестыковок и ляпов в рассказе?

Ни одной, кроме летающего ружья. Откуда оно взялось - объяснил.

Eric
Цитата(Eric)
Вот теперь я точно уверен, что это работа начписа.

Я даже больше скажу - вообще первая моя работа по переделыванию сценария в рассказ!

Цитата(Eric)
Зачем в своем произведении упоминать чужие? Да и сомнительно это утверждение.

Потому что эти произведения существуют в мире, в котором живут герои. И очевидно, что ребенок, считающий себя волшебником, ими заинтересуется.

Спасибо за отзыв!

Лиса
Цитата(Лиса)
Соглашусь, что рассказу не хватает не раскрыто очень много: как и кто отыскивает детей, если они скрывают свои способности (или их с потрохами сдают те самые избранные друзья? но кому? у них, что, в телефонах забит номер киллеров?), почему "особых" убивают, а не, скажем, гипнотизируют, исследуют....? Поиск "особых" мог бы проводить ГГ, он же один из них. Но, как оказалось, он не при делах. Или при делах?

Не раскрыто - да. Не хватает - нет. Ему всего хватает. Это не роман, здесь не нужны эти подробности. Герой получает задачу искать человека "сверху", а как его вычислили - он не знает. Это задача других агентов. Я бы написал в следующий раз рассказ от имени такого агента, и взял бы другую номинацию, но, увы, это меня деанонимизирует, и потому не буду.

Цитата(Лиса)
Самый главный минус, автор заставил своих персонажей убивать детей?.. Не гуманно как-то. Можно было просто ввести допущение - способности появляются в 18 лет. Хотя это также не убавляет жестокость ..

А можно вообще убрать убийства и написать про то, как одаренные дети спасают мир! Нет, нельзя. Здесь всё на своём месте.


Раймон
Цитата(Раймон)
Хорошо, что автор не стал срывать завесу тайны с этой конторы. Она остаётся таинственной, и это подогревает интерес: кому оно выгодно? кто это создал? какие цели преследует?

Может быть даже и раскрою когда-нибудь. Мир всё равно был нарисован раньше, чем эта история, но не знаю, стоит ли тратить время на его раскрытие. Сейчас есть дела важнее.

Цитата(Раймон)
А также, в довесок, на пару номинаций.

Не, только одну!

Векша
Цитата(Векша)
Наверное, когда станет известно имя автора, надо будет указать, что я использовала его идею.

Автор не против :D И вообще, прикольно это вышло!
Цитата(Векша)
Автор нас убьет )))

Да за кого вы меня принимаете, блин? :(

Иосиф
Цитата(Иосиф)
Секунду назад думал: «Ай, он меня отравит!», и тут же выкладывает за здорово живёшь какому-то бородатому хмырю всю историю совершенно секретной организации совершенно секретных тайнос агентос кубинас партизанос. Ну вот не верю.

А зря. Стоило прочитать внимательнее про пиво и его необычное действие. Тут даже никакой "магии" не надо, кстати.

Цитата(Иосиф)
И такой здоровенный косячище – герой всё, оказывается, знал, а автор его рисовал таким наивным и озабоченным «Ой, волки!». Тогда не надо было лезть в мозг герою, отображая его мысли, следовало ограничиться картинкой событий, без оценок от лица персонажа.

Когда читатель дополняет слова и мысли героя своими словами и мыслями, создаётся нужный мне эффект. Вот только не надо свои мысли приписывать герою, это типичная ошибка невнимательного читателя, никаких оценок со стороны персонажа там нет. Герой просто описывает то, что видит, а эмоциональная окраска этого описания принадлежит читателю. Само собой, сцена построена так, что читатель проинтерпретирует всё иначе, и это запланированная мной ошибка интерпретации.

Цитата(Иосиф)
Так вот зачем там гаишник «замёрзяющий» ночевал! Для пистолету! Ай, молодца! Для вящей живости повествования лучше б он там не просто шишкой торчал в тайге, а, скажем, играл на рояле.

Не в тайге, а на шоссе. В тайгу машина свернула позже. И снова невнимательность, да ещё и с петросянством. Нехорошо. :worry:

Цитата(Иосиф)
Тут и расширять можно и вширь и ввысь, и всяко-разно намудривать. А вдруг этот герой Организацию тоже наколдовал? И жертв своих наколдовывал? А бар «Загробный мир» – некая «тёмная область» больного сознания пациента? А Бессмертный Бармен – это он сам?

Не в этом рассказе. Роман про области сознания у меня уже есть. ::D:

Цитата(Иосиф)
десь и на большее присутствует. И на сценарий даже.

Чёрт побери, да это и есть сценарий! Ж)

Спасибо за отзыв!

Lina
Цитата(Lina)
Значит, один из особенных создал целый загробный мир для своих? Бессмертный? И поместил туда души умерших? Или это все придуманное, он просто все создал, всех этих людей с их воспоминаниями и чувствами с нуля, чтобы себя развлечь? Может Гг создал этот загробный мир в последние мгновения жизни и поместил туда сознание?

Всё может быть! Кто знает, что у него в голове? Может, он вообще весь этот мир придумал?

Цитата(Lina)
Но все же, хотелось бы большей продуманности.

В формате короткого рассказа это бы навредило ему, т.к. ответы на подобные вопросы порождают ещё вопросы, и хотя я могу ответить на каждый из них, эти ответы сделают его нечитабельным.

Цитата(Lina)
Главный герой. О да. Он убивает себе подобных, чтобы не палиться? Или правда хочет «уничтожить систему изнутри»? Но на революционера он не похож, вот и выходит, что персонаж просто-напросто не прописан.

Он прописан достаточно очевидно - мелкий и жалкий человек, который приткнулся к катку, чтобы под него не попасть. И не скрывает в баре того, что он такой, и даже бравирует этим.

Рад, что понравилось, спасибо за отзыв!

Ифлаат
Цитата(Ифлаат)
Грамотность и вычитка. Я тут пришла к выводу, что комментировать этот пункт вообще бессмысленно.

Вот именно!
Цитата(Ифлаат)
Был ли это тот самый бессмертный-бармен? Или он был Бог? Или есть еще один иной, над всем, и он сам - Творение? А?

Это тоже пусть останется за кадром. :cool:

Спасибо за отзыв!


Джени просто у нас очень разные вкусы. :smile: А мне вот скучно читать экспозиции. Спасибо за отзыв!

Aleks
Цитата(Aleks)
А ведь описание метели отличное. С него бы и начать.

Это была попытка бросить читателя из тёплого и уютного бара в снежную тайгу, чтобы он кожей почувствовал холод. Наверное, не очень получилось. :confuse:

Спасибо за отзыв!

Solace
Цитата(Solace)
Из дегтя в бочке меда: первая часть куда слабее. В нее не верится. Думаю, автор сможет пораскинуть мозгами и понять, что я имел в виду.

Я понимаю, но, увы, то, что на экране пролетает за секунды и не даёт зрителю заскучать, тут пришлось писать и вводить, причем без могущества изобразительных средств.

Цитата(Solace)
В остальном: приятно читалось, приятно удивляло, приятное послевкусие. Бармен, повторите!

Осторожнее с его пивом! ::D:

Спасибо за отзыв!

Aster
Цитата(Aster)
Правда, остаётся чувство, что полнометражный фильм порезали до получасовой склейки

Каждый, кто упомянул фильм, фактически сделал мне комплимент :) Спасибо!

Дон Алькон
Цитата(Дон Алькон)
Подача через 1-ое лицо неудачна, а мысли героя скорее раздражали.

Другой подачи не имею. :%):

Цитата(Дон Алькон)
ут я посмеялся - напомнило старинный ковбойский голливудский фильм.

:%):

Цитата(Дон Алькон)
В общем, показывайте автор, не рассказывайте - и будет с вами Сила.

Покажу! Съемки во второй половине июля.
Спасибо!

Боб
Цитата
Два киллера в машине обсуждают бутерброд? Да уж не Тарковский точно :)

А ещё я считаю, что надо писать для массового читателя и снимать для массового зрителя, а не устраивать "пятачок для интеллектуалов". К тому же, таких "интеллектуалов" очень легко задавить интеллектом. ::D:


Спасибо всем, кому понравилось, да и тем, кому нет! (а ведь получилась отличная выборка, хе-хе)

   Сообщение № 33. 3.7.2016, 13:04, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52

Прочитала сегодня. Интересный рассказ. Завёрнутый спиральной матрёшкой из заиндевевшей колючей проволоки. Автору :respect:

   Сообщение № 34. 3.7.2016, 13:23, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Неплохой голливудский боевичок. Старожилы Пролета знают, что такие вещи я ценю, хехе (привет, Лайт!). Жаль, язык не самый впечатляющий. Ну и по логике...

Сама по себе мотивация отстрела детей индиго объяснена постольку поскольку. Я согласен с комментаторами, утверждающими, что с подобными суперлюдьми скорее постарались бы наладить сотрудничество и все такое. В мире полно проблем, миллионы людей голодают и живут в ужасных условиях, а тут отстреливают чуваков, которые могут из ничего делать харч и даже целые дома. Ау, народ! Само собой, эти волшебники опасны, ежели решат противостоять системе, однако не так уж и сложно было бы вербовать на свою сторону этих самых супердеток с малолетства и растить в соответствии с идеалами партии с положениями, выгодными той же системе. Это настолько очевидно, что логика компании вызывает полное недоумение. Разозленный чувак с описанными способностями чрезвычайно опасен. А ну как он попрет в контратаку? Что эта хиленькая компания сможет противопоставить магии? Да ничего, честно говоря.

Ладно, прожевав и захавав логику (и не такое жевали, вы вообще современные боевики и фантастику смотрите? Ужас, тихий ужас везде...) переходим к сладкому - сражению между магами. И вот сходу - чего так кисло-то, Владимир? Что за скучная перестрелка? У нас тут не кино вообще-то, а рассказ - никакого бюджета нет, все ограничено лишь фантазией... я бы на месте обороняющегося чувака жестил бы по полной. Гранаты! Мины! Рояль, падающий на врага с небес! Следом за ним танк! Тысяча ядовитых змей из подвала, рой шершней из клозета! Летающий огнемент, нах! (а че, ружье же летает, всем норм. Телекинез значитца тоже в наличии). И все такое. И аналогично пришлось бы контратаковать нашему герою. А так, как есть... создается чувство, что атакуемый не так уж и хотел жить.

В остальном, я рассказ одобряю. Отсыпал ему баллов в финале. Владимир, удачи с экранизацией, приглашай на просмотр :roll:

   Сообщение № 35. 3.7.2016, 13:26, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(LasarevDS)
Что за скучная перестрелка? У нас тут не кино вообще-то, а рассказ - никакого бюджета нет, все ограничено лишь фантазией... я бы на месте обороняющегося чувака жестил бы по полной. Гранаты! Мины! Рояль, падающий на врага с небес! Следом за ним танк! Тысяча ядовитых змей из подвала, рой шершней из клозета! Летающий огнемент, нах! (а че, ружье же летает, всем норм. Телекинез значитца тоже в наличии).

Вот!!! Именно этого я и хотел от автора... ::D:

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(LasarevDS)
Рояль, падающий на врага с небес!

:mrgreen: Этапять! :respect:

   Сообщение № 37. 3.7.2016, 14:16, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
LasarevDS на все эти вопросы я ответил выше ::D: Правда, отвечал персонально, так что повторяться не буду :) Основная проблема экшна - бюджет. А копировать сцену из "Сына нейронета" я не хотел.

   Сообщение № 38. 3.7.2016, 14:26, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
VladimirZ а я ничо и спрашивал ::D: это просто пояснение такое, почему я оценил этот рассказ так, как оценил (да, все вопросы в комментарии риторические :roll: )

   Сообщение № 39. 3.7.2016, 14:50, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
LasarevDS спасиб! :wink:

   Сообщение № 40. 4.7.2016, 05:08, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Мотыжник Рассвета
Черт побери, пропустил отзыв в потоке! Сейчас напишу ответ.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
1) Прошу, не используйте теории квантовой механики для описания столь незначительных по масштабу событий. Теория темной материи и Теория струн вообще являются несовместимыми при данном развитии физики. Уже бы залез в генетику, там побольше простора.


Подчеркну, что АВТОР и не использует. Он лишь говорит устами героя, что диванные эксперты приплетают везде квантовую механику, темную материю и теорию струн, не понимая во всём этом ничего, и таким "обоснованиям" грош цена. Это был небольшой плевок в сторону персонажей из интернета, которые любят говорить что-то вроде "квантовая механика доказала, что бог есть" и прочий бред, а смешение всех теорий было именно для передачи этой бредовости.

Цитата
2) В фильме "Телепорт" ярко показано, что для поимки всесильных существ подходит дистанционный шокер. Какой, к черту, огнестрел против хрен пойми чего?)

Шокеры для зрителя создают не тот антураж, который нужен.

Цитата
3) Ну серьезно, я прочел тут в обсуждениях, что нежданчиком было то, что Стелла тоже творец. А после раскрытия ГГ это было не очевидно? Ну нет, так нет.

Даже не знаю, где это было в обсуждениях, т.к. Стелла не являлась творцом ни в них, ни в рассказе. ::D:

Цитата
4) Много " я " в рассказе от первого лица) Ну, это фееричная претензия, и не сказать, что беспочвенная. Но это как обвинить хирурга, что он сделал слишком длинный разрез в ходе операции. Всякое бывает, знаете ли.

Я тоже считаю, что с "я" у меня всё в порядке. ::D:

Спасибо за отзыв!

   Сообщение № 41. 4.7.2016, 11:58, Sergio King пишет:
Sergio King ( Offline )
Кот наполовину бегемот

*
Архимаг
Сообщений: 891
профиль

Репутация: 136
Цитата(VladimirZ)
Это не рассказ. Довольно-таки много усилий ушло на то, чтобы переделать уже готовый сценарий короткометражки (сценарий мой, конечно же), в литературную форму. Съемки перенёс на июль (Теперь вместо снега будет дождь, хе-хе).


Надеюсь, у фильма название будет проще?)
И да, когда его ждать? Примерно? :smile:

   Сообщение № 42. 4.7.2016, 12:08, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Может быть карма настигла Владимира, за его острые комментарии в многих ветках?

Сейчас разберем, какая у него карма…

Рассказ был в моей группе. Я поставила ему баллы на предварительном отборе, потому что он (по моим критериям) был сильнее многих одногруппников. В финале, увы, для меня его затмили конкуренты.
Свернутый текст
Владимира я не узнала

Идея: сделать читателю бодро путем бега, прыжков и охоты на человека.
Сюжет: с поворотами. Удачный сюжет. Местами автор зарывается (укажу в комментариях), но в целом – хорошо. Рассказ динамичный, энергичный. И ружья да, стреляют. :respect:

Персонажи: Известный образ «охотника на нечисть, который сам нечисть», но в своеобразном антураже. По поводу того, как показаны возможности магов… ПМСМ, автор подыграл ГГ. Жертва могла бы сопротивляться сильнее и оригинальнее (из непредложенного могу сходу посоветовать создать пустоту под ногами охотника, дабы тот провалился).

Мир: идея «жестокого отстрела магов» — хорошая. Обыграны «вечные» патроны из голливудских фильмов. ::D: В остальном мир никакой. Бар – шаблонный, но его, по счастью, немного.

Язык.
Что это переделанный сценарий, я в курсе. Но с автора это ответственности не снимает – читать-то приходится то, что он написал. И язык рассказа местами тяжелый, с перегруженными предложениями, а местами – штампованный до отвращения.

Автор, если Вы потащите с собой эту тягу к халяве голливудским штампам, у Вас и кино выйдет слабое. Не ленитесь фантазировать!

Конкретика:
Свернутый текст
Цитата
Какой интересный шаблон – бармен, протирающий стакан. Словно меня занесло в дешёвый сериал.

— От того, что шаблон назвали интересным, он таковым не становится
— там еще лицо Деда Мороза было. Тоже шаблон.

Много длинных, тяжеловесных, канцелярских предложений:
Цитата
Если бы он хотел меня убить, у него уже была для этого возможность, ведь я, судя по всему, уже давно нахожусь здесь, и только сейчас пришёл в сознание.

Цитата
Пожалуй, я слишком устал от сомнений, а мой путь уже почти что сложился в моём оживающем сознании.

Цитата
Я и сам бы не узнал о её существовании, если бы не одна изменившая всю мою жизнь встреча (штамп!!!).

Цитата
А тот – это когда малыш захотел в магазине шоколадку, скупая и нервная мамаша ему отказала, но, несмотря на это, предмет детских мечтаний чудесным образом вдруг всё равно оказался у него в кармане.

Цитата
В его формирующемся сознании любопытство постоянно воюет с осторожностью. Он часто уединяется где-нибудь вдали от посторонних глаз, чтобы испытать себя снова и снова, создавая всё более массивные и сложные объекты.

Цитата
Иногда у малыша ничего не выходит, иногда получается совсем не то, что он хочет, но чем больше он упражняется, тем более эффективным и управляемым становится его необычный дар.

Цитата
На его счету было уже много убитых охотников, ходило мнение, что любой таинственным образом пропавший наш коллега становился его жертвой.

Цитата
Два ярких голубых огонька сверкнули сквозь пелену метели, и зверь, каким-то шестым чувством понявший, что за ним наблюдают, одним прыжком скрылся из поля зрения.

Цитата
Некоторое время мы молча поглощали пищу.

и т.д. и т.п.
Цитата
Машину трясло из стороны в сторону

— лучше – "кидало". Тряска предполагает подергивания вверх-вниз.
Цитата
– Топливо кончается.

— неестественно звучит в прямой речи. «Бензин» легче сказать.
Цитата
Я тогда многое узнал, можно сказать, открыл глаза.

— в таких случаях говорят в пассивном залоге: «у меня открылись глаза» или «мне (кто-то) открыл глаза». Или уж «прозрел».
Цитата
Не такие, как все. Нет, речь вовсе не о тех детишках, что считают себя таковыми, ведь уверены в своей особенности и исключительности абсолютно все.

— повтор «все»-«все»
Цитата
Настолько исключичтельными

— исключительными
Цитата
стащил его из магазина, ведь в магазине ничего не пропадает

— повтор «магазина»
Цитата
Они или не выдерживают проверки, или, что чаще, настолько туманны, что и проверять-то нечего.

— первое «что» — лишнее
Цитата
бдительными наблюдателями

— повтор «бд»-«дб»
Цитата
Некоторые из тех, кого мы со Стеллой уже ликвидировали, создавали себе примитивных живых помощников, иногда совсем примитивных.

— «уже» — лишнее
— повтор «примитивных» туповатый и лучше что-то более описательное. Если бы жертвы создавали бактерии или вирусы – ГГ не дожил бы до рассказа. :wink:
Цитата
глубокое техническое образование

— а чтобы понять, что в этой фразе не так, надо иметь ГЛУБОКОЕ гуманитарное образование… :%):
Цитата
представить устройство всех внутренних органов даже у какого-нибудь комара было куда сложнее, чем разобраться во всех деталях пистолета.

— «было» абсолютно лишнее
Цитата
Передо мной была всё та же Стелла, или же теперь что-то изменилось?

— было уже про «изменилось». Лучше перефразировать.
Цитата
Я зашагал вперёд. Стелла немного отстала, задержалась в автомобиле, но это не страшно. Её задача – прикрывать мне спину. До дома нашей цели осталось немного. Идти приходилось в полной темноте, но у меня превосходное чувство направления. Проваливаясь по пояс в снег, мы медленно двигались вперёд.

— повтор «вперед»
Цитата
Хотя окна горели ярким светом, в коридоре была непроглядная тьма.

— это был не коридор, а сени. Хотя ГГ мог и не знать этого слова.
Цитата
Из дверного проёма во двор вылетело двуствольное охотничье ружьё.

— а это уже телекинез, а не творение [Объяснения я прочитала. Но недостаток рассказа никуда не делся]
И вопрос по матчасти:
А) жертва палила наугад, не видя врага?
Б) Если врага видно — что мешает материализовать пулю прямо в его сердце, не возясь с ружьями?
Цитата
Стена, служившая мне опорой, исчезла, и я, потеряв равновесие, всем своим весом рухнул на собственную простреленную руку. В глазах потемнело, боль надрывным воем вырвалась из груди и, прорвавшись сквозь рёв метели, разлетелась по окрестностям. Стелла не могла меня не услышать. Падая, я выпустил пистолет из рук, и теперь лежал на полу, парализованный болевым шоком и совершенно беззащитный. Сквозь шум в ушах я услышал, как скрипнула дверь чёрного хода, и по полу пронёсся холодный порыв ветра.

— еще раз, по буквам. У дома исчезла стена. После этого ГГ беспокоит порыв ветра из коридора. Это была внутренняя стена? В маленьком деревенском доме? Они коттедж штурмовали, что ли?
Цитата
Мне не нравилась интонация её голоса, холодного, как ледяная вьюга за окном. Что-то изменилось между нами.

— уже в третий раз «изменилось»! Сколько можно повторять этот штамп?!
Цитата
на какое-то время я усомнился в её лояльности… Мне? Или нашей организации?

— это верность бывает человеку или организации. А лояльность – по отношению к человеку или организации
Цитата
Пистолет смотрел на меня, а у девушки была слишком хорошая реакция, чтобы делать глупости.

— реакция тут не при чем. Она уже делает глупость – сообщила Филу, что хочет убить его и беседует с ним.
Цитата
Мне уже тридцать пять лет, и создать человеческую личность для меня не такая уж и сложная задача.

— создать полноценную человеческую личность, с воспоминаниями, интеллектом и рефлексией – и чтобы она не поняла, что не человек? ГГ превзошел Творца — по жизни личность создается десятилетиями.

   Сообщение № 43. 4.7.2016, 12:33, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
SVK182 название будет другое. Это короткометражка, съёмки начнутся 17го. Когда будет? Ну, т.к. это мой "курсач" в киношколе, то до сентября придётся закончить :)

   Сообщение № 44. 4.7.2016, 12:52, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Mixtura много дельных комментариев, спасибо! Но в будущем я всё же откажусь от переделывания сценария в прозу, написать рассказ с нуля было бы намного проще. Что до кино, этот сценарий для меня - отработка способности поймать зрителя и не отпускать до конца. Посмотрим, справлюсь или нет, но то, что взял самую ценную для меня номинацию,знак хороший:) А до съёмок чего-то глубокого и шедеврального мне ещё надо дорасти, но я иду в правильном направлении. :cool:
Спасибо!

   Сообщение № 45. 4.7.2016, 15:28, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3983
профиль

Репутация: 747
VladimirZ, сама по себе кинематографичность - это неплохо, но! Точно также, как в кино недостаточно сценария, - важна и режисерская работа и работа оператора, - точно также выразительные средства важны и в рассказе. Не отказывайтесь от их поиска и развития (особенно, если хотите взять номинацию "лучший мир" )))
Тем не менее, рассказ, повторюсь, бодрый и за сюжетом следить интересно.

   Сообщение № 46. 4.7.2016, 17:32, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Джени я ж под "Лучший мир" не буду сценарий переделывать ::D: Всё путём.

   Сообщение № 47. 5.7.2016, 04:00, John Galt пишет:
John Galt ( Offline )
Legal Alien

*
Неофит
Сообщений: 25
профиль

Репутация: 10
Цитата(VladimirZ)
Что до кино, этот сценарий для меня - отработка способности поймать зрителя и не отпускать до конца

Это, безусловно, получилось :smile:
Но вот при повторном чтении возникают вопросы...

Неясна роль «особых», что в них такого ужасного, что их надо уничтожать? Непонятны границы их возможностей, вот телекинез – летающее ружье, он входит в стандартный набор или нет? Если «особый» может создавать патроны прямо в ружье, почему он не смог создать новое ружьё? Или противопехотные мины и поставить растяжки вокруг дома? Или танк, или вертолёт? Времени на подготовку было достаточно.
Если Стелла знала об «особенности» Фила, почему она его перенесла в машину и перевязала? Боялась зверей-помощников? Ну так можно было после прикончить, когда они ушли, а он ещё был без сознания.
Непонятна жизненная логика Фила. Зачем убивать себе подобных? Эта стратегия выживания при тщательном рассмотрении выглядит э… странной.

А в целом - хороший рассказ.


Добавлено через 7 мин. 36 с.

Впрочем, скопирую мою рецензию полностью:

Ах, какой вестерн-детектив, какой хитросплетённый и молниеносный сюжет, полностью оправдывающий название рассказа!
Ну, то, что бар – это чистилище, было, в общем-то, ясно с самого начала, мне это напомнило «Чистую формальность». То, что главный герой и сам из «особенных», удивило не слишком, но вот то, что Стелла исчезнет, до этого как можно было догадаться? И что бензобак взорвётся? За такие сюжетные повороты можно простить всё!

Что пришлось простить:
Несколько картонный главный герой, такой мачо без рефлексии и упрёка, но это соответствует жанру.
Недописанный мир, многое приходится принимать на веру как аксиомы.
Неясна роль «особых», что в них такого ужасного, что их надо уничтожать? Непонятны границы их возможностей, вот телекинез – летающее ружье, он входит в стандартный набор или нет? Если «особый» может создавать патроны прямо в ружье, почему он не смог создать новое ружьё? Или противопехотные мины и поставить растяжки вокруг дома? Или танк, или вертолёт? Времени на подготовку было достаточно.
Если Стелла знала об «особенности» Фила, почему она его перенесла в машину и перевязала? Боялась зверей-помощников? Ну так можно было после прикончить, когда они ушли, а он ещё был без сознания.
Непонятна жизненная логика Фила. Зачем убивать себе подобных? Эта стратегия выживания при тщательном рассмотрении выглядит э… странной.

Несмотря на всё, энергичный и увлекательный детектив; шестая позиция в моём списке.

   Сообщение № 48. 5.7.2016, 04:16, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Цитата(John Galt)
Неясна роль «особых», что в них такого ужасного, что их надо уничтожать?

По мнению той организации, в которую попал Фил, они опасны по простой причине: их могущество стремительно растёт с возрастом. Можно допустить, что особенный ребёнок или подросток может послужить на благо правительства/государства/народа/кого-то ещё, но чем старше он становится, тем меньше шансов им управлять. По сути дела, вырастая, они становятся богами, и кто знает, кому из них вдруг придёт осознание того, что теперь ничто не способно помешать делать всё, что им придёт в голову? Например, заставить весь мир себе поклоняться. Или уничтожать целые города и страны. Организация предпочитает не допускать достижения ими такого могущества.

Цитата
Времени на подготовку было достаточно.

А вот бюджета у меня такого нет ::D: Вообще я, возможно, перепишу его после того, как короткий метр будет снят, и добавлю в битву размаха. Начинаю склоняться к этому.

Цитата
Если Стелла знала об «особенности» Фила, почему она его перенесла в машину и перевязала?

На этот вопрос я уже отвечал. Процитирую: Стелле нужно было посмотреть герою в глаза и получить ответы, а не просто оставить его умирать от ран на снегу. И до последней секунды она сомневалась в том, правильно ли то, что она делает, и давала Филу возможность говорить. Не спровоцируй он её исчезновением пистолета, она бы опустила оружие со словами "Да, я не такая, а особенные - тоже люди".

Цитата
Непонятна жизненная логика Фила.

Это типичная обывательская логика. Он нашёл для себя комфортное существование под крылом опасной для таких, как он, организации, как многие люди находят себе унылую бумажную работёнку со стабильной зарплатой и ипотекой. Много ли таких людей думают, что могли бы достичь чего-то большего? Может, кто-то и думает. А много ли из них что-то делают? Нет, проще сохранять статус кво, ведь уже и так неплохо, да? Фил ничем от таких не отличается, просто жизненные обстоятельства у него несколько иные, но движет им всё тот же конформизм и страх перед риском. Он приспособился, как мог, может и не очень удачно, но вряд ли он захочет что-то менять. Проще подождать, пока сил у него с возрастом станет ещё больше, и вот тогда... Хотя, это то же самое, как "вот к старости точно разбогатею" у обывателей. ::D:


   Сообщение № 49. 5.7.2016, 05:49, John Galt пишет:
John Galt ( Offline )
Legal Alien

*
Неофит
Сообщений: 25
профиль

Репутация: 10
Цитата(VladimirZ)
перепишу его после того, как короткий метр будет снят, и добавлю в битву размаха

Мой "пойнт" был в том, что следует, как мне кажется, точно определить, что "особые" могут, а что - нет. Положить ясный предел, ввести цену за чудеса: пуля 1 уе, танк - мильён.
Цитата(VladimirZ)
Организация предпочитает не допускать достижения ими такого могущества.

Идея хорошая и знакомая (тот же Жук В Муравейнике). Проблема рассказа в том, что она (КМК) не следует из текста.
Цитата(VladimirZ)
Это типичная обывательская логика. Он нашёл для себя комфортное существование под крылом опасной для таких, как он, организации, как многие люди находят себе унылую бумажную работёнку со стабильной зарплатой и ипотекой

Ну согласитесь, что это объяснение выглядит немного натянутым.
Или другими словами: "Фигасе, типичный обыватель! Тоже мне офисный планктон нашёлся!" :-)
Цитата(VladimirZ)
Стелле нужно было посмотреть герою в глаза и получить ответы, а не просто оставить его умирать от ран на снегу

Согласен. А ещё, как вариант: ей было важно, чтобы он знал, что это она его убила. Ещё один твист.

Успехов вам!

   Сообщение № 50. 5.7.2016, 07:22, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
John Galt спасибо! :cool: :respect:

   Сообщение № 51. 6.7.2016, 06:44, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
На конкурс комментариев.

Aster - 5 баллов, как увидевшему здесь кино :)
Рикардо - 5 балла, как самому зубастому.

И всем остальным (Джени, Лиса, SVK182, Фирнэн, Ифлаат) по 3 балла (жаль, Aleks не участвует!)

   Сообщение № 52. 31.8.2016, 14:34, Vladimir пишет:
Vladimir ( Offline )
Мафия



Исчадье Ада
Сообщений: 1993
профиль

Репутация: 193
Забраковали весь отснятый материал, кроме сцен в баре. Всё же зима - жизненно важная часть атмосферы. Как только выпадет снег, вернёмся к съемкам.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика