RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Саван в подарок, Обсуждение. Осень 2015
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 13.9.2015, 18:03, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2768
профиль

Репутация: 13
Международный литературный конкурс «XV Осенний Пролёт Фантазии 2015»

«Саван в подарок»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/2015o_Savan_v_podarok


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
   Сообщение № 2. 29.9.2015, 13:38, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Цитировать сообщение
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4455
профиль

Репутация: 225
Название удачное

Рассказ большой, однако впечатления, что его резали, чтобы попасть в нижнюю границу, не возникает.

Текст - вычитанный, гладкий, диалоги атрибутированы хорошо.
Читается легко.

Видно, что автор уже давно занимается написанием рассказов, возить по тексту и докапываться до небольших неровностей - нет смысла, да и потом стилистика во многом дело вкуса.

С композицией тоже все нормально.

По сюжету

Итак у нас приключенческая по сути история, где основной сюжет - путешествие. В каком-то фэнтезийном мире. Дело происходит сперва в портовом городе, потом в море.
Но эта история не из разряда когда герои куда-то едут, чтобы найти что-то.

Нет, основная тема этого рассказа - любовь очень молодых людей - подростка-оруженосца и девушки-циркачки. Они встречаются случайно, между ними проскакивает чувство, но тут начинают развиваться грозные события...

Очень понравился момент, когда перед нападением на корабль саванов, девушка-циркачка попросила главного героя убить её, если её поймают эти саваны - чтобы не превратиться в чудовище. Это очень трогательно и меня зацепило.

не стану спойлерить - пересказывать только портить впечатление.

Рассказ мне понравился.

И финал тоже ничего - открытый, оставляет разные возможности для. Герои ведь ещё очень молодые люди.

PM
   Сообщение № 3. 29.9.2015, 14:31, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Цитировать сообщение
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 359
профиль

Репутация: 26
Первый и второй кусок - ужасны. В смысле, они будто написаны другой рукой - рукой, у которой нет ни опыта, ни таланта.
И вообще, мне кажется, что уместно будет их совсем вырезать.
Всё остальное читается бодрее, интереснее и прочие хвалебные эпитеты.

PM
   Сообщение № 4. 29.9.2015, 15:55, Сержи Кэлли пишет:
Сержи Кэлли ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 46
профиль

Репутация: 5
Цитата(Аптекарь)
Первый и второй кусок - ужасны.

Согласен. Начало очень неубедительно, если бы не хвалебный отзыв Дон Алькона бросил бы читать. А дальше все бодренько. В целом хороший рассказ на четверку.

PM
   Сообщение № 5. 29.9.2015, 17:31, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Цитировать сообщение
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4455
профиль

Репутация: 225
Цитата(Сержи Кэлли)
Начало очень неубедительно, если бы не хвалебный отзыв Дон Алькона


не, всё путем и я могу написать, почему

Начало это ректоспектива-объяснение почему герои делаю то, что они делают, т.е. мотивация. Мне больше нравятся рассказы с прозрачными целями и мотивациями главных героев. "А я еду сам не знаю куда и зачем" - такого не нужно.

Можно было б развернуть эту преысторию на одну подглавку, но

1 к главной теме - про первую любовь это отношения не имеет;
2 а у тут 40 к символов всего.

В общем, без объяснялки целей героев только хуже будет.

Но автору может и имеет смысл сократить эту объяснялку до четверти странички.

PM
   Сообщение № 6. 29.9.2015, 17:42, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 2990
профиль

Репутация: 208
ну, не знаю... мне в первых абзацах все было ок
а вот само путешествие... очень скучно

читается легко, но описания существ и их роли в этом мире - как-то словно приклеены к сюжету...

Алькон, я не буду вступать в спор, может быть, сказалось разочарование из-за того, что я ожидала мистику про сАван...

PM
   Сообщение № 7. 29.9.2015, 18:09, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Цитировать сообщение
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4455
профиль

Репутация: 225
Цитата(bsv)
Алькон, я не буду вступать в спор, может быть, сказалось разочарование из-за того, что я ожидала мистику про сАван...


Зачем спорить - вон рассказов сколько :kz:

PM
   Сообщение № 8. 29.9.2015, 23:57, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
Цитировать сообщение
la tua primavera

*
Автор
Сообщений: 1211
профиль

Репутация: 288
Мысли о названии: пустынные маги, ночь, мистика, чудодейства... и саван (не похоронный, но как аллегория)
Впечатления по ходу: дети капитана Гранта на фентэзюшный лад) 12+
Цитата
Запахи базара, смешавшись в непередаваемый букет из специй, пота, выпечки, сластей, навоза, дыма, солонины, жареного мяса, морского воздуха, свежей рыбы, кож и Радетель еще знает чего, кружили голову.
Здесь за букетом ароматов забываешь, как начиналось предложение и поэтому, ах, о чём это я..

Вторая часть с момента появления новой девочки читается заметно веселее. Эмоциональная составляющая отношений порадовала, хотя ужасно переживала за белку.. Ну, вот как-то так, да.. за проигравшую сторону;)

А ещё автору нравится слово какофония (оно несколько раз), и Саван всё же лучше переименовать, чтобы не вводить в заблуждение читателей.

Послевкусие: Приятное фентэзи для среднего и старшего школьного возраста — что очень гуд)

Картиночка с колоритными чудищами не нашлась, поэтому вот вам тихая гавань со вкусными цветами (собственно, отражающая общее впечатление от рассказа)
тыц
Присоединённое изображение

PM
   Сообщение № 9. 1.10.2015, 20:53, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4440
профиль

Репутация: 254
Ну, начать с того, что название страны неудачно.
Это, как назвать город Мордорском.
Потом еще и Гельтания, созвучная Гайтании. Хотя, оно может быть и не мозолило бы глаза, если бы не Далайна.

Перечисление запахов и звуков напомнило стол князя Жупела. (...и не уберегшегося заливного осетра)

А когда я прочитал, что один из героев "молчал... просто так", читать расхотелось. Тем более, предшествовала этому погоня, продлившаяся в несколько раз меньше, чем я продирался через пустой диалог.

Простите, автор! Рассказов много, а времени мало. Вы же заинтересовать меня не смогли.



PM
   Сообщение № 10. 8.10.2015, 11:45, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Пишущий читатель



Исчадье Ада
Сообщений: 2145
профиль

Репутация: 189
Ветер на море гуляет
И кораблик подгоняет;
Он бежит себе в волнах
На раздутых парусах.
Корабельщики дивятся,
На кораблике толпятся,
На знакомом острову
Чудо видят наяву...(С) - А, С. Пушкин

Ещё в одном названии игра слов с подменой ожидаемого...Впрочем, у "Туши" было иначе. По самому произведению - привычное и добротное фэнтези, сюжет и мир - на целевую аудиторию, к которой я не отношусь, увы. Качество текста хорошее.

PM
   Сообщение № 11. 8.10.2015, 13:13, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Неоднозначные впечатления. Вроде написано хорошо, но автор что-то недоговаривает. Почему рыцарь спокойно так грабит человека, которого "вырубил"? Кто на самом деле украл кошелек? Зачем рыцарь с оруженосцем пристали к цирковому балагану? Автор шьет белыми нитками, поступает с героями (которых перебор, я запутался) как хочет. Возможно, это не рассказ, а вырезка из романа, тогда все понятно.

Вычитка.

Цитата
Колдун кормил ее и платил каждый месяц, но мало – мать больше зарабатывала в день.


Интересно, какая профессия была у мамаши, если ее заработок за день выше, чем у дочки за месяц? ::D:

Цитата
Но стоило ему замахнуться, как новый апперкот отправил его в пыль – и в нокдаун


Я думаю, что проф. термины боксеров не подходят для этого рассказа.

Цитата
не спеша обедали под импровизированным навесом


В чем же его импровизация? Автор повторяет мои ошибки 10-ей давности.

Цитата
и тут же из досок были сколочены стол и скамья, а женщины труппы принесли кувшин апельсинового сока,


правильно, но неблагозвучно. Читается "женщины трупы принесли". Поэтому, тут слово "труппы" лучше опустить, ведь и так понятно, что в театре есть и мужчины и женщины.

Цитата
Обозвав самозванцев


однокоренные слова рядом.

Цитата
Смутная тревога вырвалась из-под спуда апатии


что-то с чем-то

Желаю автору удачи и дальнейшего саморазвития.

PM
   Сообщение № 12. 11.10.2015, 18:03, Via пишет:
Via ( Offline )
Цитировать сообщение
Маленький эльф

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 43
Что понравилось:
- По увлекательности (в своей основной массе) мне текст напоминает "Гарри Поттера".
- Диалоги, мир, мальчик Дейн и другие персонажи - все удалось. :respect:

Что не понравилось:
- Первые 10% рассказа, т.е. ровно до того момента как троица оказалась в городе: перегруженный, тяжелый для понимания текст. Неинтересный, в конце концов.
- Не очень поняла, кто такой гардекор и почему он путешествует с ребятней.

Итог. Безусловный зачет! Что тут еще скажешь... :wink:

PM
   Сообщение № 13. 12.10.2015, 14:44, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Браво, автор!

Очень атмосферный, увлекательный и хорошо написанный рассказ. С героями не хочется расставаться. Каждый из них получился по-своему ярким и запоминающимся. Интересный авторский мир со своей топонимикой и бестиарием. Хорошие, вкусные картинки. Море особенно удалось, как мне кажется.
Тем не менее, в тексте есть небольшие огрехи вроде "ножей, которыми была облеплена вся его персона" (за точность цитаты не ручаюсь). Да и описание в самом начале... Нет, оно атмосферное, им проникаешься, но предложения длинноваты даже на мой взгляд (а уж меня за такое в рассказах ещё только ленивый не ругал).

Большое спасибо автору. На данный момент (прочитано где-то половина работ) это один из лучших рассказов этого раунда.

PM
   Сообщение № 14. 12.10.2015, 15:12, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Сдался на середине. Атмосферное начало, но потом лица, события, суматоха, ненужные подробности.
Зачем?
Успехов автору.

PM
   Сообщение № 15. 12.10.2015, 18:32, Эльза пишет:
Эльза ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 340
профиль

Репутация: 52
Название обещало совсем другую историю...
Но надежда на ужастик не оправдалась.
Разочарование...
Эпизод с погоней за вором и заступничеством мальчишки за второго мальчишку отличный.


PM
   Сообщение № 16. 22.10.2015, 02:59, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1192
профиль

Репутация: 142
Меня почему-то тоже не зацепило. Хорошее фэнтези, но я не нашел ничего такого, чтобы приковывало внимание. События развиваются и герои есть. Может быть, конечная цель путешествия не показалась важной или отношения не тронули меня. Не знаю. В любом случае, автору удачи и найти своего читателя.

PM
   Сообщение № 17. 29.10.2015, 23:45, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1240
профиль

Репутация: 280
Ну что же ты так, Штурман!

Так здорово все начиналось, и герои симпатичные, и мир, и все интересно. По вычитке замечания мелкие, лезть с ними не буду.
И ... СПОЙЛЕР:
Свернутый текст
Кинул героев в порту враждебного государства, с более чем оригинальным и ооочень неудобным грузом на руках, с перспективами развития сюжета минимум по трем линиям (саван/колдун/политические враги), не считая любовной – и сделал вид, что закончил рассказ! :dead:
Там же продолжение следует с неизбежностью падения кружки чаем об клавиатуру!


… Покрепче, парень, вяжи узлы -
Беда идет по пятам.
Вода и ветер сегодня злы,
И зол как черт капитан.
И нет отсюда пути назад,
Как нет следа за кормой.
Никто не сможет тебе сказать,
Когда придем мы домой.
Сам черт не сможет тебе сказать,
Когда придем мы домой.
(А.Городницкий)

Картинки на морскую тематику :skullbones: :
http://kartinca.ru/wp-content/uploads/2013...reas-Franke.jpg
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2011...eleton_Crew.jpg

PM
   Сообщение № 18. 30.10.2015, 18:26, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Спасибо всем, кто читал, болел за героев и комментил, и отдельное мерси за картинки - люблю красиво :)

Цитата(Аптекарь)
Первый и второй кусок - ужасны. В смысле, они будто написаны другой рукой - рукой, у которой нет ни опыта, ни таланта.

Не, я обычно обеими руками параллельно печатаю :roll:

Цитата(Shantel)
А ещё автору нравится слово какофония (оно несколько раз)

Ага, нравится. И разве несколько? :blushes:

Цитата(constp)
Потом еще и Гельтания, созвучная Гайтании.

А что такое Гайтания? И как мы уже с кем-то говорили в другой теме и в другом сезоне, названий, "чистых" от ассоциаций, не бывает. Назовите любое - и Вам их столько накидают в меру испорченности эрудиции...

Цитата(Wadim)
Почему рыцарь спокойно так грабит человека, которого "вырубил"?

Отчего грабит? Компенсирует расходы пострадавшим сторонам. Всё по законам - и по понятиям :)

Цитата(Wadim)
Кто на самом деле украл кошелек?

Вор?-)

Цитата(Wadim)
Зачем рыцарь с оруженосцем пристали к цирковому балагану?

Это довольно подробно поясняется в тексте, повторяться не буду.


Цитата(Wadim)
поступает с героями (которых перебор, я запутался) как хочет.

4 героя - очень много? Ну...

Цитата(Wadim)
Интересно, какая профессия была у мамаши, если ее заработок за день выше, чем у дочки за месяц?

Объявление на кофейне: "У нас чашка кофе - по цене стакана воды". "У вас такой дешевый кофе?" "Нет, такая дорогая вода" О чем это я? Ах да, о том, что всё относительно.:wink:

Цитата(Wadim)
Я думаю, что проф. термины боксеров не подходят для этого рассказа.

Может. Предложения по замене есть?

Цитата(Wadim)
В чем же его импровизация? Автор повторяет мои ошибки 10-ей давности.

Не знакома с Вашими ошибками, старыми и новыми, но импровизация навеса в том, что его "слепили из того, что было" специально для гостей.

Цитата(Wadim)
правильно, но неблагозвучно. Читается "женщины трупы принесли". Поэтому, тут слово "труппы" лучше опустить, ведь и так понятно, что в театре есть и мужчины и женщины.

Согласна - здесь и до конца.

Цитата(Via)
- Первые 10% рассказа, т.е. ровно до того момента как троица оказалась в городе: перегруженный, тяжелый для понимания текст. Неинтересный, в конце концов.

Пришлось вводить Белки и обстоятельства. И то, что потянуло бы на самостоятельный рассказ, утопталось в полторы страницы.

Цитата(Via)
- Не очень поняла, кто такой гардекор и почему он путешествует с ребятней.

Гардекор - от французского "телохранитель". Почему с ними - потому что оруженосец и его приятельница нуждались в его помощи. А странствующие гардекоры, как и странствующие рыцари, еще бывают :)

Цитата(Раймон)
Да и описание в самом начале... Нет, оно атмосферное, им проникаешься, но предложения длинноваты даже на мой взгляд (а уж меня за такое в рассказах ещё только ленивый не ругал).

Хм... если так... То, может, они действительно длинноваты?-))))))

Цитата(Mixtura)
Так здорово все начиналось, и герои симпатичные, и мир, и все интересно.

Ну так еще есть шанс, что всё так же здорово закончится - или, по крайней мере, попытается :wink:

Если герои кому-то понравились, может, заинтересует инфа, что у истории есть начало. Имена, естественно, в целях конспирации были изменены. Найз - Дейн, Фалько - Эверо, Эмирабель - Анабель. Там и ответ на вопрос, отчего солидный дядечка тусит с ребятней :smile: Спойлер - предыстория Белки отличается от той, что пришлось вставить в рассказ :roll:

И кста, вот они, товарищи персы:



Mixtura, последняя картинка размером с половину спичечного коробка :worry:

PM
   Сообщение № 19. 30.10.2015, 20:48, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4440
профиль

Репутация: 254
Цитата(Штурман)
А что такое Гайтания?

Цитата("Черный хрусталь" А. Бессонов)
Гайтания - могучее королевство, населенное людьми, близкими нам по языку, вере и нравам. Многие из наших родов имели гайтанские корни. Насколько я знал, южные варвары не решились нападать на эту страну, они обошли ее, миновав сложный лабиринт узких проливов, и набросились на нас, увидев в моей несчастной старой родине более легкую добычу.

Я бы не зацепился за нее - все-таки, просто созвучно, если бы не Далайна.

PM
   Сообщение № 20. 30.10.2015, 21:56, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Цитата(constp)
Я бы не зацепился за нее - все-таки, просто созвучно, если бы не Далайна.

КХМ. А... э-э-э... что такое Далайна?-)))
У меня это название получилось по созвучию нику одной художницы, работы которой видела в и-нете :)

PM
   Сообщение № 21. 31.10.2015, 00:22, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4440
профиль

Репутация: 254
Цитата(Штурман)
А... э-э-э... что такое Далайна?

это идеальный квадратно-гнездовой мир

PM
   Сообщение № 22. 31.10.2015, 11:19, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
constp, О! Точно! :blushes: Давно читала, и название не осело в памяти, только сюжет и "безумный илбэч" :)

PM
   Сообщение № 23. 31.10.2015, 12:29, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4440
профиль

Репутация: 254
Штурман
Я по своей сомнительности имею моду проверять на совпадения выдуманные имена и названия.
Чего вам не желаю, потому как муторно, скучно и отнимает массу времени.
Однако действенно.

PM
   Сообщение № 24. 31.10.2015, 14:11, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
constp, если у меня сомнение возникает, что что-то подобное где-то уже звонило, я проверяю. Но если нет...

PM
   Сообщение № 25. 31.10.2015, 14:27, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Штурман

по поводу слова "импровизация, импровизированный". Лет 10 назад я писал повесть. Действие происходит в Америке.
Начиналось так: "В широкой американской степи стоял респектабельный ресторан с импровизированным тиром". :smile: А недавно( вроде на прошлом пролете) кто-то писал про "пафосное здание". Во-первых эти слова нерусские, а во-вторых с ними надо очень осторожно обращаться.

PM
   Сообщение № 26. 31.10.2015, 16:47, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Wadim, а сколько у нас в языке нерусских слов, они же заимствования? От школы до детали, от компьютера до базара. Осторожности не напасешься ::D: И не всё, что говорится на Пролете - истина в последней инстанции. Вкус и чувство меры подмышку - и вперед, в импровизированый тир, не заходя в пафосное здание :cool:

PM
   Сообщение № 27. 31.10.2015, 17:01, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Штурман
Много нерусских слов, согласен. Но меня сильно расстраивает последнее их нашествие.

PM
   Сообщение № 28. 31.10.2015, 17:04, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Wadim, да меня тоже ломает от этого. Но идти по французскому пути, когда они, борясь за чистоту, переименовывают на свой лад даже компьютерные термины?..

Но вот тех, кто теперь калькой с "challenges" "вызовы" говорит, хочется бить словарем по репе, пока не поумнеют :furious:

PM
   Сообщение № 29. 31.10.2015, 18:03, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Штурман

Не понял вашего поста

PM
   Сообщение № 30. 31.10.2015, 19:07, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Wadim , обращали, наверное, внимание, что сейчас в новостях и политики и кто попало говорят вместо "проблемы современного мира" - к примеру - "вызовы современного мира"? Это калька с английского. И единственная ассоциация у меня к этому - отчет "скорой помощи" о работе. Отчего-то это реально бесит, больше чем любые дилеры-мерчандайзеры-провайдеры.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика