RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Моя любимая Луна или проблемы с Оги, Обсуждение. Осень 2015
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 13.9.2015, 17:57, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2769
профиль

Репутация: 13
Международный литературный конкурс «XV Осенний Пролёт Фантазии 2015»

«Моя любимая Луна или проблемы с Оги»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/2015o_Moya_lyubimaya_Luna_ili_problemy_s_Ogi


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
   Сообщение № 2. 28.9.2015, 16:46, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Цитировать сообщение
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1615
профиль

Репутация: 158
Я впервые не знаю, что сказать и как оценить. :weird:
Рассказ напомнил мне произведение Б.Виана "Пена дней". Такой же авангард. Ну, или очень хорошая стилизация под него. :confuse:
Читалось легко, но текст вводил в ступор и дрелью отзывался в моем мозгу. Не могу нормально воспринимать.
Удачи автору... Надеюсь, рассказ найдет своего читателя... :weird:

PM
   Сообщение № 3. 1.10.2015, 14:21, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Пишущий читатель



Исчадье Ада
Сообщений: 2145
профиль

Репутация: 196
Юродивый

(садится на землю и поет)

Месяц светит,
Котенок плачет,
Юродивый, вставай,
Богу помолися!(С) - А. С. Пушкин

PM
   Сообщение № 4. 1.10.2015, 17:36, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
Цитировать сообщение
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1168
профиль

Репутация: 172
Тут главная мощь в том, что автор не напрягаясь создает собственный мир, живущий по собственным законам, населяет его, зажигает над ним звезды, пускает по небу облака. И все это живет, дышит, любит. Абсолютно по-своему, в своем измерении, не вполне нам доступном и понятном. И вот после шести дней трудов наступает седьмой день. И автор отдыхает, с любовью глядя на случившуюся вселенную.

Я воспринимаю этот рассказ именно как вещь в себе, как процесс, как акт творения, а не творчества.

Хотя, конечно, это можно расценить и как историю любви самых обычных людей, просто с чуть-чуть иного ракурса, чем мы обычно привыкли смотреть. Такой вот мир сбоку.

В любом случае, отрадно видеть что литературные эксперименты начинают приносить автору (это если я не ошибся с авторством) первые серьезные плоды.

PM
   Сообщение № 5. 6.10.2015, 11:54, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Цитировать сообщение
bookdreamer

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 99
Могу сказать вот что:

Примечание:
Оги — душа (образовано от слова: огонь)
Маки — что-то вроде животного, например, собака.

Без этих сомнительно нужных наворотов текст стал бы органичнее, понятнее и читабельнее. Я понимаю, во что хотел сыграть автор. Но тремя словами и одним примечанием это не делается. Это делается на уровне вспышки ярких образов, которую надо штыком втыкать в мозг и проворачивать там до полной абсорбции.

PM
   Сообщение № 6. 6.10.2015, 11:59, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Как-то не зашло. Начало вроде стройное, но когда я начал читать эти примечания, то понял, что читаю не рассказ, а какую-то шараду или головоломку. И тогда я не только сигарету, но и бокал с коньяком из рук чуть не выронил. ::D:

PM
   Сообщение № 7. 6.10.2015, 12:01, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Цитировать сообщение
bookdreamer

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 99
Wadim коньяк во вторник в двенадцать дня?.. Елки-палки...

PM
   Сообщение № 8. 6.10.2015, 12:21, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Соуль
Батареи не топят, на улице +3

PM
   Сообщение № 9. 6.10.2015, 13:00, Тай Ниррит пишет:
Тай Ниррит ( Offline )
Цитировать сообщение
демон

*
Àiren
Сообщений: 11730
профиль

Репутация: 231
Оххх....
Интересный рассказ.
Такое ощущение, словно он написан ребенком(именно ребенком, вот этот прием исполнен отлично) из совершенно иного мира, и все эти чернеющие и воняющие Оги - это неведомый, но очень ясный (и яркий) способ выражения тех или иных чувств, которые знакомы и читателю - только в иной форме. На самом деле, неважно, как оно воняет, увеличивается или чернеет - эмоциональная окраска этого понятна даже без объяснений. Все эти метаморфозы невозможно представить визуально - но их можно прочувствовать, и именно это мне нравится в рассказе больше всего. С другой стороны, обратная сторона лунЫ здесь же и возникает - невозможно полноценно понять мысль автора, то, что он пытался донести (помимо эмоций). Мы имеем мощный поток сознания - который возникает из ниоткуда, и в никуда же исчезает.

Автор, поделись своей травой. Меня рассказ на какое-то время выгнал из затяжной депрессии и вернул во времена живой юности.


А теперь танком по солдатам.

Проблемы с пунктуацией.
Цитата
Моя любимая Луна или проблемы с Оги

Цитата
Кода я вижу ее, мой белый сверкающий Оги начинает стремительно вращаться, окрашивая себя в красный и расплескиваться.

Цитата
Но на самом деле у нее есть Оги, а где я никому не говорю.

На самом деле, очевидных ляпов много, но я решила не портить удовольствие от чтения копированием цитат. Требуется внимательная вычитка.

Вот это написано не очень хорошо
Цитата
 Но когда зашел, увидел, как Папа осторожно счищал слой за слоем тело Луны

Он счищал тело? Или, все-таки, слои?

Вот это порадовало
Цитата
Папа поднял Луну, чтобы поближе рассмотреть ее. Но я не отпускал кружевной подол ее платья. Так и остался висеть в воздухе.

Какой сильный папа...какой крепкий подол :roll:
Опять же, восприятие через призму мира читателя. Может, в мире автора это и нормально.

Цитата
Взрослые и Неочень

Шикарно! :respect:

А вот эта фраза сделала мой день:
Цитата
Мама говорит, что это странное происшествие с моим Оги на человеческом языке звучит как «ревность». Это почти как пукать. Ведь если бы люди ничего не ели, они бы не пукали. А я, если бы не любил Луну, то не вонял бы.

Апплодирую стоя! :)

Ну и в заключение:
Рассказ, не требующий от читателя выводов - он делится своими чувствами, по-своему, своим собственным языком. Но именно из-за отсутствия настоящей смысловой нагрузки и наличия чудной непонятности, рассказ даже после вычитки, увы, на первое место я бы не поставила. Хотя мне безумно нравятся все эти Оги.
Автор, пиши исчо. И, может получится от третьего лица?

PM
   Сообщение № 10. 7.10.2015, 14:47, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3016
профиль

Репутация: 217
Великолепно.

PM
   Сообщение № 11. 14.10.2015, 11:34, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1197
профиль

Репутация: 145
Интересно, но у меня не всегда получалось разгадать замысел автора. Поэтому некоторые отрывки остались непонятны. Соглашусь с Wadim, рассказ-головоломка, правда, при всей накрученности, очень приятный по исполнению. Автору спасибо. Надеюсь ваше творение доберется до финала.

PM
   Сообщение № 12. 15.10.2015, 19:01, Sariss пишет:
Sariss ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Графоман
Сообщений: 34
профиль

Репутация: 6
Как в том анекдоте про ковбоя и его душу: "Ты как хочешь, а я в пятки". Если бы я на одном из минувших "Пролетов фантазии" написал что-нибудь наподобие
Цитата
Лаура хочет попробовать мой Оги
веселые коллеги вряд ли бы ограничились одним "уздецом".

Ревность конечно чувство не всегда приятное, но это сравнение, так сравнение. Всем сравнениям сравнение:
Цитата
Мама говорит, что это странное происшествие с моим Оги на человеческом языке звучит как «ревность». Это почти как пукать. Ведь если бы люди ничего не ели, они бы не пукали. А я, если бы не любил Луну, то не вонял бы.


Честно? Я просто не понял этого произведения. Автор, у Вас скорее всего есть свой читатель, поэтому осторожно прислушивайтесь к советам и творите дальше.

PM
   Сообщение № 13. 16.10.2015, 11:08, Гидротехник пишет:
Гидротехник ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 9
Пришлось прочесть, раз уж начал.
Оригинально, конечно.
Настолько, что именно оригинальность, на мой взгляд, стала самоцелью.
Загнав на второй план Смысл, Логику и Сюжет.
Ничего из этого я в рассказе не нашел и не понял.
Так что - мимо меня, обычного и банального читателя фантастики.
Время, потраченное на чтение считаю пропавшим: я ничего не узнал, ничего не вынес, героям не сочувствовал, эстетического удовольствия не получил.
Может, какие-нибудь экзистенциалисты или постмодернисты получат?..

PM
   Сообщение № 14. 16.10.2015, 13:54, Neveya пишет:
Neveya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 170
профиль

Репутация: 34
Автор, мне понравился твой рассказ ))))))))))))
Моему Оги хотелось улыбаться )))))
Очень согласна с Shadowdancerrr!
Если брать сюжет, то фэнтези вообще нет. Простая история - мальчик встретил девочку, привел домой, она ушла, вернулась, поженились, у них родился ребенок. Но благодаря тебе, Автор, обычное превратилось в сказочное. Очень точно и метко. Наш язык очень богатый. Можно написать рассказ из одних существительных (Дом. Река. Пастушка - уже пошла картинка)). или только из прилагательных, или глаголов. И это будут необычные взгляды на обычный мир. И обычный мир тоже выйдет из своих границ и повернется другой стороной. А в рассказе мир написанный не словами, а чувствами. Мир ощущений. Очень своеобразно. Согласна с Тай Ниррит Мир не столько представляешь, сколько чувствуешь.
Если сказать: сердце, как кипятком обожгло. В первую очередь попытаешься почувствовать. А уж потом визулизировать.
Немножко фраз:
Цитата
Ты приходишь ко мне только когда что-то нужно, а к Маме просто так…
От Папиных слов мой Оги сжался и куда-то исчез. Я даже не сказал ему «спасибо». Мне стало страшно. Вдруг он разлюбил меня из-за этого? Я не мог ничего сказать, потому, что от волнения забыл как это делается.

классно! Не уверено, чт о поймут те. кто не был в такой ситуации
Цитата
Удивившись, я нечаянно сделал Оги вытянутым надолго.

вот тут у меня пошла визуализация было ".", стало "?". Точка вытянулась. ))

Цитата
Но Папа, поймав меня у двери, испугался, обжигая свой мозг.

Тоже классно
Цитата
Упав на пол, она собралась и, немного осмотревшись, начала хаотично прыгать по комнате, так же как когда-то прыгал мой, увидев метаморфозу Луны. Неизвестный причинил много неудобства как нам, так и Родителям, разбив к исходу выходных всю мебель в доме.

Про ребенка очень забавно и
Цитата
По нашему дому долго ходило неизвестно что, вводя всех в ступор.

точно )))

Спасибо, Автор ))))))))))))))))))))))))))))))))))

PM
   Сообщение № 15. 16.10.2015, 14:28, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Вполне достойная и складная история.



Как на меня, так чуть затянутая.
Но как отчаянный не ценитель жанра я не могу наверняка это утверждать.)

Царапка
"Я всегда был странный, но с появлением Луны моя странность стала неуправляема."

Заковыристый пассаж даже для этого мира 0_о


Прочёл с некоторым удовольствием.
Спасибо, автор)

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6576
профиль

Репутация: 531
Цитата
Его предложение растроило меня

раССтроило
Цитата
Я всегда был странный, но с появлением Луны моя странность стала неуправляема. Кода я вижу ее, мой белый сверкающий Оги начинает стремительно вращаться, окрашивая себя в красный и расплескиваться. Он пачкает собой все вокруг: и Взрослых, и Неочень, деревья и цветы, и даже Маки. Маки, что не успели отбежать, скидывают мой Оги с себя по пути, поэтому мне всегда приходится его поднимать. А вот с асфальта Оги отдирать труднее. Взрослые поставили мне печать на лоб, чтоб издалека видеть, что иду я, и вовремя убегать.

Что за норкоманию я читаю? :weird:
Цитата
совсем не знают таких существ как Луна, и не понимают, как же они ходят без Оги. Но на самом деле у нее есть Оги, а где я никому не говорю.

О-ля-ля! :brovi:
Цитата
Когда все смотрят на Луну, то мой Оги чернеет и начинает вонять.

Всё странше и страньше... :confuse:
Цитата
«ревность». Это почти как пукать.

:mrgreen:
Нет, кое-что забавное в этой бредятине есть.


Ну что я могу сказать. Ахинея скорее забавная чем унылая. Что курил автор?
Но второй раз я это читать не стану. Сделайте меня развидеть это!
Я и первый-то раз не дочитывал, а просмотрел по диагонали.

PM
   Сообщение № 17. 23.10.2015, 09:53, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 12798
профиль

Репутация: 692
Если написать "моя внутренняя богиня", получается пошло. А если "Оги" - загадочно и даже необычно.
Интересный эксперимент, наверняка запомнится.

PM
   Сообщение № 18. 24.10.2015, 15:32, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 979
профиль

Репутация: 167
Неровное впечатление произвёл текст. С одной стороны, он задуман очень трогательным, эмоциональным. Я это очень ценю всегда - стремление рассказать больше о внутреннем, чем о внешнем. С другой...Я люблю необычные тексты, но здесь - возможно, из-за пояснений в начале - это показалось скорей игрой, просчитанной чуть сильней, чем следовало бы. Простите, автор, если я ошибаюсь - сам знаю, как неприятно и обидно, когда пишешь что-то от всей души, а в итоге видишь такие предположения.
В любом случае, вещь неординарная и напомнила отчасти более взрослый, фэнтезийный и неоднозначный вариант вот этой книги. Если не читали, почитайте - она очень классная))

Желаю удачи, вдохновения и благодарю за рассказ.


Цитата(kenn)
"Я всегда был странный, но с появлением Луны моя странность стала неуправляема."


А мне эта фраза как раз показалась одной из самых удачных)))

PM
   Сообщение № 19. 24.10.2015, 18:53, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 329
профиль

Репутация: 52
Такое что-то своеобразное. Мозг, конечно, по началу взрывается, от того, что не может абсолютно ничего понять. Но продолжает читать. Возможно, в надежде раскрыть смысл необычной истории, которую приводит автор. Вначале мне показалось, что это история о людях и душах, ауре человека, которая имеет цвет. Но после
Цитата
с асфальта Оги отдирать труднее.
поняла, что тут или полный бред или попытка показать отношения между особями непонятной расы, происхождения и вообще другой субстанции. Это некие субъекты прозрачные на вид, способные к движению посредством некоторого эмоционально-энергетического сгустка - Оги. Оги можно передавать, другому на время, он может гулять, спать и любить. Без оги прозрачные становятся предметами. Вот такая странная организация жизни. А Луна так вообще с луны свалилась отличается тем, что она имеет видимую оболочку.
Что меня во всем этом не понравилось:
Странное сравнение ревности с метеоризмом.
Объяснение, что такое Оги.
Хотелось увидеть больше описаний, а не только диалогов и размышлений.
Да и Оги больше походит на прану. Энергию. Так хотя бы понятно,почему она есть у растений.

PM
   Сообщение № 20. 26.10.2015, 22:50, Via пишет:
Via ( Offline )
Цитировать сообщение
Маленький эльф

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 43
Честно сказать, я под впечатлением. Написано интересно ни о чем, здесь даже персонажей толком представить не можешь, не говоря уже о каком-то адекватном сюжете. Это как в детском мультике (есть, конечно, всякие, но я беру для примера совершенно определенный вид): несуразно, нелогично, но затягивает. Вот и меня затянуло, автор. Спасибо за приятные 15 минут. :wink:

PM
   Сообщение № 21. 1.11.2015, 17:29, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Ради разнообразия мой отзыв будет выражен графически:
Свернутый текст
Присоединённое изображение

PM
   Сообщение № 22. 24.11.2015, 14:48, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
Цитировать сообщение
la tua primavera

*
Автор
Сообщений: 1217
профиль

Репутация: 290
Цитата
Хитрые Взрослые всегда умеют поставить меня в тупик.
Красиво)
Цитата
Я всегда был странный
Вот уж у тебя, герой, скорее папа странный.. И что ему не понравилось в кукле?
Хотя нет, чем ближе я приближалась к финалу, тем сильнее убеждалась, что самый странный здесь всё-таки автор. И это прекрасно) Получила истинное эстетическое удовольствие :respect: :roll:
Отличная раскадровка, великолепно передан внутренний мир мальчика, прекрасный сюрр.

PS. только весь рассказ я упорно не хотела ставить ударение на первый слог в Луне(

PM
   Сообщение № 23. 25.11.2015, 00:03, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1240
профиль

Репутация: 280
Определенно, у автора есть стиль! :respect:

И почему самый оригинальный рассказ этого раунда не в финале? :eh:

Это же прекрасно: сделать из незамысловатой истории нечто невероятное, всего-то овеществив метафоры, которые говорят про психику и рассказав от лица ребенка.

Все эти: "у меня на душе стало тяжело" (и дух-Оги реально тяжелеет ::D: ), "расплескивать эмоции", "обожгло ужасом" и т.п.
А брак как связывание душ резинкой... :mrgreen:

ПМСМ, рассказ явно юмористический.

Ну, и рубрики "фантасмагория" в классификаторе не хватает. Она была бы здесь полезна.

Вычитка оставляет желать. :weird:
Пунктуацию я не трогала, но некоторые, совсем вопиющие ошибки, укажу:
Свернутый текст
Цитата
раздеться до гола

— догола
Цитата
причияя всем неприятности.

— причиНяя
Цитата
Оги неприрывно вращался

— непрЕрывно
Цитата
Но когда в нашем городе уже не было сухого места, стали надевать большие сапоги. Они качали головой, предрекая мне вечный позор.

— Сапоги предрекали позор? :%):
Цитата
в эту ночь я не вдержал

— не вЫдержал
Цитата
обо всем происходящем Оги никогда со мной не делился

— не рассказывал. Либо "не делился чувствами"
Цитата
Хорошо, что мой Оги любит Луну, ведь Оги Взрослых и Неочень носили бы ее, а не наоборот.

— эта фраза осталась вне границ моего понимания
Цитата
и планета тоже сошла с обиты, отдаляясь от солнца, пока не оказалась возле большого гиганта.

— с оРбиты
— "большой гигант" — масло масляное
Цитата
растягивая место сростания.

— срАстания

P.S. Песня про Оги (а я-то двадцать лет думала, о чем она! ::D: )

Свернутый текст
Это как же, это что же,
Почему оно все время где-то жмет?
То мешает, то тревожит,
И на вкус - не соль, не перец и не мёд.

То ли в клетку, то ли в пятнах,
Hи понюхать и на стенку ни прибить.
Совершенно непонятно,
Для чего его вобще употребить?

Припев:

Разлюли моя малина, встану рано поутру
Вставлю перья от павлина, чтоб гудели на ветру
Вставлю перья от павлина, елы-палы, лес густой
Ой, разлюли моя малина, буду парень непростой!

С этим что-то делать надо,
Может спрятать это что-то под кровать?
Или выдать всем в награду,
Или срочно молотком отрихтовать.

Или взять, вложить всю душу,
Раскатать до необьятной ширины,
Или сузить или скушать,
Или вылить ненароком на штаны.

(Припев)

Ох, не вышло б только хуже -
От него ведь можно сдачи получить!
Как укусит, скинет в лужу,
Или вздумает касторкою лечить.

Как поймает, напихает,
Перья выдергает все до одного.
А без перьев - жизнь плохая,
Так что лучше не касаться до него!

(Иващенко и Васильев, 1994 г. Послушать можно здесь: http://melody24.net/search/%D0%98%D0%B2%D0...%B8%D0%BD%D0%B0 )

Портрет героев:
http://d23xlfcksglvkv.cloudfront.net/30be8...f86e64a1580.jpg
К вопросу о глазах:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/b...a7a4f33127f.jpg

PM
   Сообщение № 24. 21.12.2015, 23:20, Синякова Юлия пишет:
Синякова Юлия ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 2
Спасибо за комментарии, было очень интересно узнать чужое мнение. Двойная благодарность тем, кому действительно понравилась эта непростая история, которая создавалась "для Луны". И все же, я решилась выставить рассказ на Страшный суд.
Мне очень понравился портрет героев, который нарисовала Mixtura. Очень красиво! А вот в моей голове Вонючий Иль вдвое меньше Отца, а Луна вдвое меньше Вонючего Иля (ох уж эта странная и неуправляемая фантазия)! А шерсть Маки белого цвета! Что ж, сказка ложь, да в ней намек на намеке...

PM
   Сообщение № 25. 22.12.2015, 02:12, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1240
профиль

Репутация: 280
Цитата
Мне очень понравился портрет героев, который нарисовала Mixtura.

Юлия, что Вы! Я лишь отыскала на просторах Сети относительно подходящую картинку.

Пишите еще! :smile:

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика