RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Вверх по реке, Обсуждение. Осень 2015
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 13.9.2015, 18:04, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1136
профиль

Репутация: 13
Международный литературный конкурс «XV Осенний Пролёт Фантазии 2015»

«Вверх по реке»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/2015o_Vverh_po_reke


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
   Сообщение № 2. 29.9.2015, 01:23, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2989
профиль

Репутация: 208
Неплохой язык, хорошие описания и богатая фантазия.
Но я не поняла, честно, зачем, автор, вы взяли этот сюжет? Мне кажется, будь ГГ - обычным человеком, рассказ бы не потерял ничего.

Свернутый текст
знаете, в ранней молодости, у нас в компании погиб парень, очень классный, и мне так не хотелось верить, что он ушел навсегда, что я сделала его героем сюжета с перерождением через эту аварию, что мол, все спецом...
может быть, вам этот исторический персонаж - тоже дорог, в отличии от меня, атеиста...

PM
   Сообщение № 3. 29.9.2015, 09:45, алефтина пишет:
алефтина ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 4
профиль

Репутация: 0
Грамотно написанный рассказ, с добротным сюжетом, интересными героями, есть идея, сюжет, и движение, что дает тексту некую подвижность. Читаемо.

PM
   Сообщение № 4. 29.9.2015, 10:16, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Пишущий читатель



Исчадье Ада
Сообщений: 2153
профиль

Репутация: 176
Жил старик со своею старухой
У самого синего моря;
Они жили в ветхой землянке
Ровно тридцать лет и три года.
Старик ловил неводом рыбу,
Старуха пряла свою пряжу. (С) - А. С. Пушкин

PM
   Сообщение № 5. 29.9.2015, 12:20, lightmila пишет:
lightmila ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 120
профиль

Репутация: 19
Река миров, красивый язык (некоторые метафоры заставили меня урчать от удовольствия), много обещающее начало, НО по прочтению этой фразы
Цитата
Знойное лето клубилось полуденным паром, что поднимался от пропечённой солнцем земли. Невыносимо было сидеть в одеждах, приходилось скидывать их, чтобы омыться в Иордане.
я взвыла, поскольку поняла в виде кого переродился ГГ в новом мире :raincloud:
И дальше у нас вместо захватывающего сюжета идет авторский пересказ известного всем жизнеописания. Не скажу, что плохой пересказ – есть в нем своя изюминка, но для меня это настолько неприемлемая тематика, что дочитала я рассказ исключительно ради красивого и складного, грамотно построенного текста.
Автор, вы умеете писать и умеете писать красиво, но, поверьте, гораздо интереснее читать оригинальные сюжеты, а не пересказы (хотя это дело вкуса, и сейчас во мне волает мое личное крайне субъективное мнение, поскольку от такого рода тематики у меня скулы сводит :confused: ).
Задумка строения миров мне понравилась – весьма правдоподобно и продумано. Отдельное спасибо за миры-бусины и хвостатую первопришедшую :respect:
кстати о хвостах
Сначала мы получаем такую информацию
Цитата
Тхала-Се златогривая, о четырёх ликах, о девяти хвостах.
затем всплывает следующее
Цитата
Тело разрасталось тысячью хвостами, которые подобно змеям струились над водой.
Вопрос: так сколько всё-таки хвостов у божества?

и еще один ляпус
Цитата
...громогласно вещал Каифара. Янтарные глаза первосвященника вспыхивали огнём...
Цитата
В письме говорилось, что синедрион во главе с первосвященником Каиафой обеспокоен тем...
Вы бы определились сами как вашего первосвященника зовут (я понимаю, что это в большинстве чисто техническая сторона, но я зла на сюжет, поэтому придираюсь – простите, автор)

то, что осталось непонятым
1) Кто такой "мыт"? Это что-то наподобие кота?
2) Какие-то вялые и неубедительные стражи у вас получились. Я так и не поняла почему они не смогли завладеть душой вашего странника, после того, как он испустил дух... Они что просто проморгали этот момент, когда ему сердце пронзили? Или сыграло то, что он добровольно отдал свою жизнь и у его души был некий запас времени, чтобы нырнуть в реку межмирья? Но он же сам говорил, что нет никакой реки в этом мире, через которую он смог бы вернуться.... В общем я потерялась и желания копаться нет :blushes:

А в целом идея того, что посредством наглядного примера конкретного человека убедили, что нет никакой страны/мира родней и ближе, чем тот, который является твоим домом, где тебя ждут и любят, весьма ценна и неплохо обыграна – суть донесена успешно :respect:
Успехов автору в дальнейшем творчестве!;-)

PM
   Сообщение № 6. 29.9.2015, 14:17, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Цитировать сообщение
bookdreamer

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 99
Вниз по реке абсолютно бесполезный отзыв от меня, но очень уж стойкие ассоциации с песней.

PM
   Сообщение № 7. 29.9.2015, 14:23, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Цитировать сообщение
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4321
профиль

Репутация: 214
Название удачное

Рассказ большой и впечатление, что немного затянутый, но это не сильно давлеет, разве что под конец.

Текст - вычитанный, гладкий.
Читается легко.

Видно, что для автора этот рассказ не первый, есть небольшие шероховатости, но возить по тексту и докапываться до мелочей как-то не хочется и без меня подскажут.

С композицией все нормально.

По сюжету

Итак у нас тут рассказ наполовину религиозный и наполовину фэнтезийный, религиозный, как
апокриф к Евангелию, довольно искусно изменённый, чтобы соответствовать тематике - так что нельзя сказать, что это рассказ просто религиозный. Тут некая смесь. Голгофа, Понтий Пилат и герой, пришедший из параллельного мира.

Сюжет в середине близок к Новому завету, в начале и конце отличается.

В целом смесь получилась не скучная, хотя думаю, что рассказ этот вызовет очедное возмущение и споры.

Рассказ мне понравился

PM
   Сообщение № 8. 29.9.2015, 14:49, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Цитировать сообщение
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 350
профиль

Репутация: 26
Надо признать, что у автора редкий талант, который почти не встречается на сетевых лит. конкурсах. Чтобы так писать, нужно большое мастерство.
Я аж зачитался.
По поводу всего остального: сюжет, тему и прочие незначительные детали должно оценивать в отрыве от главного - от мастерства. Потому что, владея языком на таком уровне, автор может написать что-угодно, и мы все сдохнем от зависти, захлебнувшись ядом, слюной или желчью (у кого что в избытке). И если сейчас он (автор) промахнулся мимо ЦА, то это всего лишь досадное недоразумение.
Или нет - если автор потратил на рассказ всё самое ценное, что у него было.

PM
   Сообщение № 9. 29.9.2015, 15:40, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Хм. Одолел лишь половину.
На фоне общих похвал, высоких тем и отсутствия явных недостатков - верный признак успехов в конкурсе!
Удачи автору)

PM
   Сообщение № 10. 30.9.2015, 19:06, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Да, написано там хорошо, слишком часто опечатки не встречались и всё такое.
Но каждый раз, когда очередной молодой и талантливый (автор, сценарист, etc.) использует широкоизвестные исторические события сугубо с целью выжать побольше популярности рассказу или же охватить побольше аудиторию... Меня тянет блевать.
Я не говорю об отсылках, я не говорю об случаях, когда это необходимо. Но с тем же эффектом здесь мог бы быть процесс явления героя аннунакам и прочим рептиолидам, и от этого суть рассказа никак не пострадала бы. Так что автору большой, я бы даже сказал, огромный низачот. Не рекомендую продолжать в том же духе.

PM
   Сообщение № 11. 30.9.2015, 23:35, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4411
профиль

Репутация: 252
Интересно!
Народ отнесся к этому рассказу так же, как к другим фанфикам.


PM
   Сообщение № 12. 2.10.2015, 06:17, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1184
профиль

Репутация: 139
Буколики с пастушками и полногрудыми красавицами. Любит наш народ... деревенский быт. Ну ладно, не народ, а автор. Живет, наверное, в каком-нибудь каменном петербургском мешке. Без всякого смеха говорю, с такой любовью описывать деревню, можно только изнывая от тоски. Написано приятно и читабельно.
Но вот с Иорданом совсем не похоже. Такое ощущение, что таже деревня и теже мужики да бабы. Нет атмосферы древности, хотя написано все также отлично: емко и предметно.
Резюмируя, короткий пересказ Нового Завета плюс идея множественных миров. Мне лично красивой картинки показалось недостаточно. Тиеро в роли Христа очень неубедителен. Внешне да, автор нам много дает фактов из НЗ. Но внутренне, на уровне психологии и мыслей, он выглядит, как ребенок.

PM
   Сообщение № 13. 6.10.2015, 13:43, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2247
профиль

Репутация: 345
Так, язык уже хвалили. На этом останавливаться не буду. Он вкусный, как спелое яблоко, ...в котором, правда, изредка попадаются семечки маленьких стилистических огрехов. Например, то, что произрастает на виноградных лозах корректнее назвать ягодами, а не плодами. Или слово "хулиган" смотрится явным анахронизмом и сильно выбивается из текста ("сорванец" или "шалопай" подошли бы лучше).
Теперь о главном, то есть, о содержании. Лично мне, как и многим здесь, непонятно - зачем было создавать такой, так скажем, апокриф? Не затем же, например, чтобы переплюнуть Булгакова или поспорить с Писанием? Если автору нужны были определённые обстоятельства "второй жизни" главного героя, то можно было поведать о некоем вымышленном мире, в котором уместно смотрелась бы подобная история. У грамотных и эрудированных читателей все необходимые параллели сформировались бы сами собой. Но если вектор основного замысла склонялся не к "Одиссее" (возвращение домой как сверхцель), а к Новому Завету (проторить человечеству тропу к лучшей жизни), то задумка, на мой взгляд, не удалась.
Если шалости Тиеро с чудесами можно объяснить ребячеством и стремлением проверить своё внезапное могущество, то его учительство выглядит надуманным - в отличии от Христа, у него нет соответствующей мотивации мессианства. И крест становится не жертвой во имя возлюбленных им людей, а способом бегства, хитрой уловкой рыбы, избежавшей рыбачьих крючков и сетей.
Или мысль была в том, что глупые древние евреи и греко-римляне сами создали себе веру, неправильно истолковав события и сделав из них не те выводы?
Если после прочтения рассказа у читателей не остаётся вопросов - это плохо. Если же читатель беспомощно ищет отгадку, строя и строя различные трактовки авторской идеи - тоже не слишком хорошо.

Рассказ, вполне возможно, выйдет в финал. Но победителем станет вряд ли.
Спасибо за рассказ, автор. Удачи вам.

PM
   Сообщение № 14. 7.10.2015, 19:30, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 329
профиль

Репутация: 52
Не могла пройти мимо данного рассказа, комментарии обещали, что то интересное!
Цитата
Тиеро не знал, что завтра проснётся богом

начало интригует!
Действительно, рассказ прекрасен! Язык в полной мере отражает талант, мастерство и богатую фантазию автора. Описания неожиданные, настолько индивидуальны, что я каждый раз удивлялась находке автора:
Свернутый текст

Цитата
Помнил только её лучистые глаза и трепет, что разливался в груди, когда слышал её тихий голос, расцветающий в часы заката колыбельными.

Цитата
"борода старика были белы, и на фоне загорелой кожи казалось, будто лицо осыпано кокосовой стружкой."


Однако, в рассказе встречались некоторые спорные моменты:
Свернутый текст

Цитата
Парадный вход обвивала виноградная лоза с гроздьями ягод, сочащихся соком.... Полдень морил нещадно. Дождя не было с весны. ... Еще недавно вдоль дороги благоухали пышные розоцветы, теперь их листья свисали дряблыми тряпками, не надеясь на живительную влагу

- возможно я плохой садовод, но как могли выжить виноградники в засуху?
Цитата
будто творили колдунство.
- колдунство или все-таки колдовство?
Цитата
"Растянувшись в тени кряжистого вековета, на свирели поигрывал пастушок. "
Что такое кряжистый вековет?
Цитата
завитки капителей, напоминающие взбитые сливки.
- описание немного отторгается восприятием.

Интересно, совпадение или нет, описание миров в этом рассказе встречалось пару лет назад в другом конкурсном рассказе.

Идея рассказа. Сюжет. Тиеро считает, что достоен большего, чем жизнь в поселении и решает оправиться вверх по реке. Но злая ирония, в образе Тхала-Се забрасывает парня в наш мир в образе Иешуа.
Раймона
Цитата
Лично мне, как и многим здесь, непонятно - зачем было создавать такой, так скажем, апокриф? Не затем же, например, чтобы переплюнуть Булгакова или поспорить с Писанием?
также задавалась этим вопросом. Единственным ответом на это было то, что Иисус самый популярный и известный в истории творерец чудес, воплощенный в облике человека бог.Но также можно было воплотиться Буддой, возможно, было бы более оригинально. Другой вопрос, что встреча Понтия Пилата и Иешуа навеки запечетлена Булгаковым. И делать на нее ремейк - дело рисковое.
Спасение от стражей, как уже заметила lightmila остается непонятным. Но быть может ответ прост: стражники тоже живые люди устают.
Финал жизнеутверждающий. Хочется вспомнить пословицу: где родился, там и пригодился.

В любом случае, автору успехов!

PM
   Сообщение № 15. 13.10.2015, 03:13, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Цитировать сообщение
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 143
профиль

Репутация: 19
Вроде бы язык цветистый, но читается тяжело, наверное, потому что "расцветка" искусственная. Если честно, лучше писать проще, чем отягощать текст вымученными изысками.
Кое-где также встречаются внезапицы-нелепицы в действиях (что-то медленно делавшееся резко заканчивается, едва начавшись). Ну и "сочиться соком" - это сила! Тем более, что я ни разу не видела плодов на ветке, истекающих соком - это происходит только если их надкусить!
Много лишних подробностей, очень много. Это же лишь рассказ!

Но все это мелочи в сравнении с главным : вы почто запустили козла в огород? Другого способа оттенить перемену отношения ГГ к родному краю не было?
В такие области, как живая религия половины человечества заходить прямо в кирзаках фэнтези с магией, но главное - с полным опошлением мотивации и происхождения божества, крайне недальновидно.
Иисус - самодовольный глупый неопытный попаданец, получивший сверхспособности по прихоти хтонического божества-демиурга? И почему раньше никто до такой пошлятины недодумался?!
В общем, хотя я не христианка, но за полное отсутствие уважения к священным для многих вещам - незачет.

PM
   Сообщение № 16. 13.10.2015, 09:41, Tttttt пишет:
Tttttt ( Offline )
Цитировать сообщение
Он же Александр Н.

*
Демон
Сообщений: 1387
профиль

Репутация: 128
Цитата(AlaVita)
Иисус - самодовольный глупый неопытный попаданец, получивший сверхспособности по прихоти хтонического божества-демиурга? И почему раньше никто до такой пошлятины недодумался?!

Да ведь это же, матерь господня, охренительно!
Вообще, конечно, фигово, когда люди стиснуты рамками шаблонов и трясутся, стоит только из иисуса нашего христа сделать попаданца, а будду зафигачить космическим рейнджером.
Но тут да, рассказ отвернет тех, у кого РПЦ головного мозга.

Добавлено через 8 мин. 55 с.

Такое, кстати, какой-то умник писал к моему "Последнему обходу" — его мир разрушился, когда эльф у меня стоял с топором. Экое ж непотребство!

PM
   Сообщение № 17. 13.10.2015, 11:26, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Цитировать сообщение
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4321
профиль

Репутация: 214
Tttttt

В твои словах есть смысл - и если Булгакову можно, то почему автору нельзя.

Но я понимаю, что хотела сказать AlaVita.
Правда где-то посередине.

Рассказ хороший.

На такие темы сложно писать, как-то мягче лучше, больше недосказанностей и намеков, а тут несколько грубовато получилось.

я бы сам не взялся б. Сложно.

PM
   Сообщение № 18. 23.10.2015, 22:08, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Язык красивый.
История скучноватая и холодноватая.

PM
   Сообщение № 19. 29.10.2015, 09:26, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12614
профиль

Репутация: 672
Выбранная тематика это, конечно, смелый эксперимент и по нынешним временам даже эпатаж. Подозреваю, что выбор темы и стал причиной пролёта.
А написано – превосходно. Рисовать словами как Шантель мало кто умеет.

PM
   Сообщение № 20. 29.10.2015, 10:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Цитировать сообщение
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4321
профиль

Репутация: 214
Тоже добавить нечего, всё сказано выше

Шантель :respect:

PM
   Сообщение № 21. 29.10.2015, 11:24, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 329
профиль

Репутация: 52
Цитата(Дон Алькон)
Шантель  :respect:  

Поддерживаю!)

PM
   Сообщение № 22. 30.10.2015, 18:57, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1248
профиль

Репутация: 280
Очень хороший рассказ! Почему не в финале – непонятно. Отличный слог, читать приятно, обстановка ощущается. :respect:

«Деревенский» мир получился лучше и реальнее «исторического». Вспомнились «Лангольеры» Кинга, когда герои видят источник, откуда «вытекает» мир.

Согласна с Раймоном:
Цитата
Если шалости Тиеро с чудесами можно объяснить ребячеством и стремлением проверить своё внезапное могущество, то его учительство выглядит надуманным - в отличии от Христа, у него нет соответствующей мотивации мессианства. И крест становится не жертвой во имя возлюбленных им людей, а способом бегства, хитрой уловкой рыбы, избежавшей рыбачьих крючков и сетей.

Грустно это. :eh: И непонятно, как сельский парень стал великим учителем морали. Не то, чтобы это совсем невозможно – но это надо прописывать. Сами по себе божественные способности не делают человека ни умнее, ни лучше, скорее наоборот (эпизод с землетрясением в этом смысле хороший и показательный :respect: ).

Tttttt
Цитата
Вообще, конечно, фигово, когда люди стиснуты рамками шаблонов и трясутся, стоит только из иисуса нашего христа сделать попаданца, а будду зафигачить космическим рейнджером.

Дело не в рамках шаблонов. Дело в том, что для некоторых персонажей максимальное воздействие на читателя на данный исторический период уже найдено и достигнуто. Тут либо юмор-иронию писать (скажем, не хотел человек становиться богом и учителем – а сделали), либо выйдет нечто … худшее. Каким бы мастерством и чувством такта не обладал писатель, его творение на ЭТУ тему сравнят со знаменитым прототипом – и он окажется… правильно, в пролете! :smile:

Мелкие замечания:
Свернутый текст
Цитата
соседскому мыту, что околачивается на заднем дворе, перепадёт.

— вспоминается «мытарь» — сборщик налогов. Потом я долго думала, что «мыт» — это бык. Зачем было вводить это слово, а также «уруха» с «вековеком» – непонятно.
Цитата
Дом винодела выделялся среди остальных красной черепичной крышей и широкой верандой с голубыми рамами окон.

— застекленные окна? :confuse: (Иначе зачем им рамы – хватило бы и наличников)
Цитата
Старик отправился к Бахусу расплатиться за вино свежей рыбой.

— ого, прямо к Бахусу лично? ::D:
Цитата
Помнил только её лучистые глаза и трепет, что разливался в груди, когда слышал её тихий голос, расцветающий в часы заката колыбельными.

— трепет слышал тихий голос?
Цитата
Когда отец с братьями уходил в заводь

— уходилИ
Цитата
первобытная мощь

Цитата
был тем ещё хулиганом

Цитата
околоплодные воды

Цитата
Он мог чувствовать материю и влиять на неё

— выбивается из стиля
Цитата
В ночь двойного полнолуния, когда Афарий и О’рис висели во тьме, будто очи соглядатая, Тиеро вышел из дома.

— он же на рассвете собирался? Полное ощущение, что он не пошел в тот раз из-за дождя.
Цитата
Гул нарастал, пока сильная волна не вытолкнула Тиеро околоплодными водами на свет.

— околоплодные воды не выталкивают младенца, вообще-то
Цитата
Он видел события, произошедшие многие века до того, как древние города рассыпались в песок

— ЗА многие века, наверное?
Цитата
но увядает стариком, ещё не успев состарится

— состаритЬся
Цитата

Ему открывались невиданные края, о которых раньше не мог помыслить. Он видел края, которые трудно было вообразить.

— края-края, повтор


Песня в тему (наконец-то я поняла, о чем она! ::D: )
Свернутый текст
Мы будем жить с тобой в маленькой хижине
На берегу очень дикой реки
Никто и никогда, поверь, не будет обиженным
На то, что когда-то покинул пески

На берегу очень дикой реки
На берегу этой тихой реки
В дебрях чужих у священной воды
В теплых лесах безымянной реки

Движения твои очень скоро станут плавными
Походка и жесты - осторожны и легки
Никто и никогда не вспомнит самого главного
У безмятежной и медленной реки

На берегу очень дикой реки
На берегу этой тихой реки
В дебрях чужих у священной воды
В теплых лесах безымянной реки

И если когда-нибудь случится беда
Найди верный камень там, где скалы у реки
Прочти то, что высекла холодная вода
Но ты эту тайну навсегда сбереги

На берегу очень дикой реки
На берегу этой тихой реки
В дебрях чужих у священной воды
В теплых лесах безымянной реки

(В.Бутусов/И.Кормильцев, «Наутилус Помпилиус»)
http://ololo.fm/search/%D0%BD%D0%B0%20%D0%...%B5%D0%BA%D0%B8


Виды Реки:
http://imageban.ru/out/2009/12/20/179483a7...66255cefd1f.jpg
http://ikartinka.com/image/cache/data/141/...662-max-953.jpg

PM
   Сообщение № 23. 30.10.2015, 19:40, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
Цитировать сообщение
I am the sickness

*
Архимаг
Сообщений: 735
профиль

Репутация: 190
Даже жаль, что никто не спрашивает судей, почему тот или иной рассказ не в финале. Конкретно здесь же не та неприятная ситуация, когда судьи не могут или не хотят ответить. Я могу.

Цитата(Mixtura)
Дело в том, что для некоторых персонажей максимальное воздействие на читателя на данный исторический период уже найдено и достигнуто

Я не вполне согласен. Читатель - он же не какой-то там сферический читатель в вакууме со среднестатистическим воздействием на него. Все индивидуально: и читатели, и персонажи. При должном умении и таланте можно и читателя по-хорошему поразить чем-то новым и неожиданным для него лично, и в персонаже найти ту сторону, за которую раньше никто всерьез не брался в силу тех или иных причин. А если с таким пораженческим настроением подходить, что "максимальное воздействие ... уже найдено", то, конечно, не стоит и пробовать.
То есть, ход-то вполне хороший, я одобряю.
Но это если абстрактно говорить. Здесь же дело в другом, во вполне конкретных вещах.
Я кратенько, сорри, но главное обозначу.
Во-первых, начинается все очень круто, при этом, что немаловажно, дается вполне объемный и богатый авторский мир. Живой мир. Достаточно много, чтобы успеть привыкнуть к нему, втянуться и искренне ждать продолжения. Когда автор от него отказывается и подменяет миром нашим - возникает ощущение, что тебя обокрали прямо у тебя дома, когда ты чай пил. Довольно неприятно, короче.
Во-вторых, это не просто изображение исторического персонажа, с которыми действовать нужно вдвойне осторожно и тонко (но можно, можно круто выписать!), а таки история про попаданца в худшем из ее проявлений. Когда факт попаданства нужен не для того, чтобы читатель задумался о каких-то вещах, встряхнул шаблоны, катарсис там получил, например, а для того, чтобы автор как следует развлекся самолично выданной себе свободой и, если повезет, развлек читателя. И вот тут да, чтобы действительно развлечь, нужно делать юмор-иронию, и делать классно. Этого нет.
В-третьих, учитывая обстоятельства, самым важным здесь было убедительно показать, что попаданство рассказу жизненно необходимо, а связь с тем, первым миром - прочная и реально интересная. Короче, очень мощно исполнить кульминацию. И тут тоже все далеко не так внятно, как хотелось бы.
То есть, оригинальным миром пожертвовали ради... чего? Нельзя же брать рассказ в финал только за начало, когда в других рассказах интересное есть и в середине, и в концовке.
Разумеется, мое личное мнение, которое, в том числе, влияло на судьбу рассказа. Простите, чего уж.

PM
   Сообщение № 24. 30.10.2015, 19:58, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4411
профиль

Репутация: 252
Цитата(Somesin)
Даже жаль, что никто не спрашивает судей, почему тот или иной рассказ не в финале.

Ради этого была затеяна акция в самом начале этого тура.
Ну, когда народ просил членов жюри выложить хотя бы краткие мнения.

А вообще - если в группу попало с десяток приличных рассказов, то шансы их на выход в финал меньше, чем у тех, которых в группе всего пять. Это образно. Различие между хорошим и не очень хорошим рассказом порой эфемерно. И зависит от предпочтений судей. Я тут начал читать финалистов и пока не нашел ни одного рассказа, к которому не было бы претензий. А некоторые - вообще... Но как известно, сколько людей - столько и мнений. А потому - добрая половина финала попала туда по стечению обстоятельств. Сложись они по другому, и на их месте были бы совсем другие...

PM
   Сообщение № 25. 30.10.2015, 20:01, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2989
профиль

Репутация: 208
constp
Somesin
тут ответ ведь простой: потому что не понравился одному из судей, или недостаточно понравился второму.

правильнее будет вопрос: почему не понравился? тогда и получил бы баллы

PM
   Сообщение № 26. 30.10.2015, 20:12, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
Цитировать сообщение
I am the sickness

*
Архимаг
Сообщений: 735
профиль

Репутация: 190
Цитата(constp)
Ради этого была затеяна акция в самом начале этого тура.
Ну, когда народ просил членов жюри выложить хотя бы краткие мнения.

Я никакой практической пользы в этой акции не вижу. Ну, кроме поиска единомышленников, конечно.
Я же не знаю, кто конкретно был у меня в группе из подписавшихся, а если захочу узнать - мне все равно лень искать петицию, если это не петиция чувака из постэла. А если будет не лень... чем конкретно те люди, которые поставили подписи под заранее заготовленным текстом - лучше тех, которые не поставили? Ну, то есть, все равно нет уверенности, что лично мое мнение действительно интересно какому-то человеку. Без такой уверенности я обычно пишу по три строчки отписок, а это где-то даже обидно, по-моему, особенно когда рассказ уже вылетел. И никакая петиция мне не докажет, что три строчки - это зашибись.

Цитата(constp)
пока не нашел ни одного рассказа, к которому не было бы претензий

Та же фигня, как минимум, в группе. Но про стечение обстоятельств, как я понимаю - вообще не тема для обсуждений. Я пробовал это обсуждать в другом статусе - не прокатило. Поэтому можно только смириться, увы.

bsv
Ага. У меня первые четыре рассказа топа в финал вышли, поэтому достаточно было попасть в четверку, лол.

PM
   Сообщение № 27. 30.10.2015, 20:32, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4411
профиль

Репутация: 252
bsv
Любой литературный конкурс - это лотерея.
Но есть и фактор качества текста.
Оно складывается из нескольких вещей: языка, стиля, сюжета, идеи, мира, "фэнтезийности" (как это понимают судьи)...
То есть, существуют параметры, которые автор, если он желает занять высокое место, должен учитывать.
Язык и стиль ...
Хреново написанный текст вряд ли поднимется высоко.
Но тут тоже надо учитывать предпочтения конкретного лица.
Я бы ни за что не поставил высокий балл рассказу с явными огрехами по языку. Но вынужден был бы сделать это, не найдя достаточного количества достойных конкурентов.
В то же время, как оценивать соответствие фэнтези - для меня загадка.
Идея, понравившаяся одному, может не впечатлить другого.
Нелогичный мир тоже может стать поводом для низкой оценки. А может и не стать.

Это я все к тому, что желающие подняться высоко должны как минимум писать качественно, следить за стилем и тщательно вычитывать. Это исключит часть параметров, по которым может быть "забракован" текст.
Как я уже убедился, "пограничные" темы могут стать причиной низкого места. Типа: "фэнтезийности" в них мало.
Плохо построенный сюжет, раздражающая членов жюри идея - это тоже минус.

Так что, тот кто желает с высокой вероятностью выйти в финал, должен прежде всего думать, что он посылает на конкурс.
И не только на этот.

PM
   Сообщение № 28. 31.10.2015, 20:13, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Написано в целом хорошо - уровень чувствуется. Но замечания к тексту есть, куда ж без них.
По тексту, примеры
Цитата
тихий голос, расцветающий в часы заката колыбельными.
Расцветающий голос категорически не захотел приживаться в моём сознании. Может, хотя бы "озаряющий вечерние часы колыбельными"?

Цитата
Длинные волосы, несмотря на безветрие, не били Тиеро по плечам в такт шагу, а мерно раскачивались в воздухе, подобно золотистому нимбу. Была ли то причуда златогривой Тхала-Се наградить ребёнка живыми прядями, только жили они своей жизнью, извиваясь, будто водоросли на морском дне.
Долго пытался представить, как это, потом вспомнил Медузу Горгону и успокоился.

Цитата
Каждый в посёлке имел пристрастие к ремеслу, которое получалось у него лучше остальных.
...и только главный герой был склонен к ремеслу, которое у него получалось хуже. Хорошо бы сменить формулировку.

Цитата
в раскалённый воздух вплетался запах скота.
В отдельные моменты стилю чуть-чуть не хватает точности: "вплетаться" обычно говорят про что-то изящно-красивое, вроде вплетенных в узор золотых нитей. А тут у нас запах скота взял и вплёлся.

Цитата
«Не криви нос, то – ходячий кебаб», – подмигивая, смеялся музыкант. Он был лучшим пастухом.
Старуха Тальвира лучше других пекла хлеб.
Ремарка про "лучшего пастуха" едва ли нужна, + "лучшим-лучше" в соседних фразах.

К сюжету и образам тоже есть отдельные вопросы
Отдельные вопросы
1) Селение, стоящее на изначальной реке, должно быть особенным - куда более, чем мы видим.
2) Бог богов, который просто ходит по реке рек, пугая местных, как какой-нибудь Всадник без головы... по-моему, здесь явное несоответствие между подразумеваемым масштабом и тем, как божество показано в рассказе.
3) Как уже отмечали, внезапное превращение деревенского мальчишки в Христа уж слишком неожиданное и абсолютно ненужное. При этом в рассказе его называют "учителем", но абсолютно неясно, зачем ему надо кого-то учить. Вместе это задаёт такой уровень авторского произвола, что начисто убивает интригу. Когда отчётливо понимаешь, что автор может повернуть абсолютно в любую сторону - интерес к сюжету теряется, а образов и мыслей, которые бы это оправдали, в альтернативном житии Христа не прослеживается.

Но, даже если забыть об этих моментах - не думаю, что идея "лучше нет родного дома/цени то, что имеешь" здесь раскрыта и доказана удачно. Вначале говорится
Цитата
Тиеро мечтал уйти вверх по реке, чтобы увидеть однажды новые края, высокие города.
Нет ничего криминального в том, чтобы увидеть новые места, особенно если не нашёл себя в старых. Мне кажется, здесь скорее стоило показать, что смена мест не может стать ответом на все вопросы. И если руки не оттуда, не стоит надеяться, что в дальних краях всё будет получаться само собой.

И всё-таки этот рассказ понравился мне куда больше, чем "Похищенными тропами" с весеннего конкурса. Но при нынешней конкуренции особых шансов у него не было. В любом случае, вдохновения и удачи! :)

PM
   Сообщение № 29. 31.10.2015, 20:27, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12614
профиль

Репутация: 672
Mist

В первом спойлере у тебя какие-то странные придирки, право слово. Особенно первая и пятая.

Ну можно было написать, наверное, "тянуло говнецом", точнее было бы. Но это ж рассказ, фэнтези, литература в конце-концов, не?

PM
   Сообщение № 30. 31.10.2015, 20:38, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Цитата(Боб)
В первом спойлере у тебя какие-то странные придирки, право слово. Особенно первая и пятая.
Первое замечание, пожалуй, больше связано с личным восприятием. Поэтому и сформулировано соответствующим образом.
Под пятым ты, видимо, подразумеваешь четвёртое. )
Цитата
>>в раскалённый воздух вплетался запах скота.
В отдельные моменты стилю чуть-чуть не хватает точности: "вплетаться" обычно говорят про что-то изящно-красивое, вроде вплетенных в узор золотых нитей. А тут у нас запах скота взял и вплёлся.


Цитата
Ну можно было написать, наверное, "тянуло говнецом", точнее было бы. Но это ж рассказ, фэнтези, литература в конце-концов, не?
Вот этого аргумента как-то не понял. ) Это литература, поэтому следует не обращать внимание на странные формулировки, а изо всех сил наслаждаться небуквальностью образов?
Естественно, замечания не критичные - но для меня эти моменты выпадали из общей картины/стиля, поэтому решил, что обратить на них внимание стоит.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика