Корни корявых сосен, Обсуждение. Осень 2015

а в чём противоречия?

В событиях-эмоциях, событиях-реакциях, во внутренних монологах героя.
В перегруженности лишними деталями до сбоя фокуса.
Начало очень напомнило мне начало перумовской первой "Копья тьмы"
Вот там всё расписано здорово.

Отличный рассказ, прочла не отрываясь.
Сюжет, конечно, не особо новый, да и страшилки тоже, но исполнение отличное. Очень понравился мир. Нет никаких искусственных объяснений, но нам дают почувствовать законы, по которым мир живет. Чувствуется глубина. Герои тоже самобытные, особенно гг и солдат – очень яркое впечатление от них. Девушка только плосковата.
Крипота качественная – мне не было страшно, но я оценила. Стиль очень неплохой, прекрасно соответствует сюжету.
Не удивлюсь, если встречу этот рассказ в каком-нибудь сборнике хоррора.

Прочитала давно. Вернее, прослушала. Рассказ получился мрачно-атмосферный. Но было интересно, чем все закончится. Не знаю почему, солдат вызвал ассоциации с солдатом из сказки "Огниво" .. (может связка: солдат, дерево, нечистая сила?)
Раймон
Поздравляю с выходом в финальную десятку!)

Поздравляю!
Но два момента точь-в-точь "Матрица". Совпадение...

Mixtura

Меня интересовало, скорее, зачем вообще было этот цирк с жертвоприношением устраивать

Чтобы вернуть людей к старым порядкам, разумеется ))

А я подумала, что для трансформации годится не кто попало

Конечно, я мог бы согласно покивать головой с многозначительной миной... Но поскольку я - автор честный, признаюсь, что ничего такого изначально не задумывалось. Но поскольку в тексте это никак не обыгрывается, ничто не мешает мне воспользоваться этой подсказкой, если вдруг я задумаю вернуться к этому миру.

kenn
Ну куды ж мне до Перумова )) Даже тянуться не буду.
А вот по поводу событий-эмоций и событий-реакций... Можешь как-нибудь дать более детальный разбор?
Кстати. Не помню точно, но, кажется, пирожков ты мне не испёк

Джени
Спасибо на добром слове. Мухтар старался

Не знаю почему, солдат вызвал ассоциации с солдатом из сказки "Огниво"

Ну, наверное, потому, что для европейского фольклора Нового времени солдат - это архетип героя, совмещающий в себя отчасти плута, а отчасти рыцаря.
Хотя у меня и солдат-то неправильный. Он же практически открытым текстом признаёт, что он - дезертир.
И, да - спасибо за поздравления.

Эльза
Благодарю и надеюсь не обмануть ваших ожиданий в дальнейшем.

Раймон, отличный рассказ, правда всю дорогу хотелось, чтобы герои добрались до других поселений - посмотреть, что там и как. Мир прописан действительно здорово!
Что касается интриги с солдатом(друг он или враг) - она чувствовалась, кстати, но т.к. уже один раз герой очень искренне устыдился, серьёзно подозревать его тоже было как-то стыдно. Но я всё равно был начеку))
Отдельно выражу своё восхищение умением писать в совершенно разном стиле. У меня были подозрения насчёт этого рассказа, но в основном из-за ваших намёков и из-за того, что Рикардо где-то в подвале упомянул костыли))))))

Возможно, мне просто не удалось должным образом этого показать, но большинство жителей описываемой местности даже не знакомы с понятием «война».

Кстати, это обозначено в начале вполне чётко!

– Отец Эно Седьмой, – с законной гордостью ответил я. А затем, не удержавшись, всё же спросил. –  А сам, не в обиду сказано, кто такой будешь?
– Солдат, – буркнул в ответ незнакомец. И, заметив моё замешательство, добавил: – Бывший. Из армии Ахо Пятого.
И мне вспомнилось, как с год назад в наш посёлок приходили какие-то люди, уговаривали молодых мужчин и парней оружно послужить Вызволителю. Именно тогда я и услыхал впервые новые слова: «солдат», «армия» и ещё какие-то, сейчас уж и не вспомнить. У нас двое записались, и с тех пор от них не было даже весточки.
Меня одолело жгучее, как осиный укус, любопытство. Сразу же захотелось расспросить его о том, что же на самом деле за всем этим скрывается. Жаль, что на разговоры уже времени нет. Дозору моему срок вот-вот выйдет, а там и ворота на ночь запрут. Так что, хочешь, не хочешь – а рассиживаться за разговором некогда.
Но тут на выручку мне пришёл сам солдат.
– Слушай, парень, в ваших краях трибуналы есть?
– Нет, а что это за напасть?

Тоже очень интересный штрих.

А, насчёт отсылки - есть такой классический НФ рассказ "У меня нет рта, чтобы кричать" - подумал, что момент с Маяной, это отсылка к нему)))

Aster
И снова спасибо по всем пунктам )))
А мир и мне хотелось бы расширить. Вот только, как показывает практика, я редко возвращаюсь к уже использованному сеттингу. Ведь создавать новое с нуля куда интереснее

Раймон а не планируется продолжение или, может быть, еще рассказы по этому миру? Очень он мне понравился, хотелось бы побродить там еще. Да и с героями жалко было расставаться )))

Джени
Ничего обещать не могу. Хотя бы потому что в этот мир надо будет вводить что-то новое, но при этом себя не повторить.
Кстати, как мне кажется, писарь Важек - карта уже сыгранная. А вот накропать ещё что-нибудь про дезертира при возможности можно было бы. Хотя бы затем, чтобы показать те детали мира, которые по техническим причинам не влезли в конкурсную работу.

Хотя бы затем, чтобы показать те детали мира, которые по техническим причинам не влезли в конкурсную работу.

Да, вот чувствуется, что многое еще можно сказать и показать )))

Раймон, я бы тоже про этот мир с удовольствием ещё почитал)))

Ты с кем связался, мерзкий слизень!
Убью! Порву! Готовься, гад!
А ну-ка, дай ему по шее
Солдат

kenn Ну куды ж мне до Перумова )) Даже тянуться не буду. А вот по поводу событий-эмоций и событий-реакций... Можешь как-нибудь дать более детальный разбор?

Уфф, да сложно там что-то сказать по деталям.
Я ж говорю - всё не то.
С первых строк.
"Дозор на старой вышке давно стал затеей бессмысленной."
Мало того, что дозор - не затея. Так и подача в лоб заставляет морщиться.

А у Перумова к примеру:
"Чего теперь-то? И эльфы уплыли, говорят, и гномы куда-то сгинули… Люди и те стороной нас обходят… Чего ему неймется?
Мысли караульщика текли неспешно, лениво, как и само тягостное, от прошлых времен оставшееся дежурство…"

Хоть картинку бы кинуть вместо этого. Вроде "Я лениво опирался на тёмные жерди вышки, глядя на лес, из-за которого уж двести лет не ждали беды. Но обычаи в наших краях так быстро не менялись"

Внутренний монолог ГГ неправдоподобен.
Он думает не о том, не так, вразброс. Так можно думать о чём-то недавнем, или об очень эмоциональном. Иначе бы остался туннель. Вроде "Много лет я добивался её руки, но отец Какеётам, хозяин здешнего кружала, не хотел отдавать дочку за сироту. И только когда стал писарем деревни, и передо мной начали кланяться люди, старый Хмых сменил гнев на милость"

Плюс спорный момент насчёт сироты. Не случайно устойчивый мем "Сирота без роду и племени". В данном случае он – всё равно сын охранника/мясника/копирайтера – кем там был его папаша.

Абсолютно не верится в полное спокойствие дозорного. Даже в нынешние дни встреча с незнакомцем один на один - это стресс.
Вроде такого:

"Жутко и заманчиво! Заманчиво оттого, что в глубине души хоббит знал: ничего подобного не случится, кусты останутся недвижными, и, спокойно миновав это место, он повернет назад, чтобы успеть выспаться перед трудным, полным домашних хлопот днем. Будет обычно размеренная жизнь, в которой все известно заранее и ничто не изменится и измениться не может…

Пони внезапно всхрапнул и остановился. В освещенном лунным светом проеме между стволами возникла коренастая фигура, на две головы выше хоббита. Неизвестного окутывал плотный плащ, так что видна была только отставленная в сторону рука с длинным посохом.

Волосы у хоббита встали дыбом. Его охватил леденящий сердце ужас, голос пресекся, крик умер на губах… "


Плюс ГГ сам вспоминает о куче вариантов плохих существ, которые могут оказаться рядом.
Эмоциональная матрица сбита напрочь.
Вначале да, возможна была сонливость, лень, отстранённость.
Но при виде вооружённого чужака... Именно что чужака - точно не могло быть такого благодушия.
Как минимум, незнакомец мог принести тревожные вести.

Дальше следующий спотык.
"Внизу подо мной стоял незнакомый мужик. "
Клянусь моей треуголкой, сверху - с вышки невозможно разглядеть всё о нём так подробно, включая ножи-пистолеты. В этой проекции они будут точками, которые сходу прочёл бы лишь опытный человек, мирный селянин опознал бы арсенал, только получив оный под нос или в нос.


Дальше летит скрытый спотык
"Даже отец мой, по молодости кормивший комаров в Лесной Страже, на службе обходился лишь саблей."
Ну да, тот самый отец, который облил смолой и... Ну вы поняли.
Не лучшая база для сравнения. Вряд ли ГГ думает о родителе так безмятежно. А если и думает, то это надо объяснить.
В общем, сразу же эмоциональный портрет ГГ как минимум удивляет и вызывает неприязнь.

Дальше сам диалог.
Пришелец обязан был представиться первым. А он агрессивно начал общение, нагнул часового на кисет. И ГГ прогнулся. Что-то вообще не то у него в голове, для писаря-то.
Плюс доставляет писарь-часовой. Это как в Простоквашино: "У нас в городе погода такая, что и ездовые академики встречаются?")
Кстати, о заработках писаря тоже неуместный пассаж. Тут надо или развить мысль о спросе на его услуги, или всё-таки честно сменить на могущественного коррумпированного чиновника, коим писарь обычно и является.

"– Отец Эно Седьмой, – с законной гордостью ответил я."
А чем он гордился? И кто кому отец?

"До посёлка мы добрались, когда Торек и Вишко, которым выпало в эту ночь сторожить, уже собирались запирать ворота. "
Совершенно ненужные имена неписей. Он мог упомянуть их мимоходом, в речи, типа "Торек, отвори". Но акцентировать на них внимание… Зачем?
Плюс наконец-то всплывает расположение вышки. На каком-то отдалении от села.
Хорошо бы это пометить раньше.


Ыыыы… Староста протягивает каждому проходимцу поднос с детектором. Староста, Карл!
Второй после бога, третий после короля!
Ну тогда понятно, чего писарь на побегушках.
И так далее, и так далее, и так далее… До самого леса.

kenn
Спасибо за разбор. Теперь суть претензий (в нормальном смысле слова) ясна.
Насчёт эмоциональной составляющей - да, пожалуй, соглашусь. Но кратко и ёмко у меня это подать не получилось, а размазывать тонким слоем - лимит не позволил бы.
О деталях экипировки солдата: думаю, всё-таки мог бы рассмотреть. Не с десятого ж этажа глядел.
О писаре-дозорном: так сельская община же. И обязанности почти для всех - одинаковые.
Почему встречает староста: архаичные традиции, однако. Кому, если не вождю, пристало первым встречать неведомое, которое олицетворяет собой незнакомец? В некоторых культурах, конечно, обязанность поднести "хлеб-соль" отводилась жене или дочери вождя, но это уже нюансы.
Сборная солянка:
- пришелец откровенной агрессии не проявлял (это ж не гопник, для которого фраза "дай закурить" - лишь повод набить морду). И с какой это радости он обязан первым представляться? Он же не военнослужащий, прибывший в расположение другой части по приказу окружного командования;
- источник заработка писаря - составление любой документации (от "трудовых договоров" батрака и хозяина до личных писем в другие поселения). Он ещё не чиновник (ибо не уполномочен решать никаких вопросов), но уже и не рядовой сельчанин;
- "Отец Эно Седьмой"... ранее упоминаются так называемые Отцы-Вызволители, которые помогли "туземцам" сбросить ярмо Хозяев, а затем (авторский спойлер, в котором, вроде бы, нет нужды) ставшие правителями на разных участках освобождённых территорий.

За пирожок (пусть даже я его и нагло выцыганил) - отдельное большущее спасибо!

Раймон

Здесь же отмечу, что данная история – попытка закосить под Алексея нашего Провоторова

Мухаха! Дико льстит)

Монстрятину, монстрятину надо пожёстче!

Provod
Не для лести пустой сие было содеяно. А как ответ на вызов, брошенный твоим мастерством, боярин...
Ну, а если серьёзно, то давно хотелось сделать что-нибудь "в духе Провода". И вот, ближе к нынешней весне, нарисовались антураж и история. По поводу монстрятника уже говорил: не получается у меня пока выдумать одновременно экзотичных и страшных чупакабриков. Наверное, не моя епархия.

Кстати, вдогонку, не пирожок, а раритетная плюшка из Финиста в тему.
Вполне пошла бы мантрой ГГ

И читать, и писать я могу,
Но бумажная служба постыла,
Все ребята в атаку бегут,
Мне досталось перо да чернила

А я служу и не тужу,
А я служу и не тужу,
Хоть иногда бывает тяжко.
А вот всех чудищ перебью
И всем на свете докажу
На что способен писарь Яшка!

Я по свету иду и пою,
Унывать мне нельзя и не надо,
А геройскую душу мою
Не пугают любые преграды.

А я служу и не тужу,
А я служу и не тужу,
Хоть иногда бывает тяжко.
А вот всех чудищ перебью
И всем на свете докажу
На что способен писарь Яшка!

kenn
Да, хорошие раньше сказки снимали.

Я всё время думала, почему рассказ показался мне таким мрачным?
Не из-за чудовищ, конечно.
Из-за предательства.
Из-за того, что чудовище подстерегает человека в нём самом, в его душе.
Двойственность человеческой натуры тянет человека то во тьму, то в свет.
И чаще перевешивает тьма.
Потому что проще выбрать зло.
Больше всех мне жаль Маянку. Её предали родители, предали правители деревни, оказавшиеся чудовищами, но и возлюбленный попытался её спасти и отступился. Как-то легко отступился. Предал.
А вот отец его был другим. Он помнил, что должен быть вместе с любимой и в радости, и в несчастье.
А главный герой спасся один. И пусть он пожертвовал рукой, чтобы не стать чудовищем, в моих глазах он очень близок к ужасным существам, держащим людей в страхе. Девчонка ведь доверилась ему.
Картинки очень яркие, немного голливудские, было бы больше тумана, страшней бы получилось.
Рассказ замечательный.
Удачи в наступающем году!

Это второй рассказ , прочитанный мною из предоставленного списка. Опять та же история со мной. Читаю - все нравится, Мне интересно, любопытно, образы героев складываются в воображении. Вообщем всем довольна. Начинаю читать отзывы и получаю культурный шок ))) Как коментаторы выискивают недочеты и смакуют их ! А почему так агрессивно , даже с издевочкой ? Почему нельзя попокойнее указывать автору на промахи ?) Мне понравилось все ! и с большей частью критики я категоричеки не согласна. Вот !

Начинаю читать отзывы и получаю культурный шок ))) Как коментаторы выискивают недочеты и смакуют их ! А почему так агрессивно , даже с издевочкой ? Почему нельзя попокойнее указывать автору на промахи ?)

Все комментаторы - конкуренты, это же борьба :)
Смотрите, как изменился тон, после того, как все узнали, кто автор, а рассказ вылетел из конкурса.

zina
Спасибо за тёплые слова. Я рад, что рассказ и герои понравились.
Однако большая часть рецензентов указала на имеющиеся недочёты совершенно справедливо (не считая тех случаев, когда автор и читатель просто не поняли друг друга). Да и агрессии я, как автор, совершенно не увидел ни "до", ни "после". Лично у меня порой отзывы выходят гораздо жёстче.

Добавлено через 4 мин. 54 с.
Эльза
Спасибо за отзыв, мон ами. Это настоящий новогодний сюрприз (в т.ч., и в отношении восприятия поступка ГГ). Всегда приятно, когда читатель начинает вчувствоваться в мир рассказа. В свою очередь, тоже хочу пожелать любви и счастья в новом году.

имена вроде польские?

Итан
Скорее, стилизованные под польские.
А Джоны и Ричарды уже как-то приелись.

Рассказ у меня зашёл далеко не сразу. Поначалу прочитала, пожала плечами, отложила. Но вот захотелось к нему вернуться. Может настроение поменялось, может решила посмотреть на него с другой стороны. Думаю один из наиболее образных и удобных для иллюстрирования рассказов. Тут тебе и динамичные сцены и полные тумана и загадки картины.
Понравилось:
1) Моменты хорора.
2) Сюжет.
3) Образы.
Не понравилось:
1) Пасторали, деревенские люди по сравнению с жутью мне показались декоративными, прикладными.
Спасибо за рассказ.

Xronik
Спасибо за отзыв ))

С пасторалями у меня действительно как-то не ладится. А вот персонажи... Тут, наверно, каждый видит по-своему. Кому-то монстры показались пластилиновыми, кому-то - люди.
В глубине души и в голове, на уровне идей и образов, у меня всё выходит очень гладко. Но вот перенести то, что я вижу "на бумагу", донести картинку до читателя - на должном уровне не выходит. То ли словарного запаса не хватает, то ли ещё чего-то... Не пойму.
А пока не пойму и не научусь - так и буду биться башкой о стенку рядом с дверью в литературу.

Это называется читательское ИМХО И всё выходит и картинка и рассказ.

Xronik
Не в этом дело. Я сам собой часто бываю недоволен. А вот как улучшить результат - пока не знаю.

Плюсы
Отличный рассказ, атмосферный, мрачный. Несколько раз в голове проскакивала мысль "И что, на этом всё?", и каждый раз радовался тому, что точка еще не поставлена. Единственное, что хотел спросить: так это действительно староста прикидышем оказался, или это совершенно другое существо? Но тот факт, что он в детстве к холму ночью бегал, заставляет думать, что староста и есть Страхолюд. Также в рассказе использованы интересные имена и названия.

Минусы
Первая половина показалась более ровной и понятной. Ближе к концу эмоциональное напряжение начало теряться, разведенное уже не такими яркими образами и легким сумбуром. Тем не менее, всё вывело к четкой концовке.

Придирки

Свернутый текст

население посёлка

Однокоренные.

Заставив себе сперва внимательно оглядеться

себя

и не пожалели ведь добра для такого дела! – верёвке. А я ведь

Иди я решил к старой отцовой сторожке

Идти

Солдат предлагал выйти прямо сейчас, чтобы встретить ночь уже на реке, но Маянка была так слаба и измучена, что я решил дать ей хоть немного отдохнуть.

Он решил дать ей отдохнуть? В такой ситуации? Неправдоподобно. Страх бы заставил и самому бежать, и бабу за собой волочь Если страх действительно схож с тем, что он испытал прошлой ночью.

Наши губы жадно нашли друг друга. Чуть позже слились тела.

Не клеится как-то совокупление с мрачной сказкой. Но это так, лично мне данный момент показался лишним.

Сознание возвращалась медленно

Возвращалось.

Eric
Спасибо за отзыв. Лучше поздно, чем никогда.

Прикидыш и староста действительно одно и то же рыло, всё верно. Имена, как я уже кому-то отвечал выше, стилизованы под "нерусско-славянские". Вначале я действительно старался выписывать всё так, чтобы события шли ровно и неторопливо. Ну, вроде как образ жизни и её восприятие сельским обывателем: всё привычно, всё размерено, спокойно и даже рутинно. До тотальной редактуры тягомотины было ещё больше, но лимит-с... Постельную сцену ввёл как антистресс для героев и для того, чтобы у них было в рассказе хоть что-то хорошее. Ну и для пущего драматизма, конечно.

За вычитку - отдельная благодарность. Ума не приложу - как я пропустил таких жирных блох? Не в спешке же писал, дедлайном не отмажешься.