Княгиня. Между двух огней, Обсуждение. Весна 2016

Международный литературный конкурс «XVI Весенний Пролёт Фантазии 2016»

«Княгиня. Между двух огней»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2016v_Kniaginia_Mezhdu_dvukh_ognei


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

"Сбрось одежды и ногой беги за волком."(с) - может быть, всё же нагой? Вместе со "спаррингующимися" ратниками и "процедурой" бритья, которые очень выбиваются из стиля...А что останется на пергаменте от надписи графитом, если его (пергамент) свернуть? И такого небрежного отношения к материальной части слишком много. Да и в целом, слишком заметно следование Автора за другими в ущерб собственным возможностям...

"Он - чего изволите, ни два ни полтора, ни то ни сё; самовлюблённый осёл, который долбит наизусть правила хорошего тона и выучивает их целыми пачками; о себе превосходного мнения и воображает, что до того набит достоинствами, что в него влюбляются с первого взгляда..." (с) - В. Шекспир

Рассказ в целом понравился. Посмеялся конечно, когда наткнулся на:
"Сбрось одежды и ногой беги за волком". Также наткнулся на: "Лев сервера и Тигр юга". Финал впечатлил.

Итак, тут у нас извечная тема выбора между вампиром и оборотнем одним мужиком и другим. Однако, даже если забыть о её заезженности и ущербности, рассказ мне всё равно не понравился. Повествование какое-то рваное, ошибок куча, в персонажах я запутался (наверно потому что сам тупой), да и не прописаны они, внутренних конфликтов минимум и описаны... эээ, нет, перечислены они чисто номинально. В тему беганья ногой за волком вообще не въехал.
Диалоги и описания встреч персонажей тоже какие-то схематичные, как будто автор торопился. Например, та сцена встречи Дмитрия с сыном и мужем его жены: диалоги не атмосферные, эмоции и чувства героев в этот момент в лучшем случае просто перечислены, выражения их лиц, язык тела, другие внешние признаки внутренних переживаний - всего этого нет.
Насчёт самой княгини, которая, судя по названию, должна была быть главной героиней. Главной героиней она не является, так как история в основном не о ней. Её мотивация, размышления, выводы мне непонятны (хотя тут, пожалуй, дело лишь в том, что она женщина). Её переживания, которые, по идее, должны выходить на передний план, тоже не описаны достаточно качественно. И я так и не понял, с чего это она вдруг выбрала экс-князя, а не воскресшего мужа. Женщины!

Пунктуация сильно хромает, но после прочтения того опуса про Лешего я решил не зацикливаться на этом так сильно, ибо во-первых, велика возможность самому налепить ошибок в столь тонкой и многозначной теме, а во-вторых, это абсолютно бессмысленный труд, т. к. читателям это читать скучно, а у большинства авторов ещё и бомбит. Так что иллюзия "полезного дела" меня отпустила.

придирки

я, хан Сатрийский Эльбей Заман хан, второй сын Золотого хана Умбека Заман Атзаб хана

Ну, здравствуй, хан Сатр... Сартр... Эм, я буду называть тебя Замашка.

поставил ногу на спину своего посла

Послу, наверное, так писать удобнее. И вобще, разве не писцы должны писать? Хотя тут я не силён, просто не обращайте внимания, если послы должны и писцами быть, и гонцами, и табуретками для ног.

по – своему интересные и манящие

по-своему

Да только войском ладажская земля так и не обзавелась, нынешний гарнизон составлял всего тридцать шесть бойцов, учитывая князя Урфара, княжича Ярослава и воеводу Владислава Родионовича.

Ничему жизнь не учит, да? Как вообще может существовать такое понятие, как древнее княжество (!!!) без армии? И как они в предыдущей войне воевали? Что это за княжество такое, которое не в состоянии защитить своих людей от всяческих враждебных действий. Ну и, раз уж на то пошло, зачем этот их князь забил стрелку, которая почти наверняка закончится кровавым месивом, если у него ноль войск?

Со словами вроде:
– Бррр-р-р, етить колотить!

Очень важный монолог.

Люди устали, но если повелитель прикажет – они будут идти, пока не падут замертво.

Ох уж весь этот натужный пафос...

следовало побриться и привести себя в порядок

Князь славянского (судя по именам) княжества вдруг решил побриться? Его что, Пётр Великий покусал? А как же знатная сальная борода со вшами, сухими листьями и остатками вчерашнего обеда?

Закончив процедуру, Дмитрий выбрил бока на голове

О_о какие ещё бока на голове? А вообще чётко он себе модельную стрижечку замутил при помощи кинжала и сноровки. Кто б знал, что и тогда выбритые бока были в моде.

Это спасение божье! Господь все еще с нами, братья, мы еще поживем!

Ты чё, князь, какой Господь, тебе голову напекло? Твоя жена поклоняется какому-то Яру, явно языческому богу, нас ещё не крестили!

Присмотревшись, княжич увидел большое войско, движущиеся крепости. “Такое войско не одолеть, не остановить. Пусть так, но я не боюсь”, – думал молодой Ярослав, извлекая меч из ножен помчавшись галопом навстречу славной смерти.

А парень-то умом не блещет.

взял ее за руку и резким движением ногтя порезал ее ладонь

Какой опасный, прям славянский Росомаха.

Князь Урфар или Ярослав слез с коня и упал на колени

Всё, к этому моменту я окончательно перестал понимать кто есть кто.

Отойдя на сотню метров, князь остановился и, дыша полной грудью, повернулся лицом к заходящему солнцу, дыша полной грудью он никак не мог надышаться.

Масло масляное. Неправильную пунктуацию игнорирую.

Прости, Ярослав, но я не князь Урфар, а простой охотник, твой тезка. Родился я недалеко от южных гор, там же и вырос. Людмилу я любил всегда, сколько себя помню, мы познакомились еще совсем детьми.

мы столкнулись в самом начале южной компании

кампании

Так вот, девятый сын султана прав на трон имел столько же, сколько я в той клетке свобод.

Чтобы не казалось, что князь сидел в некой "клетке свобод" (эдакий оксюморон), нужно после "клетки" пёхнуть тире.

и оказалась, что люди боготворят его, не только те кочевники

Типа кочевники - не люди?

Долгая история со счастливым концом

Действительно, очень счастливый конец. Раз этот работодатель князя был лишь девятым сыном, значит, ему пришлось грохнуть как минимум восьмерых своих братьев и отца, что может быть счастливее?

Людмила должна сама выбрать с кем она будет.

С вампиром или с оборотнем. И что это за князь такой, который вот так запросто говорит "да забирай мою бабу, ну так, по-дружески"? Где конфликт интересов, внутренний конфликт, где эмоции, чувства? Я вот чувствую, что меня кормят картоном.

К ней тут же слетелись слуги и ее неожиданно большая семья.

Это как это?

Дмитрий поднял жену на руки и понес в чертог

А её нынешний муж просто молча наблюдал? Ах да, я забыл, это не мужчины, это картон.

Урфар чувствовал себя лишним, уязвленным, униженным. Хотя, его старый друг – князь Дмитрий обошелся с ним наиблагороднейшим оброзом, чувства шли изнутри. С чего он вдруг взял, что простолюдин может быть вместе с княгиней, может быть равным ей. Все же, каждому свое, и если от рождения нет крыльев, то и нечего пытаться взлететь.

О, на картоне нарисовали грустную рожицу. И на том спасибо. И да, образом.

вернувшийся из мертвых князь начал писать послание царю

А где же его посол, на которого можно ещё и поставить ноги?

Ярик чувствует себя обманутым

Да нее, Ярику - то как раз нормас, его эмоциональный диапазон не позволяет одновременно и чувствовать радость от встречи с отцом, и ощущать себя обманутым.

– А куда же вы, князь? Неужто уезжаете? В такой час, и куда ж вы теперь?
Несколько мгновений тишины, за которыми последовал ответ:
– На север, так далеко, чтобы вернуться уже не смог. Это больше не мой дом. Да он им никогда и не был. Да ты не переживай, князь Дмитрий вернулся, так что Ладаж в надежных руках.

Во-первых, с какого это перепугу экс-князь вот так запросто болтает со служанкой, отвечает на её вопросы? И во-вторых, чего он то вообще никаких эмоций не проявляет, то вдруг впадает в истерику, хотя Дмитрий ему ясно сказал, что согласен дать жене возможность выбрать? Вдруг она выберет его, а он уже ускакал, показушно хлопнув дверью?

– Дитя луны – с рассветом волка не найти.

Обожаю персонажей, которые несут какую-то чушь, а все вокруг делают вид, что это очень мудрые советы.

завели огненно – рыжего

огненно-рыжего

Итог – треск тысячи костей в пасти шакалов и гиен,
В пасти шакалов,.. и гиен.

Ну просто поэзия моей души.

P.S. Спасибо за рыжего паренька в конце, хоть что-то колоритное.

Я люблю исторические романы, но это рассказ прошел мимо меня. Все смешалось: сражения, переживания и встречи... к середине я просто утратила нить повествования и перестала понимать, что там происходит, хотя спокойно отношусь как к политике, так и к сражением с удовольствием об этом читаю. Наверное, текст этого рассказа для меня слишком тяжеловесен.

Автор, видимо, попытался пересказать какой-то исторический эпизод своими словами. Ибо фантастики тут нет ни на грош. Я тоже запутался в князях, кто есть кто. Текст содержит кучу малопонятных эпизодов, которые словно елочные игрушки висят, на, увы, голой прошлогодней елке. Кульминации нет. С чего начался рассказ - с угрозы городу. Преодолена ли угроза? Неизвестно. Известно, что княгиня сбежала с любовником на кавказ, бросив и сына и первого мужа. Все. Зачем этот эпизод с подзорной трубой? Зачем этот эпизод с бритьем головы и бороды? Или автор хотел показать, что один князь не бреется, а купается в бочке, а второй - в водопаде. И кто из них чище, должна выбрать княгиня?

Придирки (самый крупные)

Щит выше! Держите удар, сосунки, не отступать! Первому, кто сделает шаг назад, я сломаю нос, уроды…

Это так современные бандиты разговаривают, но никак не воевода средневековый

из-за пазухи плотного халата

Пазуха - пространство между грудью и прилегающей к ней одеждой. Поэтому у самой одежды не может быть пазухи!

поцеловал ладонь

А раньше она князю терла руку пальцами. какие-то странные жесты. Я уже говорил - украшений таких много.

Сбрось одежды и ногой беги за волком

Конечно, ногой, не рукой же бежать. А тут правильно - "нагой"

Лев сервера и Тигр юга

Волк "Пролета" не пробегал?

Автор замахнулся на "Игру престолов", но в руке вместо двуручного меча оказалась утка из-под кровати. Во-первых, не тот формат. Слишком много героев и скачков фокала для такого маленького произведения. Тут даже сложно определить, кто главный герой:
— Княгиня, — говорит название.
— хз, — отвечает текст.
Во-вторых, слишком быстро скачет действие. Ну это напрямую вытекает из первого.
Язык слишком безыскусный: топ-топ сюда, прыг-скок туда.
Герои едва прописаны, о мотивации их часто можно только догадываться.
Короче, "Игру престолов" пока рано писать, но если развиваться, мастерство придет.

Не дочитала. Поразили "тренировки" и бреющийся князь. В финале рассказа обнаружила нечто условно-стихотворное, что лишило меня последних остатков сострадания к автору. Этот так называемый "сказ" - совершеннейшая жуть. Автор, бога ради, работайте над прозой, но не пишите больше ничего зарифмованного.

Филдс Xейзел, Дианы Швемм, Ольга Егорова, Энди Багира, Пётр Абрамов, Сильвия Дэй, ещё много людей, а теперь вот- и анонимный автор, назвали своё творение "Между двух огней". Разберёмся- что за огни и кто между ними.
Эльбей Заман хан стоит недалеко от города Ладаж и планирует насилие и грабёж.

Краткое изложение для тех, кому невмоготу уже после первых строчек:
Ладажское княжество по приказу царя воевало с южным султанатом, а войско у них...36 человек. Княгиня Людмила- успела потерять мужа, снова выйти замуж и вырастить сына Ярослава. К ней приходит посол хана Эльбея от Сатрийского ханства. Великий князь Ладажский Урфар забивает хану стрелу через неделю. Причём посла зовут Ушар, а князя Урфар, что создаёт именной коллапс в голове.
Князь Дмитрий возвращается в Ладаж, везя золото и серебро, экзотические фрукты и специи... и войско . Немного предистории- на его отряд напали,войско перебили, князя взяли в плен и отвели в Солнечный город и бросили к ногам султана Сулиджка Бахторита второго.Князя посадили в темницу, а спустя неделю Солнечный город осадило войско царя Льва Коземирыча. Через два года осады Дима спасается. Дмитрия выручает Сулиман Сулиджк, сын Сулиджка второго, которого Димон однажды не убил. Сулиман помогает Диме бежать из тюрьмы и Дима бежит к кочевникам, набирает войско. (не пытайтесь понять, не надо)
Княжич Ярослав- 19 лет от роду, лучший наездник в Ладаже. Он негодует, потому что царь и князья отказали в поддержке городу. На своей коняхе по имени Ветерок он скачет....навстречу тысячному войску. Ну нездоров парень, что тут такого?
Людмила чешет к волхву и заглядывает в будущее) Там капец чё, но главное- она сама себе советует ногой (не путать с нагой) бежать за волком.
Тут какая-то муть- князь Дмирий подъезжает к городу и встречается с кн. Ярославом и они бьются, к ним подъезжает князь Урфар. Батюшки свет! Дмирий- отец Ярослава и первый муж Людмилы! Все почему-то начинают слушаться Дмитрия. Урфар признаётся, что он простой охотник. Мужики решают, что Люда сама решит- с кем ей быть.
Княгиня, увидев такую пьянку, падает в обморок. Пока она притворяется что спит, казаки пишут письмо турецкому султану князь пишет письмо царю с предложением союза и дружбы с Сулиманом. Урфар решает свалить, Людмила уезжает с ним.
Финальная сцена- король Энкбэр сидит на пиру, бард поёт песню с рифмой "забыли- похоронили". Занавес.

Тут скрыто самое крутое:

Свернутый текст

,..

интересное сочетание знаков.

Щит выше! Держите удар, сосунки, не отступать! Первому, кто сделает шаг назад, я сломаю нос, уроды

Однако! Воевода Владислав Родионович речью больно схож с нашим участковым.

Да только войском ладажская земля так и не обзавелась, нынешний гарнизон составлял всего тридцать шесть бойцов, учитывая князя Урфара, княжича Ярослава и воеводу Владислава Родионовича.

Да они должны были хану пятки целовать!

подумал князь и принялся брить лицо.

За долгие годы уже приспособился не резать себя, хотя бывают и исключения

Автор, хватит

Закончив процедуру, Дмитрий выбрил бока на голове

Налакавшись живительной влаги, воины бессильно попадали у водоема.

Очень живенько..

После двух годовалой осады и страшного боя

Мож двухгодичной?

Она видела сама себя, и она повешенная себе живой говорит: – Сбрось одежды и ногой беги за волком.

ногой беги!

застегнув кольчужное забрало на остроконечном шлеме

Князь – опытный воин, одетый в кольчужно – бригантинный доспех скрестил меч с молодым княжичем Ярославом – в одной лишь кольчуге

ой, всё

они смотрели прямо на него, а он на них с улыбкой и прищуром.

Ху из ит улыбка и прищур?

Ну, а что же думаешь ты, ДРУГ? – Он сделал особый акцент на последнем слове.

И вы тоже, автор. вы тоже..

Княжич, аж присел. Княжич кивнул и приуныл.

Я даже подарю тебе участок, если она выберет тебя.

6,5 соток- дело.

Автор, Вы продлили мне жизнь минут на 15, я смеялась. Мартин бы грустно вздохнул, знай он- сколько персонажей вы умудрились впихнуть в рассказ. Псевдославянская Санта- Барбара не получилась.
Как говаривал князь Урфар:

– Бррр-р-р, етить колотить!

Добавлено через 4 мин. 9 с.
Ян Австралийский

Рассказ в целом понравился.

не поясните свою мысль?

Этот рассказ был в моей группе
Специально для Miriyk'и:

Свернутый текст

я этому рассказу баллов не давала

Идея — ?
Сюжет вроде бы понятен (князь ушел в крестовый поход, но вернулся в нужный момент), но изобилует невнятностями.
Зачем Урфар назначал свидание хану? Было ли оно?
Отбились ладажане от хана или лучше было дань заплатить?
Непонятен смысл «гадания» княгини – получается, она спасла себя (изменение будущего, где она мертва), но близких и княжество погубила? Или её бегство ни на что не повлияло (Дмитрий был морально готов с ней расстаться)?

Персонажи: схематичные, мы почти ничего о них не узнаем.
Мир: условно-средневековый, некая аналогия с крестовыми походами.
Язык – пожалуй, самая слабая сторона рассказа. Очень плохой слог: множество ошибок, опечаток, современизмов и неправильно употребленных слов. Стихи в конце плохие.

Несколько добавочных замечаний:

Свернутый текст

сын Ярослав вырос и возмужал. Теперь он все понимал…

— «все понимал» — это комплимент для ребенка или собаки. Для молодого мужчины пристало что-то более существенное или более конкретное.

Прекрасный день, наполненный пением птиц и солнечными лучами, заполонял мрак грядущего…

— кто кого заполонял?

Коверкая слова, выдал гость крепости

— «выдал» — неуместный жаргонизм.

Не доезжая несколько метров
– Продолжайте тренировки!
спаррингующихся воинов
экзотические
фантазировал
рабочие
привал на два часа
исключения
вступать в диалог
конкурентами
выбить оппонента
ситуация
Новости разрушили его устоявшийся мир
Государственный переворот
шанс
— современизмы, в архаичном сеттинге смотрятся нелепо и чужеродно

Я Урфар, князь Ладажский, князь королевства Квяжеч

Князя посадили в темницу, а спустя неделю Солнечный город осадило войско царя Льва Коземирыча. После двух годовалой осады и страшного боя у стен города, султан Сулиджк второй принял условия царя и откупился от квяжичей.

—Так квяжечи – жители княжества или царства?

встречусь с тобой Эльбей Заман хан через неделю у подножия горы вдоль жемчужного пути.

— где он назначил встречу? Гора вдоль пути – уже интересно, но хотя бы представимо. Но подножие её – оно что, в одной точке?

Ушар ловил глазами детали быта

Скотина дала хороший приплод, резко увеличив поголовье

Княжич схватил письмо и подтвердил наличие птиц

и т.д.
— канцеляризмы

с полей первый год, как собрали урожай полностью.

— что имелось в виду?

молча, терла пальцами его ладонь
не покидала, ни на минуту все эти годы
Их прервал, послышавшийся топот копыт.
И еще много где
— лишние запятые

Вон там, за поворотом скалы

— нужна запятая после «поворотом». Тогда смысл такой: «СкАлы за поворотом – начало родной страны». Скала – не дорога, поворотов не имеет.

смерив свое нетерпение

— Наверное, имелось в виду «смИрив нетерпение»?

Дмитрий выбрил бока на голове

— «выбрил виски». Или уж "обрил голову".

указав на Урфара, приклонившего колени

— прЕклонившего

князь остановился и, дыша полной грудью, повернулся лицом к заходящему солнцу, дыша полной грудью он никак не мог надышаться.

— видно, и вправду не мог, аж два раза повторили

в самом начале южной компании

— кАмпании (Если речь о военном походе, то кАмпания. Если речь о бизнесе или друзьях, то кОмпания.)

Я скажу так, если на моих землях вспыхнет пламя войны – пожар пожрет и твое княжество.

— написал он королю, у которого королевство.

со славами

— в данном случае — со слОвами

В него полетели листья капусты

— как бумажные самолетики, что ли?

Страдал душою и наоборот, она в чертоге, ждет весточки о нем,

— после «душою» необходима точка, иначе «наоброт» относится к князю

Княгиня двери отварила

— отвОрила

Лев сеРвера

— ну очень неуместная опечатка

Не отпускает меня этот рассказ. Еще одно замечание.

Большая проблема рассказа: в нем два эмоционально сильных сюжета, не связанных между собой.
Сюжет один: «Возвращение князя»

Свернутый текст

1. Князь Дмитрий уходит в крестовый поход (экспозиция)
2. Встречает «благородного врага» — царевича Кануни (завязка)
3. Войско Дмитрия гибнет, он сам попадает в плен
4. Кануни предлагает Дмитрию свободу и войско в обмен на помощь в добывании трона
5. Дмитрий помогает Кануни прийти к власти
6. Дмитрий с новым войском возвращается домой и встречает своего выросшего сына (кульминация)
7. Дальше, по логике, должно быть: «Войско Дмитрия бьется с войском хана» (финал – победоносный или трагический), но этого нет

Сюжет второй: «Княгиня»

Свернутый текст

1. Княгиня тайно влюблена в друга детства, но выходит замуж за князя (завязка)
2. Князь уходит в крестовый поход
3. Князя сочли погибшим
4. Княгиня уговаривает друга детства жениться на ней
5. Княжеству угрожает опасность, княгиня гадает
6. Внезапно возвращается князь (кульминация)
7. Княгиня бежит с другом детства (финал)

Поймите правильно: два персонажа со своими линиями на рассказ – реально. Но история должна быть про кого-то одного.
(Или про что-то одно, что оба дружно иллюстрируют, но это сложнее)

Связать линии Дмитрия и княгини и установить, кто в доме хозяин в рассказе главный должна была идея.

Например, если взять идеей «Падение княжества из-за женской неверности» — то (как вариант)
исчезновение Людмилы должно было вызвать кривотолки, возмущение народа против явившегося князя, может быть – предательство?
И именно из-за этого не спасает княжество приведенное Дмитрием войско, гибнут все от степняков.

Можно наоборот, взять сюжетом «Возвращение князя».
Тогда княгине внимания лучше уделять поменьше, чтобы не затеняла главное действующее лицо, но расписать в красках финальную битву.

А так мы имеем два сюжета, тянущих на себя одеяло рассказ на 23500 знаков.

Кульминация красоты и загадки – гадание княгини. Оно запоминается, оно притягивает внимание. Зачем?
А непонятно. Если бегство княгини ни на что не влияет.
Такие красивые моменты должны быть привязаны к сюжетным пикам, подчеркивать их.
(Например, если у нас кульминация – возвращение князя, то в гадании должен «возвращаться» князь, причем узнаваемо и ярко.)

В общем, автору пожелание: научиться определять, что в рассказе важно, а что нет.
И красиво доносить до читателя важные вещи.
Те, что не важные, а просто по сюжету нужны – упоминать.
А про неважные – не писать вовсе, нечего мозги добрым людям забивать...

Ян Австралийский, Darag - спасибо за внимание. Mixtura - вам большое спасибо, за потраченное время и ценные советы.
Нет ничего более ценного чем мудрый совет и нет ничего более глупого чем комментарий ради стеба.
я обращаюсь ко всем остальным комментаторам, этого не самого лучшего рассказа: - от вашего пустого стеба 0 пользы! вы даже не пытаясь понять написанное, но тратите время листая текст, читая урывками. затем оставляете комментарий в котором вы нигриба не понимаете, и тут вопросы уже не к тексту, а к способности вообще понимать. Честное слово, лень даже отвечать.

,..

Зачем понадобилось изобретать собственный знак препинания, если существует многоточие?

не прекращая орать на несколько десятков спаррингующихся воинов

В рассказе вроде стилизация под раннее средневековье. Так вот, в подобной стилизации слово "спаррингующихся", появившееся не ранее, чем сам бокс, из которого и пришёл сей термин, смотрится как лом в навозе. Ибо бокс оформился в отдельный вид спорта только в девятнадцатом веке.

После двух годовалой осады

двухгодичной

в обращении с клинком конкурентами были лишь

Опять выбивается из стилистики, лучше "соперниками".

белая, как мел княгиня

Лишняя запятая.

– Сбрось одежды и ногой беги за волком.

Смешной ляп вышел.
Нагой, от слова нагота.

сам медленно тронул навстречу

тронулся

Их прервал, послышавшийся топот копыт

Лишняя запятая.


Что я могу сказать. Этот рассказ уже значительно лучше "Метрилла". С князем, вернувшимся из дальнего похода к занятому трону, идея вполне жизнеспособная.
Успехов автору.