Вверх по реке, Обсуждение. Осень 2015

Mist

Да, четвертый, конечно.

не обращать внимание на странные формулировки

Это тоже какое-то сильно индивидуальное восприятие насчет

в раскалённый воздух вплетался запах скота

Не вижу ничего странного. "Вплетается" значит оттенок, какая-то небольшая добавка. Откуда взялось что это именно "изящно-красивое" не знаю. У русалок вот водоросли в волосы вплетаются. Оч.красиво обычно.

Спасибо всем за отзывы)
Вот я и добралась к своему "Вверх по реке") Да, апокрифическое фэнтези для Пролёта слишком специфично, но вот очень уж хотелось написать.

bsv

Неплохой язык, хорошие описания и богатая фантазия.
Но я не поняла, честно, зачем, автор, вы взяли этот сюжет?

а вот

может быть, вам этот исторический персонаж - тоже дорог, в отличии от меня, атеиста...

да.

алефтина
Спасибо за подвижность)

Алексей2014
Спасибо за Пушкина) Как-то очень объёмно для меня предстала цитата) И атмосферой посёлка, и рыбаком, и рыбкой (!), и даже отсылкой к возрасту Христа.

lightmila

Река миров, красивый язык (некоторые метафоры заставили меня урчать от удовольствия)

Уиии))) рада вашему урчанию)
По непонятностям.

Я так и не поняла почему они не смогли завладеть душой вашего странника, после того, как он испустил дух... Они что просто проморгали этот момент, когда ему сердце пронзили? Или сыграло то, что он добровольно отдал свою жизнь и у его души был некий запас времени, чтобы нырнуть в реку межмирья?

Почему спящие не завладели душой Тиеро? Быть может, в этом и был промысел..? Если банально — герой рассчитывал, что бдительность спящих угаснет, когда те будут видеть добычу на блюдечке с голубой каёмочкой обезвреженной, например. Но нельзя исключать и такую ситуацию, что души странников не могут переходить из мира в мир по собственной инициативе. Тиеро же в конкретно заданном мире обладает сверхспособностями повышенной степени эффективности.

Но он же сам говорил, что нет никакой реки в этом мире, через которую он смог бы вернуться....

Да)

В этот мир его привела река. Но ни одна из рек нового мира не могла привести обратно

Ни одна из земных рек. Иордан, например. На тот момент Тиеро ещё не осознаёт, что великая перворека межклеточной жидкостью соединяет миры.

А в целом идея того, что посредством наглядного примера конкретного человека убедили, что нет никакой страны/мира родней и ближе, чем тот, который является твоим домом, где тебя ждут и любят, весьма ценна и неплохо обыграна – суть донесена успешно

Отчасти да, это была одна из идей, спасибо) Не всегда вещи являются тем, чем кажутся.

Соуль

Вниз по реке

Спасибо за песню)

Дон Алькон

В целом смесь получилась не скучная, хотя думаю, что рассказ этот вызовет очедное возмущение и споры.

Вот тоже так думала Надежды оправдали только Раймон и AlaVita. Спасибо за отзыв, для меня очень ценно)

Аптекарь

Надо признать, что у автора редкий талант, который почти не встречается на сетевых лит. конкурсах. Чтобы так писать, нужно большое мастерство.
Я аж зачитался.

Спасибо за оценку) Очень тронули ваши слова.

kenn

На фоне общих похвал, высоких тем и отсутствия явных недостатков - верный признак успехов в конкурсе!

Спасибо за веру))

Gravewind

широкоизвестные исторические события сугубо с целью выжать побольше популярности рассказу или же охватить побольше аудиторию...

пф *скучающий смайлик*
Вот уж да))))

constp

Интересно!
Народ отнесся к этому рассказу так же, как к другим фанфикам.

Аха) Спасибо!

Jah

Любит наш народ... деревенский быт. Ну ладно, не народ, а автор. Живет, наверное, в каком-нибудь каменном петербургском мешке. Без всякого смеха говорю, с такой любовью описывать деревню, можно только изнывая от тоски. Написано приятно и читабельно.

Ога, как раз только что вернулась из Питера))

Раймон

Лично мне, как и многим здесь, непонятно - зачем было создавать такой, так скажем, апокриф? Не затем же, например, чтобы переплюнуть Булгакова или поспорить с Писанием?

Плох тот... в общем, все плохи, кто не хочет ни на что замахиваться^^

Но если вектор основного замысла склонялся не к "Одиссее" (возвращение домой как сверхцель), а к Новому Завету (проторить человечеству тропу к лучшей жизни), то задумка, на мой взгляд, не удалась.

Ну вот, сами придумали, сами опровергли) Почему же не Одиссея, и где я там тропы рисовала?)

Если шалости Тиеро с чудесами можно объяснить ребячеством и стремлением проверить своё внезапное могущество, то его учительство выглядит надуманным - в отличии от Христа, у него нет соответствующей мотивации мессианства.

А кто сказал, что такая мотивация у него была? Тиеро всего лишь творил чудеса, люди всего лишь верили;)
Если вы обратили внимание, люди ждали прихода мессии. И нашли его в лице прибывшего из фэнтезийного мира парнишки с крутыми абилками.

И крест становится не жертвой во имя возлюбленных им людей, а способом бегства, хитрой уловкой рыбы, избежавшей рыбачьих крючков и сетей.

Хорошая формулировка, отчасти так и было.

Или мысль была в том, что глупые древние евреи и греко-римляне сами создали себе веру, неправильно истолковав события и сделав из них не те выводы?

О, нет... Вы о христианстве в нашем мире или о фэнтезийной интерпретации сюжета?) Я выдала именно ту дозу, на которую рассчитывала. И поверьте, писалось с той крайней степенью трепета, когда была внимательна к каждому косвенному намёку на какую-либо аллюзию. Хотя своё отношение к христианству здесь обсуждать не стану.

Лиса

Действительно, рассказ прекрасен! Язык в полной мере отражает талант, мастерство и богатую фантазию автора. Описания неожиданные, настолько индивидуальны, что я каждый раз удивлялась находке автора

Спасибо за ваши слова)

возможно я плохой садовод, но как могли выжить виноградники в засуху?

Виноградники находились в заботливых руках винодела;)

Интересно, совпадение или нет, описание миров в этом рассказе встречалось пару лет назад в другом конкурсном рассказе.

Интересно, вы имеете в виду мой рассказ "За краем мира"?) Если да, то параллель верна)

Иисус самый популярный и известный в истории творерец чудес, воплощенный в облике человека бог.Но также можно было воплотиться Буддой, возможно, было бы более оригинально.

Очень даже возможно) Но мне хотелось прочувствовать, "прожить" то, что внутренне ближе... нашему менталитету, культуре..

встреча Понтия Пилата и Иешуа навеки запечетлена Булгаковым. И делать на нее ремейк - дело рисковое.

Нет, вот ремейк сделать не стремилась. Даже жаль, что Булгаков запечатлел уже))

AlaVita

я ни разу не видела плодов на ветке, истекающих соком - это происходит только если их надкусить!

Или если ягоды произрастают в фэнтезийном Поречье;)

Иисус - самодовольный глупый неопытный попаданец, получивший сверхспособности по прихоти хтонического божества-демиурга?

А быть может, он — несмышлёный мечтатель и неисправимый романтик, стремящийся увидеть иные края?) И быть может, хтоническое божество не такое уж недальновидное?) Кстати говоря, христианству предшествует язычество. Как истоки и корни. Общечеловеческие, если не углубляться в религии. Вряд ли демиург позволил бы какой-нибудь, условно говоря, кухарке из посёлка или строителю крыш стать всемогущим в мире, где ожидался приход мессии. Почему вы решили, что искренний и светлый Тиеро не достоин почувствовать себя нужным?) Помочь исцелиться, добыть хлеб и рыбу? Сначала, быть может, чудеса и были ребячеством, где-то они стали уловкой, чтобы "выжить"; но для меня было целью показать именно человеческую сторону этого персонажа, который, между прочим, далеко не так прост в Библии, как его представляют ныне популяризированные катехизисы.

В общем, хотя я не христианка, но за полное отсутствие уважения к священным для многих вещам - незачет.

Красота в глазах смотрящего.

Tttttt

Да ведь это же, матерь господня, охренительно!
Вообще, конечно, фигово, когда люди стиснуты рамками шаблонов и трясутся, стоит только из иисуса нашего христа сделать попаданца, а будду зафигачить космическим рейнджером.

Виии)))) Космическим рейнджером — да!)))

Эльза
Рада, что язык пришёлся)

Боб

Выбранная тематика это, конечно, смелый эксперимент и по нынешним временам даже эпатаж. Подозреваю, что выбор темы и стал причиной пролёта.
А написано – превосходно. Рисовать словами как Шантель мало кто умеет.

Спасибо, Боб, очень тронута)

Mixtura

Очень хороший рассказ! Почему не в финале – непонятно. Отличный слог, читать приятно, обстановка ощущается.

Очень рада, что понравилось)

непонятно, как сельский парень стал великим учителем морали

Разве он морализировал?) Просто вживался в роль, которую ему предложили люди. Отчасти, я вижу людей теми же "спящими", которые нуждаются в пастыре и живут в ожидании пришествий вместо того, чтобы идти к свету и добру. Им проще прийти, покаяться, создать для себя иллюзию стремлений.

Сами по себе божественные способности не делают человека ни умнее, ни лучше, скорее наоборот (эпизод с землетрясением в этом смысле хороший и показательный ).

Да, спасибо, абсолютно согласна.

Дело в том, что для некоторых персонажей максимальное воздействие на читателя на данный исторический период уже найдено и достигнуто.

А вот здесь в корне не согласна. Ничто не ново под луной?) К чему писать, творить, стремиться?.. Нет, я не считаю, что всё сказано. Ещё столько можно и нужно сказать;)

Песня в тему (наконец-то я поняла, о чем она! )
Мы будем жить с тобой в маленькой хижине
На берегу очень дикой реки

Спасибо за песню и картинки)

Somesin

То есть, ход-то вполне хороший, я одобряю.

Спасибо))

Во-первых, начинается все очень круто, при этом, что немаловажно, дается вполне объемный и богатый авторский мир. Живой мир. Достаточно много, чтобы успеть привыкнуть к нему, втянуться и искренне ждать продолжения. Когда автор от него отказывается и подменяет миром нашим - возникает ощущение, что тебя обокрали прямо у тебя дома, когда ты чай пил.

Ну, это субъективно) Были читатели, которые сказали, что самое интересное началось как раз с момента рождения. Так что на вкус и цвет;)

чтобы действительно развлечь, нужно делать юмор-иронию, и делать классно. Этого нет.

Нет, задачи юмор-иронии не было и близко. Так что это тоже — восприятие. Просто показала то, что хотелось увидеть самой, а не то, что хотел видеть условный отдельно взятый читатель)

Разумеется, мое личное мнение, которое, в том числе, влияло на судьбу рассказа. Простите, чего уж.

Ничего страшного не произошло) И спасибо за мнение) Никаких петиций я не подписывала, потому что не считаю, что жюри нужно к чему-то обязывать, но, конечно, мнение каждого человека важно и полезно. Так что спасибо)

Mist

Написано в целом хорошо - уровень чувствуется. Но замечания к тексту есть, куда ж без них.

Спасибо, Мист, не сомневалась)))

Цитата
тихий голос, расцветающий в часы заката колыбельными.

Расцветающий голос категорически не захотел приживаться в моём сознании. Может, хотя бы "озаряющий вечерние часы колыбельными"?

Опять спорим в метафорах) Для меня правда мелодика звучания часто важнее буквальности. Но а здесь уж — чистая акварель — я так вижу)

Селение, стоящее на изначальной реке, должно быть особенным - куда более, чем мы видим.

Ну, это смотря в чём видеть красоту изначальности) В простом быте, природной живости или каких-то иных хитросплетениях сущего.

Бог богов, который просто ходит по реке рек, пугая местных, как какой-нибудь Всадник без головы... по-моему, здесь явное несоответствие между подразумеваемым масштабом и тем, как божество показано в рассказе.

Здесь тоже, зависит от того, каким видеть божество) Писала Тхала-Се два раза. Сначала в ней было более выражено звериное бессознательное начало, потом она переросла в иной образ, которым я собственно, довольна.
Ну, и на вопрос об учительстве уже отвечала. Я не хотела создавать из Тиеро учителя. Почему герой в образе Христа? — таковым было сугубо личное переосмысление персонажа, как человека, оказавшегося в определённое время в определённом месте, с его личными проблемами и переживаниями, вживаниями и вчувствованиями)

не думаю, что идея "лучше нет родного дома/цени то, что имеешь" здесь раскрыта и доказана удачно. Вначале говорится
Цитата
Тиеро мечтал уйти вверх по реке, чтобы увидеть однажды новые края, высокие города.

Нет ничего криминального в том, чтобы увидеть новые места, особенно если не нашёл себя в старых. Мне кажется, здесь скорее стоило показать, что смена мест не может стать ответом на все вопросы.

Так и не стала. Ни Тхала-Се, ни я не видим в этом криминала. Спящие — как винтики некого механизма, который должен работать по особым правилам. Но кто сказал, что правила верны и неукоснительны?) Тиеро увидел миры, он получил даже больше. Мечтатель и романтик, он увидел то, о чём грезил. И кто сказал, что его одиссея закончена?) Возможно, Сафире предстоит рассказать ещё тьму сказок... Тысяча и один день^^

Ещё раз спасибо всем за отзывы!)

Shantel

Тиеро всего лишь творил чудеса, люди всего лишь верили

Тиеро рассказывал, что смерти души нет, и для того, кто вершит добро, открыты врата рая, но кто учинит зло – будет подвергнут вечной каре

Это уже не чудотворчество, но проповедь. Разве нет?

Почему же не Одиссея, и где я там тропы рисовала?

Я всего лишь гадал, что именно автор хотел показать читателю. Поэтому рассматривал самый широкий спектр вариантов в меру своего скудоумия.

Ну, это субъективно) Были читатели, которые сказали, что самое интересное началось как раз с момента рождения. Так что на вкус и цвет;)

Я же нигде и не говорил, что не субъективно, хотя по Орту тоже скучаю. Наоборот, сказал, что все индивидуально, и такие читатели тоже вполне могли найтись. Я рад, что.
А дальше все зависит от того, чье мнение смотрится убедительнее, какие ты себе цели ставишь, такое вот все.

Просто показала то, что хотелось увидеть самой, а не то, что хотел видеть условный отдельно взятый читатель)

Ну, это и выглядело, имхо, так, будто автор развлекается свободой. Читателей в уме держать тоже нужно, по-моему, не отдельно взятых, а вообще. Особенно если работа конкурсная.

Ничего страшного не произошло)

Хорошо тогда)

Раймон

проповедь

да, в той степени, в которой Тиеро хотел поддерживать образ)

Somesin

Я же нигде и не говорил, что не субъективно, хотя по Орту тоже скучаю.

Ииии)))

Интересно, вы имеете в виду мой рассказ "За краем мира"?) Если да, то параллель верна)

Да, именно с этим рассказом были связаны воспоминания) Миры-луковицы)

Получается, делал-делал Тиеро чудеса для развлечения, смеялся, когда называли "учителем"...
И вдруг выдал крутейшую импровизацию. "Что говорили вам "око за око", а я скажу: "подставь левую щеку, если бьют по правой". И "блаженны кроткие, ибо наследуют землю" (более чем свежая мысль для Римской Империи). и еще, еще, еще... С чего бы?

Ничто не ново под луной?) К чему писать, творить, стремиться?.. Нет, я не считаю, что всё сказано. Ещё столько можно и нужно сказать;)

Протестую!
Я имела в виду совсем другое, даже противоположное: не топтаться на известной делянке, а искать и находить новое. Новые темы, характеры, сюжеты.
И да, сказать еще много чего можно и нужно.

Тиеро не знал, что завтра проснётся богом.

А вот это я называю неожиданным началом.

соседскому мыту, что околачивается на заднем дворе

Я честно пошел гугелить.

Мыт — сперва место, где останавливались возы, лодки, позже название торговых и проезжих пошлин по суше и рекам.

Мыт (Adenitis equorum) — остропротекающая, инфекционная болезнь, характеризующаяся лихорадкой...

И у меня резонный вопрос. Таки шо это за срань такая, о которой говорит автор?

Старик отправился к Бахусу расплатиться за вино свежей рыбой.

Что, прям к самому древнеримскому богу?

в раскалённый воздух вплетался запах скота. «Не криви нос, то – ходячий кебаб»

Хе, забавно.

«Мне нужно время… Выиграть немного времени, чтобы найти способ убрать их»

Ну так паренёк вроде на материю влиять может, так? Что мешало вызвать то же землетрясение, разлом в земле, куда свалятся мертвецы? На худой конец силой мысли поднять повозку и как утюгом разгладить нападающих ровным слоем по камням площади?

Автор, я отчётливо вижу, как ты натягиваешь сюжет на глобус.


Вот я не понял что прочитал. То ли породию на Булгаковского «Мастера и Маргариту», то ли фэнтези.

Читать было скорее скучно, чем увлекательно. Очень много описаний, надо отдать должное – красочных. А вот собственно действия мне не хватило. Да и новизны, как таковой. Булгаков-то круче, как ни крути.

Как-то так.
Песня в тему.

Лиса

Да, именно с этим рассказом были связаны воспоминания) Миры-луковицы)

ой, приятно, что помнится)

Mixtura

И вдруг выдал крутейшую импровизацию.

а вот про импровизацию в рассказе ни слова;) это уже потом ученики додумали^^

Рикардо Дель Тави

Песня в тему

Видела этот ролик) нравится парнишка, творческий такой персонаж. Спасибо за отзыв)

а вот про импровизацию в рассказе ни слова;) это уже потом ученики додумали^^

И воскресли за него (в том же мире, не в другом) тоже ученики...

Ну и зачем было брать именно Христа?
Мало ли колоритных богов и героев бродило по Ближнему Востоку и античному миру?

Из хорошего: после прочтения истории Тиеро и Сафиры стала ближе и яснее "Молочная река. кисельные берега"

"Я подвожу лодку к берегу, вскарабкиваюсь на дерево за Пастушкой. Коряга свисает над обрывом, и мы кажемся себе птицами, присевшими, чтобы перевести дух. Ноги болтаются над водой. Мы сидим, улыбаемся и слушаем, как оживают сказки."

Оттуда: http://www.prikl.ru/forum/index.php?showtopic=17951

!!!
У меня ооочень давно была история про Город на реке, что текла меж миров - там правда всё было куда мрачнее))) Но сам этот образ очень люблю - за него и за то, как он здесь воплощён, отдельный плюс, мне это очень созвучно.
Долго не брался за рассказ т.к. в комментах много обсуждалась религиозная тематика - но по тому, как воплощено, верю - написано искренне, просто потому, что именно так захотелось. А это, я считаю, главное в творчестве. Да, на эту тему многое сказано, но, мне кажется, в конечном итоге цель писателя - рассказать именно то, что он хочет рассказать, именно так, как ему этого захотелось, своим голосом. И останавливаться, молчать не стоит ни из-за того, что тема и сюжет слишком своеобразны и сложны, ни из-за того, что за него уже брались другие. А вот что окружающие захотят и смогут услышать - разговор отдельный, тоже, конечно, важный, но не первостепенно важный. Здесь, на мой взгляд, получилось достаточно самобытно и очень по-своему - хотя популярность темы и многократные её вариации играют против автора(ещё в детстве читал рассказ про попаданца из СССР, который отправился в описываемый период чтобы доказать, что никакого Христа не было, сам совершил все приписываемые ему чудеса при помощи различных фантастических технологий, и вернулся с докладом, что вот, гипотеза подтвердилась - не было никого)))
Язык прекрасный, мелодичный и образный, отдельно понравились живые диалоги.
Вообще, рассказ - и особенно его финал - оставил очень славное, приятное ощущение, буду ждать новых работ.
Сейчас времени маловато, но потом постараюсь подробнее отписаться.

Aster, ой, спасибо за отзыв, очень тронута)
И, конечно, буду рада ещё буковкам, если появятся)


Mixtura, да, в Молочной реке у меня объединилось многое;)

Про реку между мирами, кстати, сразу вспоминается "Мир реки" Фармера. Вот вроде ничего общего, но сам образ.

По конкурсу комментаторов.

Aster — бесспорная пятёрка за вдохновенные и воодушевляющие отзывы, которые радовали на протяжении всего раунда! Очень желаю ему победы;)
Mixtura, Рикардо Дель Тави, Раймон — всех читала с интересом, поэтому твёрдые четвёрки.

Ещё раз всем спасибо) И тем, кто не участвует в конкурсе — отдельное, потому что приятно)

Shantel, wow, спасибо огромное! Значит, не зря!)))

Поэтично, красиво, светло. Мир-река, бусины-миры, неторопливая жизнь на берегу, ощущение сияющего всемогущества. Очень эмоционально. Отдельное спасибо за - смерти нет, есть множество миров.
Ощущения героя напомнили состояние влюбленности )) попадаешь как в другой мир, где все искриться и блистает, а под конец "скорее бы все это закончилось, хочу назад в себя!"))
В теологические диспуты влезать не буду - слишком много пластов просматривать надо, слишком много сравнений напрашивается.

Из небольших замечаний:
1. Меня корябнуло сочетание слов изба, Поречье, вековет, и имен Бахус, Тиеро, Нефер-Неферу и т.п. и еще кебаб в добавку.
2. Бросилась в глаза однотипность построения фраз при описании в первых абзацах:

Речная заводь скоротечной Ив, что слыла великой перворекой, – и та заросла камышом.
соседскому мыту, что околачивается на заднем дворе, перепадёт.
тростниковыми крышами, что тонули в лучах солнца и зелени садов.
трепет, что разливался в груди, когда слышал её тихий голос, расцветающий в часы заката колыбельными.
придорожной пыли, что поднималась при ходьбе мелкими облачками.
виноградниках, что раскинулись на востоке от селения  и т.п.

Может это прием такой, поэтому просто обращаю внимание.

Р.S. Каждый раз, когда читаю про обряды спускать покойника в лодке по воде, пытаюсь представить, каково это жить ниже по реке)) "Тятя, тятя, наши сети..."

ой) была уверена, что отписала.. Neveya, спасибо большое за отзыв)