Обсуждение Нокаут-конкурса "Пятёрка", для участников

Опубликован список финалистов:

Бумажный корабль
Мишка между крестом и звездой
Семь шагов глубже во мрак
Три ветра
Я не боюсь Вирджинии Вулф

Срок приема рассказов для финалистов - 27 декабря 2015 года, до 20-00!
Начиная с 28 декабря 2015 года приглашаем всех голосовать! В финале не самосуд, а общее голосование участников "Пятерки", а также всех желающих, кто когда-либо участвовал в "Пролёте Фантазии", "Штрихах Пролёта" в любом качестве, а также кого оргкомитет пригласит для участия в голосовании.

Список выбывших заявок на первом и втором уровнях

Свернутый текст

Грёзы мертвой Луны (11) 17
Рассвет, нарисованный мелом (7) 17
Неладно что-то в гадском королевстве (6) 16
Переход (4) 14
Страсти по матчасти (9) 13
Герой не уйдёт в закат (7) 12
Гирлянды под снегом моих надежд (10) 12
Сын своего сына (4) 12
Фронтир (4) 12
Наградной индюк с королевским знаменем (5) 11
Последний ужин семьи Хардонелло (7) 11
Крылатые (6) 8
Хитрая прога (3) 8
Чертова плешь (4) 8
Полет и приключения кота писателя (5) 8
Вместо неба (6) 7
Шум говорящих вод (4) 7
Нас было четверо (8) 7
Дети с лицами депутатов (6) 6
Наше время (8) 6
Белое на красном (5) 5
Высшая честь (5) 5
Дело о бесхвостом писателе (3) 5
Креветка (5) 5
Мои взрослые. Галактика Вазелинова (4) 5
Орион (1) 5
Усатый-полосатый (4) 5
Власть, облаченная в чешую (8) 4
Возвращение Икара (6) 4
Выпей, чтобы не болело (5) 4
Мертвая рука (2) 4
Наследник пламени (6) 4
Там, где воют тени (4) 4
Хорошо, и что дальше? (3) 4
Оно там… (6) 4
Боб (1) 3
Брызги Зги (3) 3
Коровье Ушко (3) 3
Не зови меня к себе (3) 3
Путешественник во времени (3) 3
Рви когти от деда Мороза (2) 3
Первый кот в космосе (3) 3
Путешествие во времени отважного либерала (3) 3
Горе в семье (6) 1
Сахара. Пустыня бессмертия (1) 1
Губы дикаря на троне (1)
Далёкие и безымянные (1)
Добро пожаловать домой (5)
Нельзя найти себе друзей (1)
Покорители звезд (1)
Искушение (Мистический рассказ) (2) автор не голосовал на втором уровне
Дорога к звездам… (3) автор не голосовал на втором уровне
Возвращение "Звездной пены" (10) автор не прислал отрывок
Сказ о храбром крысе Борисе (3) автор не прислал отрывок
Окраина космоса (1) автор не прислал отрывок
Возвращение домой (0)
С того света (0)
Тайна горы Феодоро (0)

В скобках голоса на первом уровне, после - баллы на втором

Снятие анонимности и удаление отрывков

Для вылетевших заявок снимаются все ограничения по анонимности.

После окончания конкурса архив с отрывками будет с форума удален. Если поступят такие просьбы от авторов, будут удаляться и аннотации. Названия слишком много где упоминаются, поэтому они останутся, но вряд ли это станет препятствием для отправки на какие-либо конкурсы и т.п.
Раскрывать авторство заявок, не вышедших в финал тоже будем только по просьбе их авторов или если они сами его раскроют.
Все это делается с той целью, чтобы публикация задумки в таком усеченном виде не помешала принять участие в других конкурсах, публиковаться и т.п.

Информация по прошедшим уровням

Голосование на первом уровне

Свернутый текст

Первое голосование, в котором принимают участие все авторы заявок, пройдет с 13 декабря 2015 года, 12-00 до 14 декабря 2015 года, 12-00, т.е. на него дается 24 часа.

За это время каждый автор должен прочитать все заявки и выбрать из них 10 лучших по его мнению. Свои выбирать нельзя. Эту десятку надо направить на конкурсную почту: contest@rpg-zone.ru

Как будут учитываться результаты голосования на первом уровне?
Голосуя за десятку заявок вы таким образом формируете свою подсудную группу для второго уровня. После публикации отрывков вам надо будет прочитать отрывки, относящиеся к вашей подсудной группе, и выбрать из них пять лучших. За другие отрывки голосовать нельзя, только за те, что входят в вашу десятку. Таким образом, голосование на первом уровне имеет очень большое значение: чем большее количество участников выберут рассказ в свою группу, тем больше шанс пройти в финал.

Какие заявки вылетят на первом уровне?
Вылетят заявки, которые никто не выберет в свою группу. Кроме того, вылетят все заявки не проголосовавших авторов. Разумеется, вылетят заявки, по которым будут обнаружены какие-либо нарушения правил (надеюсь, до этого не дойдет).

Сбор отрывков для второго уровня

Авторы оставшихся в конкурсе заявок с 14 декабря 2015 года, 12-00 до 18 декабря 2015 года, 23-59 должны прислать на конкурсную почту отрывки из рассказов, относящихся к заявкам.

Отрывок может быть из любой части рассказа. Требования к нему такие:
1. Не должен противоречить названию и аннотации;
2. Размер до 2000 символов без учета пробелов;
3. Из него должно быть понятно, что фантастика;
4. Должен без изменений войти в итоговый текст рассказа.

План Нокаут-конкурса:

Свернутый текст

Прием работ:
1. Названия и аннотации с 12-00 10.12 по 23-59 12.12 - готово!
2. Отрывки с 12-00 14.12 по 23-59 18.12 - готово!
3. Рассказы с 00-00 21.12 по 20-00 27.12 - в процессе

Публикация:
1. Тема - 12-00 10.12 - готово!
2. Названия и аннотации 12-00 13.12 - готово!
3. Результаты первого уровня 12-00 14.12 - готово!
4. Отрывки 12-00 19.12 - готово!
5. Результаты второго уровня 00-00 21.12 - готово!
6. Рассказы 00-00 28.12
7. Победитель 12-00 31.12

Голосование:
1. Названия и аннотации с 12-00 13.12 по 12-00 14.12 (24 часа) - готово!
2. Отрывки с 12-00 19.12 по 12-00 20.12 (24 часа) - готово!
3. Рассказы с 00-00 28.12 по 23-59 30.12 (3 дня)
Время везде московское.

Тема - Отважный путешественник возвращается.
Жанр - любая фантастика, от НФ до фэнтези.
Размер работ: название до 5 слов, аннотация до 250 знаков, отрывки до 2000 знаков, рассказ от 5000 до 20000 знаков. Все без учета пробелов.
От одного участника принимается до 3 заявок.

Порядок публикации результатов

Свернутый текст

Все результаты нокаут-конкурса будут опубликованы одновременно (или почти одновременно) с победителем, 31.12.2015 года. Будет полная таблица с голосованием по каждому этапу, примерно в таком же виде, как это делается в "Пролёте Фантазии" (с учетом специфики конкурса, конечно) Результаты XV Осеннего Пролёта Фантазии 2015 (см первое сообщение, приложенный файл).
До объявления победителей публикуются только главные результаты - выход в следующий этап. Количество набранных голосов, баллов на предварительных уровнях до конца конкурса не раскрывается. Главная причина - при голосовании высокое место на предварительных уровнях не должно повлиять на результат.

Глоссарий Нокаут-конкурса "Пятёрка":

Свернутый текст

1. Нокаут-конкурс - литературный конкурс, из которого можно вылететь раньше, чем написан конкурсный рассказ.

2. Уровень - "Пятёрка" конкурс скоротечный, спортивный, игровой. А в играх обычно нет никаких этапов, стадий и раундов. В играх - уровни.

3. Заявка - название и аннотация рассказа, возможно, еще не написанного.

4. Отрывок - короткий отрывок из рассказа, возможно, еще не написанного. Входит в рассказ без изменений (даже минимальных).

5. Конкурсные рассказы - произведения, которые будут приняты лишь от пяти (а то и меньше!) самых удачливых из участников конкурса.

6. Большое жюри - все, кто имеет право судить финал: участники нокаут-конкурса, а также все, кто ранее участвовал в "Пролёте Фантазии", "Штрихах Пролёта" в любом качестве; также судить финал имеют право все, кого организаторы нокаут-конкурса специально пригласят.

А вот неплохо бы в следующей "Пятёрке"

Свернутый текст

Предложения к следующему раунду

Принятые:
1.

В обсуждении:
1. Публиковать отрывки по мере их поступления
2. Не пропускать на второй уровень заявки, у которых меньше N голосов (напр. меньше пяти)
3. Увеличить группы, выбираемые на первом уровне, до 15 заявок.
4. Прописать в явном виде правила голосования для финалистов: свой рассказ на первом месте, остальные на местах со 2 по 5; соавторы рассказов, прошедших в финал, имеют один голос на двоих.

Отклонённые:
1. Увеличить количество финалистов

Барабанная дробь!
На четвёртом месте:

Свернутый текст

На 4 месте "Три ветра".

Угадалка!

Первое место из пяти угадано!
Сколько призов и подарков тому, кто отгадает итоговое голосование?

Объявляйте ужо! А то уж пора

Хочу за "Три ветра" плюс кинуть автору, если он с форума

если он с форума

Да тут все пятеро на форуме присутствуют, так или иначе.

4 место - "Я не боюсь Виржинии Вульф"

Выложил результаты в соседней теме. Поздравляю "Мишку" с победой!

Юху!
Хехей!
Вот так подарок!
Спасибо всем, кому рассказ понравился, спасибо всем, кто голосовал! И спасибо Бобу за интересный формат конкурса, это было действительно круто!

Shadowdancerrr!
Уиииииии!

(А текила будет?)

Я тут на радостях забыл одну штуку сделать, которую обещал - удалить из файла имена авторов. Перезалил. Те, кто скачал таблицу раньше, считайте, что вы ничего не видели :)

Ну а кто хочет представиться из не попавших в финал - без проблем, может это сделать.

Да, и я должен обязательно поблагодарить еще раз Владимира Охременко (VladimirZ)) за удвоение приза.

Боб

Выложил результаты в соседней теме.

Интересные результаты, оч. интересные. Как Три ветра прорвались - из-за короткого отрывка исключительно.
А что там 0 помечено, я не понял? Иксом рассказ участника.

И спасибо за конкурс, было весело.

А что там 0 помечено, я не понял?

Группа для голосования.

А, верно ведь - забыл, как голосовали.

Вообще, чуть правила - если проводить ещё будете - подправить можно б. Но несильно.

Вообще, чуть правила - если проводить ещё будете - подправить можно б. Но несильно.

Там вон в первом сообщении у меня скопилось, как собираюсь их подправить.

1. "Мишка между крестом и звездой" Денис Скорбилин (Shadowdancerrr!)

Поздравляю!
Единственный рассказ, читая который я улыбался.
Спасибо за это.

2. Не пропускать на второй уровень заявки, у которых меньше N голосов (напр. меньше пяти)

пять это много будет - отвадите много начинающих, которым учиться писать не только аннотации, но и отрывки цепляющие.

И по в финальному голосованию - хватило бы на выбор пару-тройку рассказов из пяти баллами наделять. Три нижних не знал как расставить, они одинаково не впечатлили - а какие-то баллы они получили.

Ну и вообще чуть жестче бы - может, систему баллов не плоскую, ведь боксерский конкурс, названию должно соответствовать. Но без перегибов - в боксе тоже правила, открытой перчаткой не бить

3. "Семь шагов глубже во мрак" Вито Хельгвар (47)

Я прям чувствовал, что это Вито. За него болел. Хорошая вещь.
А вот Шэдоу не узнал. Старею, что ли Но Мишка мне тоже безумно понравился.

Shadowdancerrr!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Поздравляю Shadowdancerrr!'а с победой.

Конкурс удался, но как все хорошее - он закончился.

И всех-всех-всех с наступающим НГ и удачных рассказов в будущем году
Ну и интересных конкурсов тоже

Я, кстати, первый раз условно самосудный конкурс с общим голосованием в финале проводил. Впечатления - скорее положительные. Во-первых, я доволен, что так много людей проголосовали, больше половины, хотя это было добровольно и у 2/3 уже рассказы из конкурса вылетели. Во-вторых, несмотря на очевидные фан-сектора почти у всех рассказов (что в общем объяснимо), не было такого, что кто-то "нагнал кучу друзей". Я, к сожалению, такую возможность упустил из вида и недостаточно поставил рогаток, так что благодарен участникам за честность.

пять это много будет - отвадите много начинающих, которым учиться писать не только аннотации, но и отрывки цепляющие.

Тут в общем-то простая арифметика. Я думал, что проходной балл будет больше 20 и, значит у рассказов с 4 голосами шансы равны нулю. Оказалось, проходной балл 17, так что, видимо, стоит поставить границу в 3 голоса. Заранее мы не можем знать проходной балл, приходится полагаться на эмпирику.
Учиться писать отрывки, конечно, дело хорошее. Но все же бессмысленную работу заставлять авторов делать в рамках конкурса, имея нулевые шансы - плохая идея. Да и оценивать меньше.

Насчет количества баллов - это просто личные впечатления, под которые подстраивать систему я не буду.
Можно, конечно, механически сделать ее четырехбальной (4-3-2-1-0), ничего не изменив, но не вижу в этом смысла.
Суть плоской шкалы в том, чтобы снизить влияние одного конкретного голоса на общий результат. В случае с жюри, в Пролёте, наоборот, цель - повысить влияние, поэтому там шкала не плоская. Но для самосуда, мне кажется, это неправильно.

Ох как круто!
Я довольно-таки рада и счастлива, а Шэдоу еще раз с победой, Мишка мне очень зашел и я за него как раз голосовала на победителя)
Думала, что Семь шагов - это Somesin, была недалека. Прости, Вито, я порой путаю вас в конкурсах Т.Т

Мне очень понравился блиц, правила для меня были логичны, особенно финальные благодаря системе. Респект Бобу за организацию, спасибо Некропехоте, что поддал мне пинка в направлении Пятерки)
Увидимся в Штрихах и на Пролете^^

П.С. Для неузнавших, Хелькэ :)

Учиться писать отрывки, конечно, дело хорошее. Но все же бессмысленную работу заставлять авторов делать в рамках конкурса, имея нулевые шансы - плохая идея. Да и оценивать меньше.

это, конечно, аргумент - по поводу бессмысленной работы.

Однако для начинающего она не совсем бессмысленна - все ж попытка написать что-то интересное, хотя бы страничку или отрывок. Плюс чистописание.

Насчет количества баллов - это просто личные впечатления, под которые подстраивать систему я не буду.
Можно, конечно, механически сделать ее четырехбальной (4-3-2-1-0), ничего не изменив, но не вижу в этом смысла.
Суть плоской шкалы в том, чтобы снизить влияние одного конкретного голоса на общий результат. В случае с жюри, в Пролёте, наоборот, цель - повысить влияние, поэтому там шкала не плоская. Но для самосуда, мне кажется, это неправильно.

Представь, что будут присылать по 200-300 аннотаций - это вполне реально, да - сейчас про конкурс никто и не знает, а уже 63.

Плоская тут не очень. Ну и ещё вот есть статья по конкурсам, её Ллео написал - он на конкурсах собаку съел и обобщил опыт, так сказать:

http://lleo.me/dnevnik/2009/09/17.html

Будет время посмотри ее целиком, а так если применительно к разговору

Свернутый текст

Математика подведения итогов

Математическая формула для вычисления итогов — вопрос сложный. Первое, что обычно приходит в голову устроителям конкурсов, — применить школьную систему оценок по баллам, а потом голоса суммировать. В творческих конкурсах это работает плохо. Из-за отсутствия единой вкусовой шкалы наиболее яркая работа неизбежно вызывает наиболее яркие эмоции — как положительные, так и отрицательные. Отрицательные неизбежны по самым разным причинам — зависть, идеологический протест, консерватизм (отторжение любых ярких и необычных идей) и т.д. В результате самая интересная работа получит большой разброс оценок от восторга до полного неприятия, а победит «средняя температура по больнице» — работа серенькая, на четверку с минусом, которая никого особенно не впечатлила, зато меньше всего раздражала.

Это известная проблема оценки любого творческого конкурса, поэтому наилучшей считается скейтинг-система — методика, изобретенная когда-то для оценки соревнований по фигурному катанию. При этом каждому голосующему предлагается выбрать 6 фаворитов (за исключением своих работ, разумеется) и расставить их в порядке убывания симпатий. После чего 1 место получает 10 символических баллов, 2 место — 8 баллов, 3 — 6, 4 — 4, 5 — 2, 6 — 1 балл. Так работа, которую хотя бы трое назвали гениальной (поставив на первое место) имеет при подсчете несравненно больше шансов на победу, чем работа, которую множество человек заметили, но ставили не выше 5-6 места. Лишь в случае равенства суммы баллов начинают считать число упоминаний как вспомогательный критерий.

Во-вторых, несмотря на очевидные фан-сектора почти у всех рассказов (что в общем объяснимо), не было такого, что кто-то "нагнал кучу друзей". Я, к сожалению, такую возможность упустил из вида и недостаточно поставил рогаток, так что благодарен участникам за честность.

На нормальных конкурсах с нормальным сообществом такое, хм, нормально. Будто я не узнаю рассказы Шэдоу каждый раз с одного абзаца... Но я же за него не голосую (чему он, подозреваю, совсем не рад, хе-хе)! Короче, когда люди ходят на знакомую площадку и хотят получить фан, они играют честно, а то этого самого фана получается меньше)

скейтинг-система

То же мне, удивил :) Мужик просто описывает систему оценки, которая ему нравится (10-8-6-4-2-1). И одну, которая ему не нравится (абсолютные оценки по пятибалльной системе всем рассказам).
Собственно говоря, и что? Я думаю, ни та, ни другая система оценки для "Пятёрки" не подходит. У нас другие системы на всех этапах. При этом не считаю, что какая-то из них неправильная или плохая.

Статью прочитал - интересно в плане систематизации, и кое-что можно взять на вооружение. Но поскольку она все же для новичков, большая часть советов там не носят общего характера. Видимо, это делается сознательно. То есть да, если последовать всем советам, получится неплохой сетевой конкурс, такой же, как десятки других.

Это очень хорошо видно и по мат.системе, и особенно по системе оценки: автор предлагает всего два варианта в обоих случаях. А их ведь больше. Напр. кроме авторитетного жюри и самосуда может еще быть жюри незаинтересованное, как в Пролёте. Или жюри, сформированное из какой-то группы, как в Пятёрке.

Вот эта фраза:

Для участника жюри существует некий предел — тот объем работ, который он физически может изучить и оценить, не заработав нервный срыв.

именно после "Пятёрки" вызывает добрую улыбку. Нет такого предела, нет :)

Но еще раз говорю, спасибо за наводку, я кое-что себе пометил. Есть куда расти.

Добавлено через 12 мин. 4 с.

На нормальных конкурсах с нормальным сообществом такое, хм, нормально.

Тут, мне кажется, скорее дело не в нормальности, а в камерности или наоборот, широте аудитории. Хотя, впрочем, самая большая манипуляция с общим голосованием в "Пролёте" была в первом раунде при 10 рассказах.

Я, к сожалению, до сих пор не понял, по какому критерию на 2 и 3 уровне рассказы получали свои места. Можете пояснить? Интересно, как и где там мои недописанные шедевры. Боб писал выше, но только примерно, а просто из циферок, вывешенных где-то здесь в теме я ничего так и не понял.

по какому критерию на 2 и 3 уровне рассказы получали свои места

На первом уровне - по количеству попаданий в топы проголосовавших.
Фронтир - 4 голоса
Переход - 4 голоса
Мертвая рука - 2 голоса

На втором уровне те, кто выбрал эти рассказы в свои группы, могли поставить их на одно из первых пяти мест. Первое место получало 5 очков, далее 4-3-2-1.
Переход 14 баллов
Фронтир 12 баллов
Мертвая рука 4 балла
Расшифровки в файле есть вплоть до того, кто как голосовал.
Соответственно, на втором уровне "Переход" занял 9-е место с такой суммой баллов.

Ну а в финале все просто, голосовали за 5 рассказов, суммировали баллы.

Должен, кстати, сказать, что судя по результатам, писать отрывки у вас получается намного лучше, чем названия и аннотации. Почти все, кто выбрал Фронтир и все, кто выбрал Переход, на втором уровне поставили их в топ.

Отрывки из рассказов, оцененные очень высоко!

"Переход". Всего 4 автора отдали отрывку 14 баллов !
"Семь шагов глубже во мрак". 8 голосов принесли 24 балла!
"Фронтир" и "Сын своего сына". Всего 4 автора отдали каждому из них 12 баллов!

Если бы выбирали не 10, а 15 отрывков по аннотациям, финал был бы другим...
"Чем шире основание пирамиды, тем крепче её вершина!"

Круто. "Фронтир" и "Переход" мои. Надо дописать. Хотя, как ни странно, больше всего надежд у меня было на "Мертвую руку", кажется, уже упоминал.

Спасибо за пояснения. Возможно, писать полные рассказы получилось бы еще лучше...

Совсем я тут замотался, а ведь я яро поддерживал эту классную идею!
Поздравляю победителей!
А Шадоудэнсера поздравляю вдвойне!

Совсем я тут замотался, а ведь я яро поддерживал эту классную идею!
Поздравляю победителей! 
А Шадоудэнсера поздравляю вдвойне! 

Спасибо!
И огромное спасибо за поддержку!