RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Игра Талисмана, Обсуждение. Осень 2015
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 13.9.2015, 18:03, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1136
профиль

Репутация: 16
Международный литературный конкурс «XV Осенний Пролёт Фантазии 2015»

«Игра Талисмана»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/2015o_Igra_Talismana


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
   Сообщение № 2. 29.9.2015, 06:56, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4148
профиль

Репутация: 237
Или это "попадет в десятку", или не наберет баллов.
Для меня текст остался непонятен. Прошел стороной, раздражая стилем, метафорами, чуждыми ассоциациями.
Наверное, я слишком закостенел в восприятии литературы и не понимаю красоты подобных текстов.
Ну, не могу я видеть столько неоконченного действия. Герои ходят, говорят, играют... Но никак не могут дойти, договорить, доиграть... Кажется, что они остааляют за своей спиной недоделанные дела, забывая о непройденном пути, недопитой воде и недосказанных словах.

PM
   Сообщение № 3. 4.10.2015, 21:17, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
Цитировать сообщение
la tua primavera

*
Автор
Сообщений: 1189
профиль

Репутация: 286
Рассказ-вязь, причудливая игра слов.
Чуть явны повторы (а ведь ставка на стиль?): пыль — пыль, смуглая — смуглая, запястья — запястья, темная — темная.
Сюжет за танцующей вязью расплывается... Весь рассказ Иштрэ и Грет хотят кого-то победить.
В конце концов герои каким-то образом становятся "сильнее правил и ритуальных слов", однако, все равно нужно чего-то ждать. "И тогда Барьер падет".

Послевкусие: лаванда, мята, черный лед.

PM
   Сообщение № 4. 4.10.2015, 22:56, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Цитировать сообщение
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 299
профиль

Репутация: 24
Хм... Кажется, я знаю автора.

PM
   Сообщение № 5. 4.10.2015, 23:25, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1012
профиль

Репутация: 70
Я уважаю стиль автора, автор заслуживает похвалы, но, увы, мне подобное читать очень трудно. Прочел до половины и просто провалился в вязь, хмарь, липкую паутину... :smile:

PM
   Сообщение № 6. 9.10.2015, 04:42, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1062
профиль

Репутация: 130
Ох мало понятного здесь. Красиво написано, но что происходит выяснить невероятно трудно. Сюжет заслоняется ощущениями героя. У меня такое получается, если писать под воздействием. Ощущения яркие и мощные накатывают одно за другим, но пытаешься выстроить логику и теряешься. Кажется автор не учел, что читатель совсем не в курсе Игр, Талисманов и т.д. Очень напомнило пьесу Треплева из "Чайки". Вроде смысл есть, но такой отвлеченный, что докопаться до него не получается.

PM
   Сообщение № 7. 10.10.2015, 16:43, narantar пишет:
narantar ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 5
Красиво написано, но этот рассказ как и "Бумажную лилию палача", наискосок не прочесть. Рассказ меня впечатлил, особенно сами демоны и ритуал. Кстати ритуал по-моему не совсем подходящее слово, ритуал это же обычно попытка задобрить божество, а тут именно азартная игра, на кону жизнь и выиграть можно только если желание будет очень сильным, если игрок, несмотря на обстоятельства, будет страстно жаждать своей цели - только тогда выиграет. Так я это понял. Это очень необычно, как правило ведь говорят, что надо успокоиться, смириться, держать желания в узде, а тут все наоборот. В этом действительно есть что-то демоническое. И сами демоны тут как воплощение страстного желания, не могут сделать то, что не хотят. Вроде бы эгоистическая позиция, но ведь Иштрэ и Грет помогли людям спастись.
Поэтому так впечатляет, когда оказывается, что эти страстно жаждущие свободы существа на самом деле живут в ловушке, обмануты и не знают об этом.
Как и в "Лилии" показалось, что многое осталось за кадром или планируется продолжение. Некоторые слова запутали, лоурейн, дилейн, не понял, что это значит. И еще про барьер, он как купол накрывает часть мира или он отгораживает и от других миров?

PM
   Сообщение № 8. 11.10.2015, 04:47, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Даже не знаю, с чем сравнить, немного напомнило многоступенчатые прогулки по "Мосту" Бэнкса, но там помогал ориентироваться экран в наш мир, здесь же ничего подобного нет. А так - на первый взгляд тоже такая запутанная эмоциональность, но если присмотреться, изящная, неслучайная - чередование точек зрения Иштрэ и Грет, первого и третьего лица, настоящего-прошедшего времён объяснимо финалом, начало тоже сцеплено с концовкой. В целом, у меня было - не всегда приятное - ощущение, что я читаю зип-архив более крупной вещи, которую нужно распаковать в голове. Не сокращённую версию повести, т.к. в таком случае выпали бы всякие подлунные морские красоты, поющая вода, золотящаяся на солнце пыль, стихи какие-то местные, описания разных регионов мира и т.д. А так всё вроде взаимосвязано и дополняет историю, живёт, кружится, но разобраться непросто, чуть отвлечёшься - и всё может рассыпаться.
Из реально сложного тут то, что автор(если я правильно понял мысль и не думаю о нём слишком хорошо))) решил включить в текст дополнительное измерение пространства-времени, в котором существуют главные герои, вплёл в это измерение исполняющий желания магический ритуал, и всю дорогу подавал это, как будто так и надо и речь про каких-нибудь эльфов. Так нельзя. Когда кто-то говорит "эльф", в голове сразу возникает образ, а с новой расой нужно знакомить как-то более продуманно. Сомневаюсь, что стоит добавлять в историю ликбез, стандартные приёмы тут не годятся, но, может, следовало начать с какой-то более простой сцены, а не бросать читателя сходу в игру, правил которой он не понимает, и, в условиях скорочтения множества рассказов, скорей всего, не будет пытаться понять? А может, и не стоило, учитывая финал...в общем, не знаю, что тут посоветовать по делу. Разве что уж точно лучше бы перевести как-то эти дилейн-лоурейн - на общем фоне рассказа выглядит немного инфантильно.
Сам же сюжет в основе своей простой, эмоциональный и ныне популярный. Подростки(или сколько им лет? мне показалось, что, несмотря на высокое самомнение обоих персонажей, немного))) против (как выясняется в процессе) лживой системы, которая не жалеет никого. Понравилось, что в итоге всё пришло не к совместному счастью героев, а к помощи угнетённым. Хотя финала я всё-таки ждал другого - автор, вам жалко что ли было закончить чуть более жизнеутвеждающе? Иштрэ, конечно, убеждён, что уж он-то не как все, но, скорей всего, и остальные обитатели этого пространства так думали поначалу. Механизм ритуала позволяет надеяться на лучшее, но я как-то не уверен.
Понравился мир - парадоксальное сочетание архаики и пост-апа, есть штрихи необычной социальной структуры. Сами герои тоже порадовали. С одной стороны, у них местами альтернативная и нечеловеческая психология, которая в сочетании с доп.измерением окончательно выносит мозг, с другой - тут вроде бы так и надо.
А, ну да, написано красиво, хотя вовсе не такой уж танцующий Павич, как можно подумать по комментариям. Пмсм, стиль можно и докрутить, чтобы подчеркнуть нечеловеческую природу Иштрэ и Грет, а так же разницу между ними. Менее понятно уже всё равно не будет))))
Но вообще - рассказ понравился, автору удачи и огромного вдохновения. Атмосфера навеяла воспоминания о песне "Иди через лес" и всяких других ранних сплиновских штуках.

PM
   Сообщение № 9. 11.10.2015, 12:44, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1248
профиль

Репутация: 280
Во-первых, выскажу свое удивление и восхищение. Последние полгода я писала (не написала) рассказ в совершенно других декорациях, но с удивительно схожей проблематикой: молодые ребята пытаются вырваться из созданного старшими удобного, но замкнутого мирка.
Тенденция, однако…

В общем, идея рассказа мне очень близка. :respect:

Сюжет – бодрое начало, понятно, куда идет. Но когда в дело вступает Сияющая, рассказ погружается в сон. :eh: ПМСМ, это не идет ему на пользу.
Финальный поворот меня лично не впечатлил, в основном потому, что не подготовлен. А не подготовлен потому, что мир прописан слабо.

Герои-демоны мне понравились: такие когтисто-зубастые сгустки страсти и крайние индивидуалисты. Лапочки. :respect:
Мне почему-то упорно вспоминались рептилоиды-тзены Асприна («Война жуков и ящериц»). Но здешние демоны ярче и красивее – фэнтэзи способствует. Автор молодец! :respect:

Люди – похуже. Сестра Кера получилась реалистично, а сам Кер и слуга Грет – никак. На чем основана преданность людей демонам? Непонятно. Но явно не только на страхе.

Самое слабое в рассказе — это мир. И это очень огорчает, потому что задуман и намечен он здорово и красиво.
Разновидности демонов, описанные в конце, порадовали.
Но тонкости отношений в демонском обществе, роль Игры и Ритуала в их жизни – остались невнятными. А это ведь очень важно, это внутренний мир героев, основа их понимания читателем!

Непонятны элементарные моменты, например, кто такие «лоурейн» и «дилейн»? «Лоурейн» — это «темнокожая», «жрица» или просто «демон женского пола»? «Дилейн» — это «мужчина», «следопыт» или порода демонов?

К середине рассказа складывается впечатление, что слова «ритуал» и «игра» совершенно не отражают происходящее. Это нормально (описываются все-таки экстраординарные события). Но полезно было бы знать, как эта Игра выглядит в нормальном варианте, чего ожидают герои. Это что-то обычное, несложное для демона? Почему Грет думала, что молодой демон пойдет на Игру из-за такой ерунды, как нож? (При том, что у него есть рабы-люди, которые способны делать вещи).

Финал напомнил фразу с прошлого Пролета: «Потому что люди должны страдать». С одной стороны – лучше, чем предсказуемый хэппи-энд. С другой стороны – скомкано, торопливо и неподготовленно.

Но все равно, автор молодец! И отдельное спасибо за красоту стиля! :respect:

Вычитка:
Свернутый текст
Цитата
размытое волнами магии. Настоящий ли мир видится теперь за этими волнами

— повтор "волнами"
Цитата
Грет помнила — всё это лишь мечта, настоящий Барьер далеко, но чтобы желание осуществилось, она должна была верить, все сомнения погасить.

— «все сомнения погасить» — сбивает. «Погасив все сомнения» — как-то так.
Цитата
если тот разозлился, Грет не успела заметить

— двусмысленность. «Если тот И разозлился, Грет не успела заметить» или «Если тот разозлиТСЯ, Грет не успеЕТ заметить»?
Цитата
До завершения Игры они связаны ритуалом. А потом уж она с ним сразиться

— сразиТСЯ (Что сделаЕТ?)
Цитата
— Игра началась, завершится, когда решит Талисман.

— торопливо она как-то произносит эту фразу. А ведь показывает власть и силу.
Цитата
с теми, кто воплотит Талисмана

— кто воплотит Талисман (или это не название, а имя собственное?)
Цитата
вскочила с топких подушек

— с каких подушек? :%):


Песня в тему:
Свернутый текст
«Наутилус Помпилиус» «Гороховые зерна»
http://xmusic.me/q/ls68xbTT5c6R93qE2JO1s8S...vBu6fKZ5-HBuIA/
Нас выращивали денно
Мы гороховые зерна
Нас теперь собрали вместе
Можно брать и можно есть нас
(…)
Зерна отольются в пули
Пули отольются в гири
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире
С нас теперь не сваришь кашу
Стали сталью мышцы наши
Тренируйся лбом о стену
Вырастим крутую смену!
Обращайтесь гири в камни
Камни обращайтесь в стены
Стены ограждают поле
В поле зреет урожай!

Картинка
http://s002.radikal.ru/i198/1305/5f/34b2356120e0t.jpg — герой
http://cdn.gollos.com/19148/Prod/2221844/9...e6a6f461e_b.jpg — героиня
http://www.wallpaperhi.com/thumbnails/deta...erhi.com_43.jpg — ритуал

PM
   Сообщение № 10. 11.10.2015, 14:09, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Цитата(constp)
Или это "попадет в десятку", или не наберет баллов.

Пожалуй, шансов на десятку нет.
Слишком уж сложный язык под не очень-то и сложный мир.
На десятку шанс имеет "Соль" иже с ними - на грани сюра, но внятным слогом.

А этот текст...
Как по мне, начало было замечательным. Но после переноса ГГ и жрицы, он должен был стать другим. Больше отношения, действия, конфликта. Выпуклых моментов. Подсказок, что обычно для этого мира, а что - нет. Реакций и мыслей героев.
И если бы текст потерял процентов тридцать разговоров и сцен, это пошло бы ему на пользу.
Успехов автору)

PM
   Сообщение № 11. 11.10.2015, 16:39, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
narantar, надо вспомнить какое-нибудь понятие, отражающее смысл слов "азартная игра" или там "магическая рулетка", но подходящее под сеттинг, и посоветовать автору, но я что-то не могу сообразить)))

Mixtura, вот очень согласен со всем, особенно про мир, он интригует, но автор с ним обошёлся как обычно с условным средневековьем обращаются, ну разве так можно? Понятно, что и так всё еле поместилось, но если автор будет дальше развивать идею, лучше бы ему про это помнить, а не добавлять описаний морей и лесов на 25 т.з.))

про лоурейн-дилейн там упоминалось, что это такой местный инь-янь, демоническая порода:

Цитата
Демон лоурейн, тёмное отражение моей породы


Цитата
Как и я, Сияющая — дилейн, светлая и высокая


но чтобы это отследить, нужно всё время "руку на пульсе" держать. А придумал бы автор перевод - сразу один вопрос бы отпал.

Цитата
Почему Грет думала, что молодой демон пойдет на Игру из-за такой ерунды, как нож?


Если правильно понимаю, как-то у них энергия ритуала-желания-исполнения желания подпитывает силу Сияющей(?), Сияющая может к желанию подвести("нашептать цель"), поэтому видимо все желают всякую ерунду, которую исполнить просто - хотя нож, это совсем уж примитивно, но Грет там говорит "редкое лезвие", так что м.б. речь про какой-то артефакт.

Мне героиня напоминала вот эту няшку,, жалко, маловато пинала героя и всех вокруг)))

Цитата
Финал напомнил фразу с прошлого Пролета: «Потому что люди должны страдать».


Вот-вот. Ну чего это, зачем так-то? Итак сплошной мрачняк кругом.

kenn, ой, да ладно, языком таким можно и про совершенно реальный Питер писать, ничего в нём нет сложного))
А так - понятно, что если рассказ не зашёл, из него можно сразу и 100% выкинуть, но

Цитата
после переноса ГГ и жрицы


как раз идёт сцена с отношениями-действиями-конфликтом, реакций и мыслей тоже достаточно. Текст есть за что поругать, он не особенно хорошо сбалансирован, особенно в конце, но вот эта претензия, имхо, совсем не по делу. А с миром да, надо было серьёзней разобраться. Сбивающие ритм разговоры-сцены лучше не выкидывать, а как-то уравновесить относительно ключевых разговоров и сцен.

PM
   Сообщение № 12. 11.10.2015, 18:22, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Цитата(Aster)
как раз идёт сцена с отношениями-действиями-конфликтом, реакций и мыслей тоже достаточно. Текст есть за что поругать, он не особенно хорошо сбалансирован, особенно в конце, но вот эта претензия, имхо, совсем не по делу.

Завязшие читатели с вами не согласны)
Насчёт языка правила простые.
Можно красиво/обрано писать о вещах знакомых.
Об эмоциях и мыслях.
Но когда образно и вычурно описываешь понятия незнакомые, нужно знать меру и разбавлять понятным текстом.
До перелёта ГГ и жрицы лично у меня уже накопилось достаточно вопросов: какого рожна ГГ делал в храме в неурочный час, насколько массовый этот ритуал и сколько стоит, было ли в нём что-то запретное, почему несколько раз прозвучало про "моего человека" - и это под вязью сравнений, образов, метафор и непонятных ритуалов. Да, описано было здорово, но подано много.
Перенос явно сулил передышку.
Но там мгновенно закрутился дом-2. Множество персонажей стали друг друга не любить, и в таком темпе незаметно добежали до концовки.
А если бы после переноса добавилось чуть мыслей, флешбеков, мотиваций, можно было бы отдохнуть, зацепиться за героев, выбрать любимчиков на сопереживать.
Но у меня как-то не сложилось.

PM
   Сообщение № 13. 11.10.2015, 19:04, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
kenn, ну читатели часто друг с другом не согласны, это нормально))) Можно как угодно писать про что угодно, главное, чтобы грамотно и чтобы автор сам понимал, что и почему он делает))) Вычурности здесь нет, текст необычный, но это смотря с чем сравнивать. Если с классикой фэнтези - да, если с современной прозой и современной фантастикой как таковой(тем же, ну не знаю, Ч.Мьевилем) - нет, это просто красивый художественный текст.

Цитата
А если бы после переноса добавилось чуть мыслей, флешбеков, мотиваций


Вот это совершенно верно! Причём темп то быстрый там где можно помедленней, то медленный там, где надо спешить-бежать: меня немного напрягло, когда они в море торчали после побега, слишком спокойно, учитывая ситуацию, даже со скидкой на укур героя(хотя, в принципе, это придирки). Но вы-то написали про "отношения, действие, конфликт" после переноса - это как раз есть, поэтому замечание из первого коммента не очень справедливо - если там автор ещё накрутит действия и конфликта, уже бразильская мелодрама получится))

PM
   Сообщение № 14. 13.10.2015, 00:26, narantar пишет:
narantar ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 20
профиль

Репутация: 5
Aster мне кажется и само слово "игра" вполне подходит, может быть, эпитет к нему какой-нибудь еще нужен. А вот "ритуал" на другой лад настраивает.
Кстати, насчет стихов не согласен, мне они не показались лишними, красивые и отчасти проясняют ситуацию.

PM
   Сообщение № 15. 13.10.2015, 00:57, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
narantar,
Цитата
Кстати, насчет стихов не согласен, мне они не показались лишними, красивые и отчасти проясняют ситуацию.


Нет-нет, я не к тому, что все перечисленные мной детали(в том числе, стихи) надо выкинуть и заменить флешбеками, как предлагает kenn. Всё перечисленное нужно. Просто при сокращении текстов обычно такие атмосферные штуки первыми идут под нож, а тут вроде как всё есть, дополняет общую картину, живёт, но так концентрированно и плотно! Учитывая темперамент персонажей, это, пожалуй, уместно, меня порадовало - но можно понять, почему может быть тяжело удержать внимание и вчитаться.

PM
   Сообщение № 16. 20.10.2015, 12:36, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2246
профиль

Репутация: 344
Автор насадил такую густую дремучую чащу, что за деревьями я леса так и не разглядел. Видел буквы, которые складывались в слова. Слова составлялись в вычурные предложения, из которых выплетался сюжет. Но ни истории, ни героев, ни чувств я не увидел. Текст никак не отозвался в душе. Игра слов ради игры словами. Возможно, у автора и было в голове представление о том, что и как выглядело, зачем происходило и во что в конечном итоге вылилось. Но, видимо, мой приёмник просто физически не способен воспринимать его частоту. Или мне нужен лицензированный дешифратор от ведущих производителей. Потому что иначе в эфире - невразумительные писки, свист и треск статики.

Извините, автор, но я слишком чёрств, туп и духовно слеп для ваших текстов.

PM
   Сообщение № 17. 23.10.2015, 07:58, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Ой! Следопыт мечтал границу
Чего жужжит и ищет мёд?
Не сдам я в этот раз на жрицу
Зачёт

Пирожки

PM
   Сообщение № 18. 23.10.2015, 19:34, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Рассказ чудесный :smile:
Упоительный язык. Замечательные сравнения.
Как образ юной прекрасной жрицы, выплетается волшебными словами история
дерзкого следопыта-демона, ищущего выход из закрытого барьером мирка и юной ученицы жриц, готовой начать полный тайны ритуал.
Они пойманы и наказаны, но влюблённый следопыт-юноша со стихами в голове, таким перифразом очертила его образ Сияющая, верит в победу.
Спасибо, автор! Я прочитала рассказ с удовольствием. :respect:

PM
   Сообщение № 19. 29.10.2015, 19:21, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Этот рассказ не из моей группы (а жаль (((( впрочем, группа и так была сильная).

Очень понравилось.
Отличный слог. Достаточно простой, но при этом красивый, точно подобранные слова, отсутствие штампов.
Необычная ситуация: люди порабощены демонами, а сами демоны пойманы барьером Сияющей. Про нее тоже интересно - мне показалось, что она пожертвовала какой-то частью своей демонической сути, чтобы стать тем, кем стала.
Мир - показан калейдоскопом осколков, но все они яркие, заинтересовали меня.
Герои - две противоположности, оба мне очень понравились. В частности понравилось, как меняется восприятие у Грет.
В начале про ритуал немного сложновато, сразу много незнакомых тем, но дальше все проясняется.
В общем, у меня к Астеру только одна претензия - хорошо, но мало. Хотелось бы немного побольше про Иштрэ и людей, и про Грет в храме. Но понимаю, что лимит знаков не позволил рассказать больше.
Надеюсь на продолжение ))) Хотелось бы узнать, что будет с героями, дождется ли Иштрэ, или его память и желания будут поглощены, как у других. Падет ли барьер? Каким будет тогда мир?
А еще мне интересно, как сложилась судьба Кера и других людей, что было с ними дальше. Понимаю, что люди тут - герои второстепенные, но я переживала за них.

PM
   Сообщение № 20. 30.10.2015, 06:27, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Всем спасибо огромное за комментарии!!!
Итак, попробую немного объясниться.
Извиняться в этот раз не буду, т.к., по сути, поучаствовал, поскольку обещал поучаствовать. Организация информации в форме рассказа мне всё ещё даётся очень тяжело, что, объективно говоря, неудивительно, т.к. это мой второй серьёзный рассказ. Но я решил по своему обыкновению поставить себе задачу посложней, чем в прошлый раз, и, по-совету Рикардо, написал более драматичный сюжет, чем в весеннем раунде. Что, в общем-то, осталось незамеченным. Ну ок.

Заранее извиняюсь, т.к. в данный момент не имею возможности подробно ответить каждому. Однако попробую откликнуться на основные возникшие закавыки.

1. Про язык. Тема, о которой мне очень сложно было молчать в течении этого месяца. Рад, что теперь имею возможность сказать.
Я никогда не пишу тексты ради "игры словами" или "причудливой вязи слов". Единственное, что я пытаюсь сделать - передать ощущения и образы мира так, как вижу и чувствую их я. Эту работу я писал достаточно спешно, и единственное, что с ней делал - сокращал под формат конкурса. Клянусь, это так. Я буду очень рад, если кто-нибудь ещё напишет критику по рассказу, т.к. я очень хочу сделать свои тексты лучше, и, в частности, в этом рассказе старался учитывать всё, что мне говорили в прошлом раунде. Понимаю, что не очень-то получилось, тем не менее, очень прошу тему языка, стиля, и т.д. в случае продолжения обсуждения оставить в стороне. Т.к. если стиль человека слаб и есть ошибки, он может потренироваться и избавиться от них. В моём случае я вижу только варианты "не писать" или "отрубить себе руки, чтобы не писать". Я действительно, искренне не понимаю что сложного или навороченного в моём стиле. Сознаю, что для большинства читателей моя точка зрения - неправильная, тем не менее, просто прошу на данный момент оставить эту тему. Надеюсь на понимание.
Помните - каждый пишет, как он дышит.
2. Про финал, непрописанный мир, недостаток флешбеков и т.д. Эти замечания мне совершенно понятны. Тут дело в том, что я написал начало рассказа сразу после весеннего пролёта, потом навалились всякие сложные обстоятельства, которые, увы, не отпускают последний год и к конкурсу или творчеству отношения не имеют. Не буду вдаваться в подробности, но в итоге всё сложилось так, что я впритык к дедлайну остался с наброском текста в 46 т.з., остановившись примерно на той сцене, где Иштрэ и Грет приходят по косе к границе Барьера. По моему изначальному плану, должно было быть ещё два крупных эпизода, раскрывающих финал, и во имя искусства, конечно, следовало этого плана придерживаться, но...я же обещал поучаствовать...так что я дописал как получилось, а дальше безжалостно всё кромсал - Боб может засвидетельствовать, последнюю правку отправлял в последний день приёма работ))) Ну и вот...тем не менее, рад, что кому-то понравилось и, повторюсь, рад буду услышать ещё какие-нибудь советы и впечатления. С подачей информации у меня просто катастрофично всё, а т.к. мы с Джени хотели соавторствовать весной, не хотелось бы топить рассказ.

Ещё раз огромное спасибо всем отписавшимся!!
Если будут ещё вопросы по этому миру, спрашивайте, отвечу конкретнее))
Ну, и как бонус - небольшой скоростной набросок с Иштрэ и Грэт)))

PM
   Сообщение № 21. 30.10.2015, 07:30, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2246
профиль

Репутация: 344
Aster
В прошлый раз у вас получился - пусть иной и странный - но всё-таки реальный мир, который хоть и пестрел непривычными красками, но позволял видеть действия героев. Здесь же сюжет ускользал от меня, как скользкий угорь в мыльной воде.
Но - это только моё восприятие. Поэтому никаких советов давать не буду.

PM
   Сообщение № 22. 30.10.2015, 07:44, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Цитата(Aster)
Я буду очень рад, если кто-нибудь ещё напишет критику по рассказу,

Цитата(Aster)
тем не менее, просто прошу на данный момент оставить эту тему.

)
Предлагаю разрубить авто... рассказ на кусочки!
Лично я взялся бы одолеть вещь до переноса на берег.)
Вы правы, Астер, вам нечего рассказывать о стиле, потому что был рассказ предыдущего пролёта.
А этот ничуть не хуже.
Уверен, вы написали ровно то, что хотели, и получилось у вас замечательно)

PM
   Сообщение № 23. 30.10.2015, 08:08, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Раймон, да, я понимаю((( в рассказе с прошлого раунда был сюжет, которому стиль не сильно мешал, и несложный в основе герой, через восприятие которого проще было показывать. Здесь более закрученная изначально ситуация, детали которой я выяснял в процессе написания. Всю неделю перед дедлайном промучался, отправлять или нет, т.к. чтобы проследить всё происходящее, надо над текстом с лупой сидеть, или читать очень много подобных текстов - а это уже очень узкая вкусовщина, причём не очень соприкасающаяся с тематикой конкурса. Но обязательность победила, да и советов хотелось получить. Но в итоге некоторые из тех, чьё мнение хотелось услышать(в том числе, вы), не смогли вчитаться - безусловно, это моя вина, но я пока не могу сообразить, что тут можно придумать и как исправить ситуацию(((

kenn, ну не надо выдёргивать из контекста((((это я про вынутые цитаты)) нет, можно и стиль поругать, если указать конкретно, что и почему мешает, но в целом мне бы сейчас больше помогли советы по композиции, раскрытию характеров, сюжета, и т.д. - ну, собственно то, что Микстура написала(да и вы, относительно флешбеков). А в плане стиля я на данный момент действительно могу просто не врубиться, поскольку следование рекомендациям привело не улучшению, а к ухудшению ситуации(если не считать количество баллов показателем улучшения - но я не считаю, т.к. мне важнее не очки, а возможность донести свои истории). В общем, относительно стиля мне лучше самостоятельно осмыслить происходящее.

Цитата(kenn)
Уверен, вы написали ровно то, что хотели


увы, не совсем((( т.е. я в итоге порезал так что мне не стыдно было показать(иначе не отправил бы), но при лучшем стечении обстоятельств могло быть и значительно лучше.
Ну, или хуже - я уже не знаю)))

PM
   Сообщение № 24. 30.10.2015, 08:39, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2246
профиль

Репутация: 344
Aster
А я думаю, что вам не стоит слишком уж подстраиваться под как можно большее количество людей. Вы ведь так видите, и ничего удивительного, что писать вам хочется именно так. И, самое главное, свои читатели, которым действительно нравятся такие рассказы, у вас есть.

PM
   Сообщение № 25. 30.10.2015, 14:50, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Aster какой клевый набросок! ))) Может быть, ты их и еще нарисуешь?
Не расстраивайся! Рассказ сильный, и подача необычная для фэнтези - я это очень ценю. И, насколько я вижу по комментариям, не только я. На мой взгляд, жанр только выиграет, если в нем будет больше текстов, написанных не просто гладким, а именно художественным языком. Да, читать такие тексты нужно внимательно, но разве это плохо? Наша сверхзадача - вывести фэнтези из гетто низкого жанра ))) Поэтому не считаю, что ты должен что-то упрощать, подстраиваться.
И насчет весны - рассчитываю на соавторство )))

PM
   Сообщение № 26. 30.10.2015, 15:39, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Раймон, я тоже думаю, что именно подстраиваться не нужно, однако понимаю и то, что многому нужно учиться, и многое можно улучшить...кроме того, как любому автору - да и просто человеку - хотелось бы достичь большего понимания с окружающим миром и читателями, при этом, конечно, не испортив то, что нравится тем, кому нравится сейчас.

Джени, спасибо)))) может, и нарисую))
Ну в этом раунде, да и на Пролёте вообще есть не менее художественные, и при этом более понятные тексты. Если бы я действительно стремился к эстетству ради эстетства, как, видимо, кажется со стороны, меня бы не огорчало непонимание. А так - я немного в тупике и не расстраиваться сложно...ну ничего, надеюсь, со временем пойму, как тут быть.
Про весну я ещё весной сказал!!)) Но если будет по итогам ноль, виновато будет отнюдь не наше государство ::D:

PM
   Сообщение № 27. 30.10.2015, 17:38, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1070
профиль

Репутация: 108
Aster меня нулем не испугать! ))) я и весной ни на что не рассчитывала, когда оправляла рассказ. И опять же, в итоге в любом случае будет рассказ - цель в этом.

А про Иштрэ и Грет, да и просто про мир демонов, хотелось бы почитать еще.

PM
   Сообщение № 28. 30.10.2015, 22:20, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Джени, я думал сначала повесить в качестве бонуса в комментах небольшую зарисовку десятилетней давности про этот же мир с т.з. безымянного чувака, который и здесь упоминается, но пришёл к выводу, что может ведь быть и такое, что этот набросок со стороны окажется лучше, чем то, что я сейчас пишу. Так что чтобы не вгонять себя ещё дальше под плинтус, воздержусь.

PM
   Сообщение № 29. 30.10.2015, 22:22, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 12098
профиль

Репутация: 647
Aster

Я до рассказа не добрался, но меня с первого дня мучает вопрос: Талисман - это фамилия? :)

PM
   Сообщение № 30. 30.10.2015, 22:27, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 976
профиль

Репутация: 165
Боб, можно и так сказать)))))))))) это самый близкий перевод на русский имени местного, условно говоря, божества(это не совсем верное слово, но самое близкое)."Талисман", как что-то, приносящее удачу)) В основе рассказа магическая рулетка, которая называется, как рассказ)))

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);





[ Script Execution time: 0.2347 ]   [ 20 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика