Летом оттает, Обсуждение. Осень 2015

А на меня рассказ не произвел должного впечатления.
Действительно, рассказ напоминает обрывки цельной истории, перетасованные в случайном порядке. Какие-то части сплелись в историю, какие-то части потерялись. После рассказа осталось легкое возмущение от того, что автор не все рассказал, заморозил кусочки текста...Зачем ведьма забрала мальчика, почему оставила девочку живой, почему сама упала в грязь? Обессилила? ... Что чудесного и прекрасного в рассказе? Массовые убийства и хладнокровие ведьмы? Её неумение сдержать гнев и злопамятность? Босые ноги, вязнущие в холодной осенней грязи?
Но есть в рассказе сцена, которая мне действительно понравилась:

Когда закончились светлячки, Ивет развернулась, окинула взглядом пылающую деревню: на нежном девичьем лице, измазанном грязью и сажей, застыла гримаса отчаянья и страха. Ивет упала на колени, сложила руки на груди и закричала, что было сил:
– Нет, пожалуйста, нет!
Голос ведьмы пронёсся по деревне порывистым холодным ветром и погасил пламя, словно огарок свечи. Ещё до того, как остыли тлеющие угли, жители деревни обступили девушку: незнакомка лежала на раскисшей дороге, светлое платье намокло, а волосы утонули в грязи. Лицо её было обращено к небу, а губы беззвучно повторяли:
– Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста…

Лиса, попробую объяснить, как я это понял.

Зачем ведьма забрала мальчика

вместо её собственного, погибшего сына.

почему оставила девочку живой

тогда смогла сдержаться.

Её неумение сдержать гнев и злопамятность?

это не злопамятность.
это рассказ о том, что совершая зло, человек может освободить зло гораздо большее - непредсказуемое, абсолютно беспощадное, даже не зло по сути - стихию. Многие отворачиваются от несправедливости и подобных событий, считая, что их "хата с краю", и что их последствия никогда не коснутся, накажут только плохого князя и его семью. Ну вот автор показал, что может быть и по-другому. Да, семья в центре повествования хорошая и добрая, неравнодушная. Но в этом и суть. Князь уничтожил душу хорошей девушки Ивет, она потом уничтожила семью хорошего мальчика Ваника. Жестокость и беспощадность ведёт к жестокости и беспощадности. Как-то так.

Aster,
да, возможно, в этом была задумка автора, и может это я не совсем прониклась смыслом в действиях героини. Но для меня не хватило каких-то деталей, которые показали перелом в душевном равновесии героини. Можно только догадываться, что она была хорошей доброй девушкой Ивет и сдерживала злость, боролась с собой, зная, что так нельзя поступать.

Лиса, как минимум, она была достаточно наивна и доверчива, чтобы прийти к князю после того, что он с ней сделал. Да и в момент, когда только пришла в себя, показалась вполне себе хорошей.
А насчёт внутренней борьбы:

Бродила по княжеству, останавливаясь в разных деревнях на день или два, но чаще – жила в лесу или на болотах, подальше от людей.

плюс, понравившаяся вам цитата, как мне показалось, в том числе об этом.
Но в целом...Мне кажется, нельзя обвинять Ивет - она свою цену заплатила. Поступать нельзя было так, как поступил князь. Все последствия - его вина, я так понимаю, судя по истинному облику, Ивет вообще-то давно мертва и являет собой неутолимую месть, по сути. Да, есть много историй о том, как после подобных событий жертва оправилась, нашла в себе силы простить, сохранила доброту и т.д. Но винить её в том, что она не сумела этого сделать - по-моему, жестоко.

Все жестокие люди были когда то сильно обижены другими людьми. Не думаю, что это их оправдывает. Да, ведьма по факту мертва и больше походит на демона, в котором борются добро и зло. Вообще, как мне кажется, у Ивет-демона очень сложные чувства. От ненависти до любви. К тому же князю она испытывает любовь-ненависть. Иначе она бы не забрала именно его сына. Может быть поэтому ведьма насылает то пламя, то ледяной холод.?...

Лиса,

Все жестокие люди были когда то сильно обижены другими людьми.

К сожалению, нет, не все. Бывает жестокость от безнаказанности, жестокость от невозможности представить себя на месте другого. Но и добрый человек может стать бесконечно жестоким, если его сломать. Мы не будем обвинять человека с травмой позвоночника, если он не смог реабилитироваться и снова начать ходить - точно так же я не склонен обвинять Ивет. Да и "отдать носящую твоего ребёнка девушку на растерзание солдатам" по-моему не совсем эквивалентно понятию "сильно обидеть".

К тому же князю она испытывает любовь-ненависть.

Я этого не увидел, но пусть потом автор нас рассудит.

Иначе она бы не забрала именно его сына.

Она забрала ребёнка с той же кровью, князю он по хронологии событий - правнук. Мне показалось, что сделала она это не от любви к князю, а потому, что собственного ребёнка потеряла - но тут лучше подождать автора.

В целом, может, конечно, этот рассказ должен быть выверенней и длиннее(как фильм, который упоминал Caster), но по-моему он и без того достаточно тяжёлый и мрачный.

– Спи, – шепнула Ивет, и тень мраморной статуи расползлась по всей комнате. – Спи, – повторила она, и стены заблестели кристалликами льда. – Спи, – княжич побледнел, и с последним вздохом на его губах проступила кровь.

Круто получилось.
В целом, всё уже до меня сказали. Мотивацию стоило лучше расписать - это пожалуй единственный минус.

Мотивацию стоило лучше расписать - это пожалуй единственный минус.

Господи, до чего же вы счастливые люди! Не можете З А Г Л А В Н Ы М И буквами выписанную мотивацию разглядеть, видимо потому, что даже не можете понять всю степень горечи постигших ГГ событий. Я вам искренне завидую. Очень хочется не понимать о чем рассказ, но мир вокруг жесток, а самое ценное сидит рядом и смотрит добрые мультики на планшете...

Мотивация есть у каждого поступка каждого героя. Логика рассказа (да и каждой отдельной сцены) складывается не только из жажды мщения, которой одержима гг. Но это уже предмет дискуссии с автором, если ему это конечно нужно.

Логика рассказа (да и каждой отдельной сцены) складывается не только из жажды мщения, которой одержима гг.

Ну вот я и говорю счастливый вы человек. Никогда не испытывали всеобъемлющего чувства жажды мести. Вы вероятно не теряли чего-то (кого-то), что составляло смысл вашей жизни и даже чего-то близкого по значению. ГГ, судя по рассказу, в редкие минуты прозрения сама в ужасе от того что творит, но не в состоянии сама же себя остановить. Мне отдаленно знакомо это чувство и из-за того что когда-то оно меня затронуло краем, я и сейчас иногда просыпаюсь по ночам в холодном поту и с едва не крошащимися зубами... Мне мотивация и вся суть поведения ГГ в этом рассказе очевидны настолько, что я даже не знаю как вам это объяснить. Это все равно как доказывать, что ночью темно, а вода мокрая.

Кажется, вы совершенно не поняли, о чём я говорю, и при этом упорно пытаетесь приписать мне свои мысли. Смотрите, вот одна из сцен.

Ивет шла по деревне, утопая босыми ногами в зыбкой осенней грязи. Две луны ползли над крышами домов, отражаясь в окнах и холодных лужах. Было темно, но, чем темнее ночь, тем ярче видны звёзды: в ладонях Ивет зажёгся крохотный белёсый огонёк, взлетел над головой и разделился на два, на четыре, на восемь…

Рой волшебных светлячков кружился над ведьмой. Она вела руками, и светлячки разлетались в стороны, пробирались в дома через щели в окнах, через печные трубы, через дырявые крыши.

Ивет дошла уже до середины деревни, когда вспыхнул первый пожар. Волшебный огонь жадно съедал деревянные стены, быстро взлетал до самой крыши, и в одни миг весь дом становился огненной клеткой. Кто успевал проснуться – выбегал на улицу, остальные горели. Крик поднимался до самых небес.

Когда закончились светлячки, Ивет развернулась, окинула взглядом пылающую деревню: на нежном девичьем лице, измазанном грязью и сажей, застыла гримаса отчаянья и страха. Ивет упала на колени, сложила руки на груди и закричала, что было сил:
– Нет, пожалуйста, нет!

Голос ведьмы пронёсся по деревне порывистым холодным ветром и погасил пламя, словно огарок свечи. Ещё до того, как остыли тлеющие угли, жители деревни обступили девушку: незнакомка лежала на раскисшей дороге, светлое платье намокло, а волосы утонули в грязи. Лицо её было обращено к небу, а губы беззвучно повторяли:

– Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста…

Первая сцена подана как флэшбек, в виде сказки, которую рассказывает старуха из второй сцены. Поэтому третья сцена, которую я привёл, тоже изначально воспринимается как флэшек. Начиналась бы она, к примеру, "Ивет снова шла по этой деревне..." - путаницы было бы меньше. Потому что дальше по тексту кажется, что это она ещё тогда, в первый раз, сжигает деревню, в сцене нет никакого упоминания о мотивации сделать это снова (это потом будет объяснено). А когда у Ивет кончаются светлячки, она вдруг оборачивается и кричит "Нет!" - было бы как-то показано, что она опомнилась и осознала, что сделала, а так выходит, будто она кричит непонятно от чего, может увидела, что пожар тушить начали, вот и негодует. Да, все эти вещи потом логично объяснены, но будь это объяснено (а ещё лучше - показано) сразу, то вышло бы гораздо драматичней и психологичней.
З.ы. Можно конечно сказать, что всё это - мелочи, но дело в том, что в хорошем рассказе такие мелочи сильней бросаются в глаза, чем явные ляпы в плохом. Потому что с сильного рассказа уже и спрос соответствующий.

Мимо спящей деревеньки
Я без шуток не хожу
То дома дотла сжигаю
То ребёнка увожу

Пирожки

kenn
)) "То свой ...... в забор засуну,
То другое покажу"

Рассказ интересный, живой и страшный.
Местами тронутый инеем небытия, но ничего, летом оттает.

Понравилось.
Хороший слог, объемные герои, сюжет непредсказуемый и жуткий. Несколько не хватило катарсиса в конце и есть ощущение, что что-то осталось за кадром.

и есть ощущение, что что-то осталось за кадром

У меня всегда что-то за кадром. :)

Спасибо всем за комментарии - было интересно. :)

Я от своих слов не отказываюсь, тем более, что спалил автора почти сразу. Текст очень плотный, эмоциональный, но рассказ не доделан. Сам, конечно, тем же грешу, но не пнуть не мог.

Аптекарь спасибо за отличный рассказ! Он меня впечатлил. Скажите, где еще что-нибудь ваше можно почитать?

Джени, на конкурсах Фантастов.ру. ;)
http://fantasts.ru/forum/index.php?act=idx

А здесь есть подборка рассказов, которые мне самому нравятся: http://writercenter.ru/projects/nazymov/list/date/page1/



devastator squad, я уже где-то здесь писал, что работать над законченным рассказом - это выше моих сил. Проще новый написать. ))

Очень жаль. Достойная работа отличного автора. Успехов вам в дальнейшем.

Аптекарь спасибо, подпишусь на мастерской и почитаю ))

Прекрасное чтиво: яркое, короткое и запоминающееся. Воображение рисовало картинку в черно-синих тонах: глаза Ивет, ее волосы, пепелище, повсюду иней... Жуть как красиво! Очень обидно, что финал пройдет без этого рассказа.

Аптекарь

До жути завораживающий рассказ. Картинки без труда встают перед глазами, герои живые, сюжет держит в напряжении до самого конца.
Ивет вышла просто отличной - настоящая ведьма с настоящим колдовством. За этот образ - отдельное спасибо.
А вот бабка в диалоге с Ивет смотрится крайне неубедительно... Хотя, если она по жизни слегка заторможенная (из-за пережитой в детстве трагедии), тогда всё понятно. Но это уже мои читательские домыслы.
Ну а название сыграло просто шикарно.

Удивительно, что такая работа не попала в финал. Очень жаль.
Желаю успехов в дальнейшем творчестве!

А вот бабка в диалоге с Ивет смотрится крайне неубедительно...

Была у меня такая мысль. Образ бабки поменялся от ужина к завтраку. И поменялся не в лучшую сторону. Это случилось, потому что я до конца сомневался - боится она ведьму и жалеет её. В общем - в следующий раз буду конкретнее.

Удивительно, что такая работа не попала в финал. Очень жаль.

Бывает, чего уж там. :)

Есть кое-что - обывочность, ретроспектива - все это несколько усложняет восприятие, хотя без этого вообще не понятно было б

и на мой взгляд мрачновато уж очень

В остальном, сильный рассказ и написано хорошо

Дон Алькон, спасибо!
Мне уже сказали о структуре на другом ресурсе, так что я, пожалуй, соглашусь. Надо было писать иначе. То же самое, но по-другому.
А что до мрачности - это дело вкуса. :)

Аптекарь

теперь уже поздно, а переколбашивать рассказ не советую - слишком много возни.

И так очень хорошо, просто поправь по мелочи - и всё.

А вот следующий раз писать будешь - старайся сразу структуру выбрать наилучшую для восприятия

Дон Алькон, я не хочу переписывать - добавлю несколько предложений, чтобы прояснить фабулу - и всё. :)

Аптекарь , ага.