RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Geen engel zal zingen voor u, Обсуждение. Осень 2015
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 13.9.2015, 18:04, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2768
профиль

Репутация: 13
Международный литературный конкурс «XV Осенний Пролёт Фантазии 2015»

«Geen engel zal zingen voor u»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/2015o_Geen_engel_zal_zingen_voor_u


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
   Сообщение № 2. 28.9.2015, 18:25, devastator squad пишет:
devastator squad ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Графоман
Сообщений: 35
профиль

Репутация: 8
Бельгийские вампиры. Тоже пьют кровь, тоже обладают сверхчеловеческими возможностями. Написано-то вроде неплохо, но вся эта тема настолько заштампована...
Цитата
Выпив его почти залпом, разгладив листы бумаги перед собой, София наконец-то произнесла:

- Это очень необычные данные, можно сказать – уникальные.

- Это можно вылечить? – голос Эмили звучит глухо.

Сначала прошедшее время и тут же настоящее.

PM
   Сообщение № 3. 29.9.2015, 04:42, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1234
профиль

Репутация: 151
Цитата
Ну а кто еще может напасть поздним вечером на девушку в шортах и футболке, в руках у которой не было даже телефона.


а в шортах и футболке кто был?


Цитата
сильнейшее чувство голода заставило практически бездвижное до этого тело Эмили приподняться.


Тело? Сама она где была?

Цитата
Она перестала уделять ему внимание и давать заботу.


Либо заботиться, либо давать. :%):

Автор молодец: умеет замечать детали и описывать их. А вот сюжет и герои очень хиленькие. От того рассказу относишься равнодушно.

PM
   Сообщение № 4. 29.9.2015, 10:25, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2155
профиль

Репутация: 211
Вдруг она, моя душа,
Пошатнулась не дыша,
Белы руки опустила,
Плод румяный уронила,
Закатилися глаза,
И она под образа
Головой на лавку пала
И тиха, недвижна стала...(С) - А. С. Пушкин

PM
   Сообщение № 5. 29.9.2015, 13:28, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4637
профиль

Репутация: 265
Итак, человеку, не интересующемуся переводом текстов песен с нерусского, изучавшему англицкий по служебным словам DOS и забывшему почти все из заученных в школе немецких слов, название ни о чем не говорит. И даже раздражает.

Как раздражают мелкие ошибки типа: "своей шеи", шума "от" голосов и вспышек "от" фотоаппаратов.
А так же двусмысленности про "каждый позвонок от затылка до поясницы" и "секача", который не намного реже встречается в виде кабана, чем ножа или молотка.

Вообще-то, я вампирские истории не жалую. Жизнь и без них страшна.

PM
   Сообщение № 6. 29.9.2015, 19:50, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Если бы этот рассказ попался мне лет пятнадцать назад, я был бы в полном восторге. И отзыв бы накатал соответствующий этому эмоциональному состоянию. Однако вампирская тематика меня уже не привлекает. Тем не менее, это не мешает мне сказать, что рассказ написан очень качественно. Не без огрехов, конечно, но всё же.
В этом "жанре" сложно сказать что-нибудь новое. В конце концов, его касались и лорд Байрон, и Брэм Стокер, и Барбара Хэмбли. Ну и конечно же - Энн Райс. Влияние последней прослеживается наиболее чётко, несмотря на то что существованию вампиров в рассказе пытаются дать квазинаучное обоснование. Нет ни темы демонического проклятья, ни уязвимости от солнечного света, чеснока и прочая. Однако во всём остальном - "канон соблюдён". Включая тягу к однополой любви. Так что удивления я не испытал. Хотя хотелось бы.
Хотя почти до самого финала я был уверен, что Эмили таки сможет порвать шаблон. Но, волей автора, у героини это не вышло. И причина, по моему мнению, в том, что автор сам попал под обаяние "гемоглобинозависимых" и не сумел избежать романтизации этих персонажей.

Итог. Добротный рассказ, написанный по всем правилам "вампирского романа". С большой долей вероятности он может войти в финальный топ. Так что моё уважение его автору. Отдельное спасибо за красивый язык и яркие образы. Хотя термин "предъявить за это" и опечатка в слове "часы" несколько покоробили.

PM
   Сообщение № 7. 30.9.2015, 01:28, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Цитировать сообщение
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 19
Добротно написанный рассказ, оригинальная интерпретация подоплеки вампиризма, но лично меня тема не трогает. И банальный хэппи-энд вне зависимости от тематики оставляет равнодушным. В целом, в рамках Литературы, рассказ никакой, поскольку не ставит никаких реалистичных проблем, не заставляет задуматься и не показывает ничего жизненно значимого с новой стороны, а потому - добротная поделка, но не более того.

PM
   Сообщение № 8. 30.9.2015, 12:46, Белфурэ пишет:
Белфурэ ( Offline )
Цитировать сообщение
вовращенец

*
Адепт
Сообщений: 165
профиль

Репутация: 11
С одной стороны, мне понравилась создаваемая атмосфера, не скажу, что она нова. Но понравилась. Да и спасибо на том, что вампиры не светятся аки феи ::D:
С другой - местами текст напоминает слегка фанфик на вампирскую тематику, а ошибки типа "моя спокойствие" портят впечатление.
В целом, не скажу, что история плоха, но и хорошего мало.
Свернутый текст
А вот абзац с диалогом стюардесс мне кажется лишним.

PM
   Сообщение № 9. 2.10.2015, 13:32, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 979
профиль

Репутация: 167
Итак, ещё одна Эмили очнулась в весьма неприятной обстановке, но увы, саундтрека из шестидесятых здесь нет, зато есть очень простой и повторяющий множество подобных историй сюжет, который смотрится ещё бледнее в сочетании с очень претенциозным названием. Не буду ругать автора за вампирскую тематику - любую тему можно обыграть интересно и создать что-то самобытное и прекрасное. Но для этого нужен очень оригинальный подход, что-то большее чем "и жило сообщество бессмертных существ со сверхъестественными способностями без забот и хлопот, пока не появилась очень особенная героиня". Т.е., конечно, героиня сообщество не уничтожила, но представьте, что было бы, если бы каждый только что обретший силу - маг ли, вампир, оборотень, кто угодно - расшвыривал "старожилов" сообщества, как котят и чуть что отрезал бы им головы? Правильно, такое сообщество саморазрушилось бы лет через 50, и никакое обожание или тем более страх не помогли бы - страх ведь порождает гораздо большую агрессию, чем желание жить. Желание жить вообще как-то сомнительно связано в рассказе со стремлением найти своего убийцу, особенно учитывая, что автор подразумевал глубинные инстинкты. Сама по себе идея этих запечатлённых последних эмоций неплоха, но выведена совершенно неубедительно.
Как и неубедительно всеобщее восхищение необычностью героини, внутренне и внешне(не в смысле красоты, а в плане профессии, каких-то навыков, биографии и т.д.) совершенно заурядной - но это общее место подобных историй. Хотелось бы поверить автору, но на данный момент в истории просто не за что зацепиться. За несколько тысячелетий Севирус был первым, кто случайно обратил человека? Да ладно, это невозможно хотя бы статистически. За тысячи лет в истории человечества произошло множество событий, в процессе которых сложновато было бы договориться с праздным туристом о том, чтобы он явился в определённое место в качестве ужина. Может, Эмили была первой, кто оказал сопротивление при попытке её сожрать? Тем более невозможно. Шаткости всех этих условностей и допущений рассказ не выдерживает.
Есть ещё недочёты вроде

Цитата
моя кровь, ты же знаешь, течет ровно, мое сердце не бьется, никакого пульса


если нет пульса и сердце не бьётся, то и кровь не течёт - но это мелочи.

Что касается стиля, он в основе своей хорош, но есть помарки и моменты, где автор немного запутался в том, что пытался сказать, например:

Цитата
Он выпрыгнул откуда-то сзади, Эмили почувствовала крепкий захват на своей шее, и рывком потянул назад, опрокидывая.
- тут лучше выделить часть про Эмили при помощи тире, или вообще убрать, чтобы не сбивать темп(заодно и "своя шея" пропадёт). А уж длинные отступления о том, чего нападающий не хотел во время схватки, вовсе делают сцену отстранённой и сонной. Автор злоупотребляет словом "словно" - это нестрашно, но постарайтесь всё же немного его проредить. Всякие "словно", "как будто" и т.д., хоть и незаменимы для создания образности, и сам текст делают более условным. Например, здесь:

Цитата
Словно очерченные губы дрогнули в усмешке.


вполне можно сказать просто "чётко очерченные". Сейчас само предложение звучит двояко.
Однако, повторюсь, стиль неплохой - просто нужен опыт и практика. Понравилось описание Гранд-Плас, есть удачные сравнения, видно, что над рассказом и историей второстепенных персонажей автор задумывался серьёзно.
Надеюсь, что замечания не огорчат, а хоть немного помогут. Удачи.

PM
   Сообщение № 10. 3.10.2015, 23:05, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
Цитировать сообщение
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5177
профиль

Репутация: 495
Смайлик в тему - :furious:
____

Я только смотрел на ряды многотомников про вампиров, но читал очень мало (какие-то отдельные рассказы, большей частью в рамках Пролёта, и отдельные неканоничные книги типа Дозоров).

Тем не менее, несмотря даже на отсутствие опыта чтения сабжа, трудно относится непредвзято к рассказу из-за обилия косвенного материала - чаще всего фильмов среднего качества.
Так что я сначала было расстроился увидев что рассказ про вампиров.

Но автор сделал правильный ход. Извините за несерьёзность, но он сделал главную героиню и её подружку милыми, обиженными тян, которых хочется в душе пожалеть и приласкать, и уж точно не ставить мало баллов :smile:
Если серьёзней - то ещё мне понравились читабельность, логичность (научные посылы, и отсутствие видимых ляпов), изложение причин, следствий и мотивов, законченность истории с одной стороны и возможность для её продолжения с другой.
Какой-то супер идеи вроде бы тоже не видно, но для лёгкого чтения весьма хороший рассказ.
Рассказ достоин выхода в финал.

PM
   Сообщение № 11. 11.10.2015, 20:00, Miriyka пишет:
Miriyka ( Offline )
Цитировать сообщение
Часовщик

*
Магистр
Сообщений: 415
профиль

Репутация: 91
Я не буду ругать за название, сколько можно повторяться?
Опушки- воробушки! Про вампиров!
Благодаря таким фразам:
Цитата
Ну а кто еще может напасть поздним вечером на девушку в шортах и футболке

Вампир в шортах ::D:

Цитата
он протащил ее под мост и запрыгнул на сверху, словно зверь

Цитата
Он не хотел секса, грязного в прямом смысле – на земле

думала, что будет комично, по типу юмора и прочей сатиры. Оказалось- облом.Хотя можно читать рассказ раз 20 подряд, пока не станет дьявольски смешно.

по сюжету прокатимся: Девушка в шортах и майке была настигнута вампиром, который уволок её под мост, где она заорала "криком под 90 децибел". Кстати, с тем же шумом тарантосит грузовой железнодорожный вагон или оркестр. Так вот- очнулась наша ГГ и давай жрать крысу. Не просто так- а с кайфом, причмокивая.
Цитата
Она схватила камень с острым краем и вонзила его в крысиную шею

А ещё ГГ начала лучше слышать. По всему видать- стала вампирихой :twisted: Ну, она не стала расслабляться- переодела футболку, пошла домой и давай кушать всё, что медленно бегает (включая мужичка, что совершал пробежку перед сном). Но не всё так просто, иначе смысла читать? Учёная тётка София пытается разобраться в проблеме нашей ГГ и даже не гнушается с ней разговаривать и брать анализы крови, проводить всяческие исследования, даже больше- таскает ей пакетосы с кровью нормальных людей. ГГ наша хочет вылечиться, а ещё- убить своего кусателя- создателя. Ещё один важный момент- не все укушенные ГГ помирают в муках, проклиная вампиров- она останавливает им кровь, чоб не оставлять горы трупов. 2 вопроса- как и зачем? Кто её ищет- охотники на вампиров или хуже того- полиция?
Что ж ГГ не грохнет учёную тётку? Вот и ответ:
Цитата
от того, что ты делаешь, зависит моя будущее спокойствие.

Герои общаются странно и.. жизненно так и всё такое)
Цитата
ты – человек, что нельзя отнимать жизнь и все такое..

Итак, ГГ наша охотится на вампира-создателя по имени Севирус (тут через и)

, попивает кровь из пакетов, подглядывает за своими родителями и умеет говорить "спасибо". Кстати, дамы-вампирши душевно зовут друг друга "сестрёнками", а ещё у них есть Сумеречнопахнущий ритуал ввода в семью. Итак, грохнула ГГ главного гада и они с подружкой-учёной вычислили, что она- вампирка не простая, а волшебная- она не боялась и не балдела, когда её убивали, а хотела жить, что сделало её особенной и свободной. Нет у неё прочной вампиричьей связи, что отупляет других. А дальше надо читать самим, а то не очень интересно будет. :wink:
Меня не покидало ощущение, что Автор умеет писать, но то ли тему не ту выбрал, то ли я такой вредный читатель. Хороши описания, они даже некое подобие атмосферы создают, что совсем похвально. Нет глобальных ляпов (кроме путаницы с временами), логика в порядке, (не считая того, что восхищение и страх названы самыми сильными человеческими чувствами). Но чего-то неубедительно это всё, хоть и написано неплохо. А вообще,Автор, пишите ещё, приятно читать :wink:

PM
   Сообщение № 12. 11.10.2015, 23:51, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Вампирская тема интересна. Но, как говорил мой друг и учитель "Если пишешь про вампиров, нужно написать ОЧЕНЬ ХОРОШО" Почему? Потому, что есть масса фильмов, книг, комп. игр на эту тему. Очень много. Это не оригинально, не ново. А иногда и затерто до дыр. автор написал ХОРОШО, но не ОЧЕНЬ ХОРОШО. Хорошая попытка. Рассказу не хватило глубины, местами ритм рваный, местами затянутый, местами скомкано. Остается загадкой, зачем обратили Главного Героя. Но я пожелаю автору расписать свой рассказ в роман, и тогда, он, возможно, будет лучше и интереснее.

Комментарии и помарки.

Цитата
Но не убиваю я тебя не потому, что сыта, а потому что ты мне нужна, от того, что ты делаешь, зависит моя будущее спокойствие. Но и потом я не убью тебя потому, что ты не представляешь опасности. Я только хочу сказать, что могла бы это сделать. Сейчас. А еще полгода назад – нет. Мне было бы жаль, я бы думала, что ты – человек, что нельзя отнимать жизнь и все такое.


Это безобразный кусок. Люди так не говорят. Это канцелярщина.

Цитата
во сколько ему обходятся эффектные появления


Да, именно об этом думает существо, которому просто нужна еда

Цитата
Сначала, научившись питаться, не оставляя заметных следов, ночными поездами, Эмили, вернулась из Кёльна, где на летних каникулах изучала готическую архитектуру и где умерла, в родной северный городок.


Разбить предложение, переделать.

PM
   Сообщение № 13. 20.10.2015, 23:06, Боб пишет:
Боб ( Online )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 13166
профиль

Репутация: 715
Терпеть не могу всю эту вампирскую тему. По мне так еще после Брэма Стокера надо было остановиться. Но если отвлечься от этого, то написано прилично, декорации расставлены красивые. За то, что София – девочка, а не мальчик спасибо автору.
Мелкие шероховатости языка (давать заботу, предъявить и т.п.), наверное, от торопливости.

PM
   Сообщение № 14. 21.10.2015, 10:07, Mixtura пишет:
Mixtura ( Online )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1311
профиль

Репутация: 297
Рассказ не понравился. :eps:
Для экономии времени и нервов не буду советовать автору брать оригинальные сюжеты и некартонных героев. И вычитывать не буду, "дути фри" пусть дует дальше, черт бы с ним. И мимо названия пройду, не спотыкаясь.

Вот освоить один (ОДИН) литературный прием — предложу. Прием не мой, его рекомендует более чем известный американский писатель, лауреат кучи премий — Чак Паланик.

Цитата
Ваша история будет сильнее, если вы покажете только физические действия и материально воплотите отличительные черты ваших героев, а читателю самому позволите думать и знать. А также любить и ненавидеть.

Не сообщайте читателю: «Лиза ненавидит Тома».

Вместо этого дайте конкретный пример, как адвокат на суде, деталь к детали. Представьте доказательства. Например: «Во время переклички, в тот момент, когда учитель назвал имя Тома, а он еще не успел ответить: «Здесь», Лиза громко прошептала: «Подтертая задница»».
(...)

Например: «Ожидая автобус, Марк начал беспокоиться о том, как долго продлится поездка…»

Но лучше написать: «По расписанию автобус должен был прийти в полдень. Марк посмотрел на часы – было 11:57. Отсюда была видна дорога до самого торгового центра, но автобуса на ней не было. Без сомнения, водитель припарковался на другой стороне и вздремнул. Водитель спит, а Марк вот-вот опоздает. Или хуже, водитель напился – и Марк отдал свои семьдесят пять центов, чтобы умереть в дорожной аварии…»

Когда герой один, он может начать фантазировать или что-то вспоминать, но даже тогда вы не имеете права использовать мыслительные глаголы или каких-то их абстрактных «родственников».

И не надо глаголов «забыть» и «помнить».

Не надо никаких переходов типа «Ванда помнила, как Нельсон расчесывал ей волосы».

Лучше: «Тогда, на втором курсе Нельсон проводил по ее гладким, длинным волосам своей рукой».

Опять же – расшифровывайте, не надо писать коротко.

Еще лучше – быстро столкните одного героя с другим. Пусть они встретятся и начнется действие. Позвольте их действиям и словам показать их мысли. А вы сами держитесь подальше от их голов.

Когда начнете избегать мыслительных глаголов, с большой осторожностью используйте пресные глаголы «быть» и «иметь».

Например: «Глаза Энн были голубые», «Энн имела голубые глаза».

Лучше так: «Энн закашлялась и начала махать перед своим лицом, чтобы отогнать сигаретный дым от своих голубых глаз, а потом улыбнулась…»

Вместо бледных, утверждающих «быть» и «иметь» попробуйте раскрыть детали портрета своего героя через действия и жесты. Тогда вы покажете свою историю, а не просто расскажете ее.

И тогда вы научитесь расшифровывать своих героев и возненавидите ленивых писателей, которые ограничиваются «Джим сел около телефона, спрашивая себя, почему Аманда не звонит».

Пожалуйста. С этого момента вы можете меня ненавидеть, но не используйте мыслительные глаголы. Я готов поспорить, после Рождества вы сами не захотите к ним возвращаться.


Полностью текст лежит в скриптории: Чак Паланик: забудьте эти глаголы...

Освойте этот прием — и пишите дальше типовые сюжеты про стандартных героев. Их уже можно будет читать.

PM
   Сообщение № 15. 26.10.2015, 23:11, Via пишет:
Via ( Offline )
Цитировать сообщение
Маленький эльф

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 43
Ух, не люблю я вампирюг... ::D: От того, какие они "вечно голодные/бледные/сверхсильные" хочется выть на луну))) Конечно, это только моя проблема, ведь данная тема уже столько лет не сдает позиций по популярности... :raincloud: :furious: Без спроса не было бы и предложения, так сказать. Ну а что касается рассказа - все положительные моменты загнал в дальний угол вампиризм. Он пинал их ногами и кусал нежные шейки. В общем, убил, гад такой! :kz:

P.S. Ну а если серьезно, то у автора явно есть способности. С каждым написанным рассказом они будут шлифоваться, пока не станут чем-то невообразимо прекрасным. :smile:

PM
   Сообщение № 16. 29.10.2015, 09:59, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1083
профиль

Репутация: 111
Не понравилось.
Автор, вам не повезло. Ваш рассказ попал ко мне, а я не только много писала про вампиров, но и очень много про них читала. Текст на эту тему может впечатлить меня только в двух случаях: либо если концепция вампиризма очень необычная, либо если в рассказе очень хороший стиль и великолепно прописаны эмоции. Увы, в данном случае это не так. И случайное обращение, и поедание крыс, и неприятие своего нового существования, и попытки излечиться – все это весьма заезженные темы.
Стиль тоже не блещет. Общее впечатление — занудная, тягостная история, которую уже до того рассказывали многократно.

PM
   Сообщение № 17. 29.10.2015, 21:26, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Начало - хорошее, за вычетом некоторых описаний; середина - уже хуже, концовка слита. В принципе тут и без меня всё сказали, но...
"вирус зомби" и вампиры? Опять? У меня от этого просто рука-лицо. А крыса вообще побежал шпилить в VtM:bloodlines за малкавиана.

PM
   Сообщение № 18. 29.10.2015, 21:32, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3021
профиль

Репутация: 218
Aeirel
ничего не знаю про вирус зомби. хочу любой ценой сохранить мозг и структуру нейронов.
на момент написания не хватило только знаний о дифференциации бактерий в колонии...

PM
   Сообщение № 19. 29.10.2015, 21:41, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
bsv тебе не хватает знаний о биохимии, а не о дифференциации бактерий в колонии... ОМГ, ну и бредятина.

PM
   Сообщение № 20. 29.10.2015, 21:43, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3021
профиль

Репутация: 218
Aeirel
конечно не хватает!

но я стараюсь наверстать

PM
   Сообщение № 21. 29.10.2015, 22:04, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
bsv тогда начни с простого. Например, ты знаешь что изображено на этой картинке?




PM
   Сообщение № 22. 29.10.2015, 22:15, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3021
профиль

Репутация: 218
что-то с метаболическим распадом, имхо, связано

Эйрел, я обещала не спорить

и я - помолчу. Но еще раз, мне было важно, как можно оставить жить мозг, заранее понимая, что это не возможно, в отсутствие обычного кровообращения сохранить его деятельность. Да, - фигня. Ну так и вампиров не существует

PM
   Сообщение № 23. 29.10.2015, 22:26, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(bsv)
что-то с метаболическим распадом, имхо, связано

не, это цикл Кребса, дыхание клетки. Уже исходя из одной этой схемы видно, что для того чтобы клетка жила, а не распадалось - нужно обеспечить ей подвоз того, что необходимо для работы. Управляет всей этой херотой мозг, через нервную и кровеносную систему. Обратная связь также через мозг и кровеносную систему по нескольким каналам.

Так вот, вопрос, который ты подняла:
Цитата(bsv)
как можно оставить жить мозг, заранее понимая, что это не возможно, в отсутствие обычного кровообращения сохранить его деятельность.

очень интересен, его развитие приводит к "мозгам в бутылке" в одном, и "электрической теории жизни" в другом виде. Технически, чтобы мозг жил, нужно обеспечить ему питание. Если допустить, гипотетически, что пищевая и дыхательная система не работают, в науке юзают аппарат "сердце-лёгкое", и искусственную почку, дабы прогонять через мозг кровь с раствором в ней всяческой нужной для работы мозга дряни. Чтобы тело не разлагалось и функционировало, ему тоже надо обеспечить циркуляцию крови и питание. Если этого не делать - оно умрёт и будет разлагаться, а если что-то ещё осталось живо - оно отравится продуктами распада и умрёт, как и мозг. Таким образом, только мозги в бутылке. Про разную хероту типа бактерий-симбионтов я даже говорить не хочу, это какая-то совершеннейшая чушь. Такие бактерии есть, живут в кишках и синтезируют витамины из той дряни что им дают.

PM
   Сообщение № 24. 29.10.2015, 23:17, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3021
профиль

Репутация: 218
Aeirel
Свернутый текст
бактерии живут не только в кишечнике
они гораздо круче, чем просто 2 кг веса от нашего организма, они разные, они по-своему умницы: "..., группы бактерий обмениваются информацией, коллективно мешают другим видам развиваться и занимать жизненной пространство. С помощью чувства кворума они также контролируют спорообразование, заимствование ДНК у других организмов и образуют биопленку (то есть «приклеиваются» друг к другу и таким образом вызывают развитие какого-либо заболевания)."

я не хотела показать симбиоз. я хотела показать полное замещение, новое существо, питающееся железом, существование которого породило сказки о вампирах. сыро? да. безграмотно с точки зрения науки? конечно. ну так это просто попытка

PM
   Сообщение № 25. 29.10.2015, 23:28, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
bsv ты же вроде должна понимать, что вот это не может считаться достаточным основанием для таких выводов.
А это вообще очень научное заявление, с пруфлинками, да.
Особенно мне нравится
Цитата
С помощью чувства кворума они также контролируют спорообразование(у грибов, да?), заимствование ДНК у других организмов (ЩИТО?) и образуют биопленку (то есть «приклеиваются» друг к другу и таким образом вызывают развитие какого-либо заболевания)OMFG

Заболевание бактериологического генезиса - это либо отравление организма продуктами жизнедеятельности бактерий, либо пожирание бактериями чего-то важного для организма, либо иммунный ответ на появление бактерий вне загона.

Цитата(bsv)
я хотела показать полное замещение, новое существо, питающееся железом

в тексте рассказа это не показано, там обычный вирус зомби. И, питающееся железом? А больше ему ничего для жизни не надо? Потому что если с помощью чёрного ящика под названием "валшэбный наноробот" можно сделать потребление металла, и приведет это к появлению рельсы в заднице персонажа.

А ведь можно было сделать куда интереснее, фэнтезийнее и так далее. Я не призываю тебя со мной спорить, я просто хочу сказать, что тебе жестоко не хватает матчасти чтобы выйти на уровень писанины, для критики которой потребуется реальная наука.

P.S. а теперь слово науке.
Цитата
Кишечная микрофлора состоит из двух тесно взаимодействующих между собой групп микроорганизмов: внутриполостной и пристеночной. В двенадцатиперстной кишке микрофлора практически отсутствуют из-за необходимости преодолевать кислую среду желудка, а также из-за бактерицидных свойств желчи.лактобациллы В полости проксимальных отделов тонкой кишки в норме имеется относительно небольшое количество микроорганизмов — менее 104–105 в 1 мл, в основном, это грамположительная микрофлора: бифидобактерии, стафилококки, стрептококки, молочнокислые бактерии, энтерококки (энтерококк фекальный, энтерококк фэциум, энтерококк gilvus и энтерококк pallens) и грибы. На жизнедеятельность микрофлоры кишечника человека расходуется до 10% поступающей энергии и 20% объема принятой пищи.

Цитата
Толстая кишка в значительно большей степени, чем тонкая, заселена различными микроорганизмами, количество видов которых превосходит 500. В толстой кишке микроорганизмы составляют 30 % сухой массы просветного содержимого. Наиболее распространенными и физиологически значимыми считаются анаэробы: бифидобактерии, лактобактерии (они представлены видами: lactobacillus acidophilus, lactobacillus casei, lactobacillus bulgaricus, lactobacillus plantarum, lactobacillus salivarius, lactobacillus reuteri, lactobacillus rhamnosus и др.), бактероиды, фузобактерии, вейлонеллы, эубактерии,  пептострептококки, клостридии (clostridium difficile, clostridium perfringens и др.), eggerthella lenta и аэробы и условные анаэробы: кишечная палочка, лактозонегативные энтеробактерии, такие как протей (proteus mirabilis, proteus vulgaris и др.), энтеробактер (enterobacter cloacae и др.), цитробактер, а также энтерококки, стафилококки, клебсиеллы (в основном, klebsiella pneumoniae), дрожжеподобные грибы. Количество микроорганизмов увеличивается в направлении дистальных отделов толстой кишки, причем больше в просветных, а не в пристеночных зонах (Добровольский О.В., Сереброва С.Ю.). В кишечнике здорового человека встречаются бактерии Akkermansia muciniphila (составляют около 3-5 % всей микробиоты), Christensenella minuta (около 1 % всей микробиоты), Faecalibacterium prausnitzii и другие.

При этом, пропускная способность составляет от 200 до 450 грамм "сухого остатка" за 30 часов. 2 килограмма бактерий? Идиоты-с.

PM
   Сообщение № 26. 29.10.2015, 23:39, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3021
профиль

Репутация: 218
Aeirel
1. про вес бактерий мы читаем от научных журналов до отдельных работ, даже не буду перечислять, и да какая разница вообще
2. сорри, но у меня 2 библии: Сайнс и Нэйчэ
http://www.nature.com/ncomms/2015/150310/n...ncomms7424.html

3. про вирус зомби и то, что ты написал мне в ЛС - я только задумалась, я уже писала, что не понимаю ничего в этом



PM
   Сообщение № 27. 29.10.2015, 23:43, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(bsv)
про вес бактерий мы читаем от научных журналов до отдельных работ, даже не буду перечислять, и да какая разница вообще

большая, но вообще - НЕ ВЛЕЗУТ.
Цитата(bsv)
сорри, но у меня 2 библии: Сайнс и Нэйчэ

цитату пожалуйста, в студию. В частности где там написано "заимствование ДНК у других организмов".

3. - так обратилась бы за консультацией к тем кто знает.

PM
   Сообщение № 28. 29.10.2015, 23:58, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
для тех кто не рубит в английский.
В статье написано об исследовании теории абиотического возникновения жизни на земле, для этого исследователи взяли водный раствор с высокой концентрацией олигомеров (коротких фрагменов) ДНК и РНК, плюс связывающий агент, он же катализатор связи - 1-этил-3(3-диэтиламинопропил) карбодиимид (если кому-то интересно), который отвечает за формаирование связи между фосфатным и гидроксильным концами олигонуклеотидов. Однонитевые олигомеры сфромировали в растворе дуплексы, которые связывались тупыми концами и собирались в жидкокристаллическую фазу для дальнейшего связывания в более длинные полимеры.
Я очень уважаю Ноэля Кларка, но что-то не вижу никакой связи между сабжем и этой статьёй.

Но, любителям биохимических компьютеров эта статейка оказалась бы очень даже полезной;) разумеется, если эти люди смогут осилить четверичную систему.

Для тех кто вообще в танке. все эти ниточки (ДНК) имеют в своем основании четыре "первоэлемента": цитозин, гуанин, аденин, тимин. Их последовательность кодирует информацию. Последовательность можно менять: полимеразы достраивают цепочки ДНК, нуклеазы их режут, а некоторые способны резать и сшивать цепочки ДНК в местах, указываемых лигазами, к которым и относится этот EDC (который 1-этил-3(3-диэтиламинопропил) карбодиимид). Ну вы понели, короче.

Всё это - надежды человечества на лекарство от кучи болячек. Между тем "вирус зомби" состоит из "ремкомплекта" ДНК, заключенного в вирус (а не в бактерию, как некоторые думают), чтобы проникнув в неисправную клетку, починить её. Сложно сказать насколько это геморройно сделать (генная терапия уже не новость, но до внедрения этой шняги ещё далеко), а вот что фатально - так это то, что в ремкомплектах всегда есть баг под названием "что-то пошло не так", и в итоге вирус не может вылечить смерть, он может лишь позаботиться чтобы ходовая была исправна, а количество потребностей сократилось до "хочу жрат", и в роли жратвы почему-то используется либо кровь, либо мясо, либо мозги. Что кагбэ говорит нам, что авторы слышали звон, да не знают где он, и по кому именно звонит колокол.

А, ну и - bsv, я тебя не ругаю. У тебя вышла очень даже атмосферная и красочная история, правда со странным сюжетом и спорной концовкой. Ты попыталась - молодец. Но за что тебе настоящее спасибо - так это за то чувство, когда из рассказа можно выжать матчасть.

PM
   Сообщение № 29. 30.10.2015, 20:11, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3021
профиль

Репутация: 218
Aeirel
Возможно, не было необходимости приводить именно ту ссылку.

"Для бактерий естественен горизонтальный обмен генетической информации через конъюгацию. Это как бы общеизвестный биологический факт на уровне школы. Конечно, они заимствуют ДНК у других организмов - таких же бактерий, как и они".
http://elementy.ru/news/431802

P.S. сразу скажу, что я школьный курс не помню, и что такое коньюгация не знала до сегодняшнего дня.

PM
   Сообщение № 30. 30.10.2015, 20:39, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4637
профиль

Репутация: 265
Цитата(bsv)
коньюгация

... деритринитация, однако.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика