Бусинка, Обсуждение. Осень 2015

а мне надоело. Взяла и столкнула Саньку с матраца на середине реки. Думала, вот теперь точно поплывет. А он тонуть начал…

Удивительно, чего это он? Ха-ха!

Мама смеется, говорит, мне идет. Цыганочка, говорит. Юбку в пол – никто и не отличит. Глаза черные, волосы черные, вьющиеся. Мешают ужасно, особенно когда бегаю или вот на дерево залезу

Очень грамотно вставлено описание персонажа в текст, написанный от первого лица. Отлично!

Я – бусиновый дом. Теплый, мягкий и безопасный. Лучше, чем река. Куда лучше.

Охренеть! Вот это хоррор, жуть!

  у моих губ собирается с десяток тоненьких и длинных рыбешек размером с мизинец. Я открываю рот, и они все заплывают внутрь.
Ничего не происходит. То есть я не захлебываюсь и не давлюсь, хотя рыбки уже изнутри щекочут горло, а потом и живот.

Жуткая жуть!

Но часто хочется плакать, если… красиво. И когда-то кто-то вот так говорит «мы» – это красиво. Ведь бусина-то не у нас в животе. У одной меня.

*Смахнул слезу, высморкался в хвост.
Дернулся и стал остервенело вытирать хвост обо что придётся*

А действительно красиво ведь. Какая трогательная фраза, я проникся.



Дочитал. Рассказ отличный, не удивлюсь если займёт первое место. Он про детей, но не для детей.
Он для взрослых. Для взрослых, которые может уже и не верят в сказки, но любят хорошее фэнтези.

И вопрос знатокам: почему героиня сокрушалась по поводу "взрослого купальника".

Я так сразу подумал, что в сплошной купальник можно было бусину за пазуху положить. А с раздельным такое не прокатит, только в рот.

Неплохой детский рассказ

Он вообще ни разу не детский. Он для взрослых.

Теперь я точно могу сказать, что лучше "Бусинки" рассказа не нашел. Это будет мой фаворит. История абсолютно цельная, продуманная и интересная. Самое крутое, как справедливо отметил Боб, боишься, что случится что-нибудь страшное. Автор великолепно поймал психологический момент ожидания страха. Понимаю, претензии тех, кого не напугали: сидишь так, закрываешь ладошкой глаза, а ничего страшного не случается, и конечно чувствуешь себя глупо . Спорный момент, стоило ли автору скатываться ужасы. На мой взгляд, решение закончить без кошмара правильное, вот прям красота .
Стиль, короткие обрывочные предложения, напомнил "Фальшивые елочные игрушки" с прошлого раунда.

Понимаю, претензии тех, кого не напугали

Да нет, зачем пытаться угадать за всех? Мне вот просто скучно было(но тут не вина автора, просто недавно читал более сильный рассказ на такую же тему, сильный в первую очередь бескомпромиссностью, которой здесь нет совсем), в какие-то моменты - неприятно, но я надеялся что автор закончит как-то интересно - и вовсе необязательно страшно, но более, что ли, осмысленно. Вся соль такого рассказа, из-за того, что построен он на интриге - в финале. А финал смазан. Как правильно заметил Боб, концовка именно "псевдомилая". Лучше уж честный хоррор или искренняя милота, чем псевдомилота.
Раз уж это ваш любимый рассказ раунда - как считаете, для чего он был написан? Просто чтобы попугать и потом сказать "да нет, всё ок"? Но такое читать, даже если автору испугать удалось - то же, что смотреть в фильме ужасов, как герой идёт по тёмному коридору под тревожную музыку, а потом выходит из дома и фильм заканчивается. Цель не оправдывает средства. В рассказе интересный психологически-символический подтекст, но т.к. психологически героиня прописана бледно(как личность - хорошо, но как подросток - нет), он тоже не раскрывается в полную силу.
Чтобы здесь закончить без кошмара и при этом без фальши, ощущение которой неминуемо остаётся, если не понравился ещё какой-нибудь элемент рассказа, нужно было какое-то взаимопонимание девочки и бусины добавить, хотя бы в конце. Это не пошло бы на пользу попыткам напугать, но рассказ бы сделало сильнее, многозначнее и лучше. Имхо, конечно же.

для чего он был написан? Просто чтобы попугать и потом сказать "да нет, всё ок"?

На крыше бывает подходишь к самому краю, смотришь вниз и думаешь: "если прыгнуть, как это?" Становится страшно. Или вот еще, если поезд рядом проезжает, тоже всякие интересные мысли посещают. И не потому что, ты суициидальный человек. Просто страх — это не только то, что случается, но и то, что могло бы случиться. Можно прокрутить в своей голове, испугаться и поежиться. Автор не скатился в банальные ужастики, которые в большинстве своем тупые и унылые. Рассказ привлекает именно психологией страха, тем, как страх ощущает человек, а не прямолинейными пугачами.
Насчет финала. У меня появилось внутреннее чувство завершенности, которое всегда приятно. Автор задал тон и выдержал его до конца. А вот если бы началось мочилово, или она там сама всех захватила, как тут предлагали, то это во первых перевело бы историю на другие рельсы, во вторых еще не факт, что по этим рельсам автор не укатил бы черт знает куда. Тут мы подходим к еще одной сильной стороне истории — реалистичность. Автор удержался максимально в рамках реального мира, добавив щепотку магии. Поэтому для меня финал показался замечательным. Попробуйте прикрутить к истории свой финал и увидите, как она развалится или, как минимум превратится во что-то совершенно иное.

Jah, психология страха мне как раз не показалась особенно убедительной, всё очень сглажено. А сглажено, потому что гг психологически - не девочка-подросток, а взрослая, рассудительная девушка, которая вспоминает, каково быть подростком - можно сравнить с теми же подростками из "Переплёта", там даже мёртвый мальчик живее и выразительней. Ну или гг здесь такая из-за внушения - в начале она всё же немного другая.
Не люблю прикручивать другие финалы, если автор тот или иной финал написал, значит, были причины. Но здесь мы изначально видим два варианта развития событий:
- всё будет плохо
- ничего страшного, всё ок
Так вот, на мой взгляд, для истории, в которой герой - и вместе с ним читатель - весь текст задаётся вопросом, что же будет, нагнетается напряжение, и т.д., нужен либо третий вариант, либо более серьёзный и глубокий отыгрыш одного из этих двух. Я - учитывая тщательно педалируемую тематику взросления - ожидал варианта номер два. Но в каком-то более глубоком контексте, чем просто констатация "всё будет хорошо". Хотя бы потому, что многие моменты рассказа, скажем так, слишком странные, чтобы можно было отделаться этой фразой - поступив так, автор как бы "отменяет" всё произошедшее, делает это неважным этапом, пройденным без последствий. Право автора, конечно, но в итоге история с мистической ноткой получилась более пресной, чем многие истории без фэнтези вообще, просто про взросление. Это только моё восприятие, конечно, но замысел тут гораздо более интересный, чем этот финал(но, с другой стороны, и этот финал, конечно, лучше, чем финал "Переплёта")))))))
Но в целом - я понял ваше видение и что вам понравилось, спасибо за ответ.

На мой взгляд, решение закончить без кошмара правильное

На мой взгляд тоже правильное, но скучное.

Финал не удовлетворил.
Хотя бы потому, что такой финал можно было устроить сразу после встречи с сомом и не гонять девчонку ежедневно купаться.
С т.з. инкубатора — постоянно в реке бусине спокойнее и безопаснее.

С человеческой точки зрения — девочка должна была выйти из этой истории повзрослевшей, приобретшей какие-то новые качества.
Ведь река — это мощнейший архетип, бессознательное. Куда могут завести путешествия по ней — см., например, рассказ Shantel с этого раунда.
И все эти красоты и чудеса — просто отрыгнуть и сплюнуть? Фи.

И обидно, потому что рассказ и написан хорошо, и вычитан, и атмосфера, и героиня, и Санек хороший...
И все сдулось.

Можно было бы сделать начало: девочка просит чуда, ищет чуда, скучно ей в обычной жизни, хочется остренького... А чудо оказывается вот такое — страшноватое.
Тогда концовка прошла бы как возвращение к реальности, расставание с детством.
Вот так примерно:
http://www.pannacz.com/img2/14199100_090903_M.jpg

А в рассказе настроение где-то между
Таким:
http://nashaplaneta.su/_bl/235/18208565.jpg
И таким:
http://i17.mindmix.ru/65/27/242765/42/8261...2_24413655.jpeg

Какая редкость- дети мыслят как дети (не считая слова "Инкубатор", хотя дети нынче развитые ), взрослые говорят как взрослые.
Я, признаться думала, что как то так и кончится:

сейчас она скажет что-то из детских страшилок. «Убей маму». Вот как там говорят. Или начнут с бабушки? Или – «Откуси себе палец»?

но всё значительно лучше, по-моему. Мне всего хватило- реальности, мистики, рыбок..
Дозревание бусины-речного чуда в девочке Ане, это, конечно, занятно. Читается на раз-два, хоть знаков много- это такой укор тем, кто не обломался под сорокет нудятины написать

Свернутый текст

Хе-хе.
Продолжаю свои щедрые комментарии.

Вернее, оно-то как. Там уже выше все сказали, какие могут быть комментарии ещё? И что кому-то финал не понравился, оно понятно. И что кому-то финал понравился, это понятно. Всех понимаю, кому чего-то не хватило, и всех понимаю, кому всего хватило. Автор этого рассказа рассказал историю, которая никому и ничего не должна, она сама течет как река, и смысл её существования исключительно в этом течении. Я бы это написал по-другому. Вы бы это написали по-другому. Но это написано так, как написано, и магия в этом рассказе определенно есть. потому что держит, потому что герои живые, потому что, как бы не относиться к этой истории, она интересная. И уже поэтому хороша. А если кому не нравится, дело тоже понятное, не вписались в поворот. Бывает, нормально.

Кажется, я славен поиском глубинных смыслов и, наверное, чего-то такого от меня ждет автор рассказа и сейчас. Ну, не знаю... Ну вот возьмем беременность, которая прямо-таки просится на ум в такой ситуации. Родить ребенка, конечно, подвиг. Но ведь история на этом не заканчивается, верно? Наоборот же, все только начинается. И тут автор взял единственно возможную несопливую ноту, по-моему. Потому что героиня своего, кхм, малька, отпускает. И даже не властна над тем, мальчик это или девочка. Все полностью дается на откуп самому ребенку или Провиденью или еще чему. Вот это, наверное, очень правильно. Потому что важно не только родить, и даже не столько воспитать. Наступает момент, когда ребенка нужно отпустить, чтобы он сам решил для себя что-то очень важное. И, кажется, именно этому учит нас рассказ. И вот это действительно хорошо!

Щедрые — это в смысле, Shadowdanserrr вместо комментария на 2$, но за деньги, пишет комментарий на 1$, но бесплатно?
У меня создалось именно такое впечатление.

Попробовала перечитать рассказ с точки зрения идеи «отпустить ребенка».
Не получается.

Потому что героиня слишком юна. Она только-только начинает осознавать задачи подросткового возраста.

Свернутый текст

Задачу отделения от родителей, обретения самостоятельности (в трудной и пугающей ситуации она не ищет помощи у старших).
Задачу поиска своего места в жизни, выбора жизненного пути (сны, в которых она – королева реки).
Задачу привлечения мужчины и установления с ним отношений (линия общения с Саньком).

Но она не воспринимает бусину как ребенка. (Жалеет в самом начале, но очень уж много в этом чувстве наведенного, внушенного бусиной.)
У нее нет материнских чувств, она не стремится заботиться о непонятном существе, поселившимся в ней.

Да и отношения у них не те: бусинка едва ли не взрослее девочки – она умеет недоговаривать и манипулировать, а ГГ её недоговоренности отслеживает и тревожится.
Нет привязанности – нет и проблемы «отпускания».
Нет проблемы – и зачем давать под конец её решение?

Стих в тему:

Свернутый текст

Плавниками водят рыбы,
Воду чистую мутят.
Пообедают –
Спасибо
Никогда не говорят.
Так живут они веками.
И куда ни бросишь взгляд, -
Рыбы только плавниками
Благодарно шевелят.
Почему такие рыбы?
Да во рту у них вода!
И они сказать спасибо
Не сумеют никогда.

Рашковский Л.

Завидуйте молча:)

Сам себе рот заткнул, без санкции слова не скажешь — разве это предмет для зависти?

Щедрые — это в смысле, Shadowdanserrr вместо комментария на 2$, но за деньги пишет комментарий на 1$, но бесплатно? 
У меня создалось именно такое впечатление.

Завидуйте молча:)

Рыбки

девочка и рыбы - какая, оказывается, популярная тема

Ну просто удержаться не могу. Ловите, Автор.

Что понравилось:
- Очень точно передан характер ГГ-ни, будто я с ней знакома.

- Ждалось чего-то жуткого, если не разрывающегося живота (как в "Чужом"), то, по крайней мере, превращения девочки в эту самую королеву. Спасибо вам, автор, за то, что не оправдали моих ожиданий и оставили ребенка в живых!::D:

- Язык прекрасен.

Что не понравилось:
- Мне банально не хватило волшебства. Кроме рыбок, заплывающих в живот (это было довольно жутко, они же пищевод могли повредить!) и "рождения" королевы (это уже вообще за гранью добра и зла) все очень обыденно. Сны - непременный атрибут детской фантазии, так что они не в счет, ну а голос в голове можно объяснить первыми признаками шизофрении.

- Есть серьезный авторский недочет: температура тела сома в разы меньше человеческой температуры тела. Как рыбка в животе у девочки не сварилась (даже если откинуть мысль о желудочном соке и его возможностях), ведь изначально ее должен был "выносить" сом?

Итог. Хороший такой рассказ. Только детский-ли?

О, как замечательно всем вместе вышло, вроде пустяк - бусинка, да не простая.

Рассказ понравился. Хороший рассказ.

Единственный минус - затянут в начале - пока не проглотили бусинку, да и ближе к концу тоже.
Конечно, всё это придает атмосферы - но в целом, ужать рассказ - только лучше будет
А по языку вполне - слушал скорее сам рассказ, а на язык почти внимания не обращал.

В рассказе 37462 знаков, но читается он легко. Даже не заметила, как добралась до финала.
По начала ругалась на автора, что девочка положила в рот бусинку, достав её со дна реки (вместе со всеми микробами ). Вроде девочка уже взрослая (понимает, что "рот - не лучшее место для подобных вещей") .Но потом поняла, что "бусинка" звала к себе "дом" , чтобы тот смог принять и вырастить бусинку- икринку. И девочка на "зов" откликнулась.
Думаю, притягательность рассказа объясняется знакомыми с детства образами: лето, деревня, речка, велик, бабушка и дедушка, варенье... Очень знакомо, близко, мило.
Но вместе к простым и близким образам, автор добавил сказочную историю о речной королеве, умных рыбок, фантастическую способность главной героини дышать под водой.
Мне понравилась смелость ребят. Поступок Саши - спасение Ани, достойный поступок! Да и Аня не боится Бусину. Отчаянная девчонка!)
Развязка показалась слишком простой что ли... Но с другой стороны, я понимаю автора. Превратить девочку в рыбу и отправить её в плавание по реке было бы довольно жестоко. Но тут вариант: автор гуманен,любит хэппи энд или целевая аудитория здесь - дети. Если целевая аудитория - дети, даже подростки, задумалась, чему учит этот рассказ. Думаю, учит помагать другим, не взирая на страхи и сомнения. Аня помогла Бусине, преодолев страхи. И ничего с ней не случилось (обошлось без дырки в животе). Сашка помог Ане, спас её, преодолев страх перед глубиной. И не утонул.
Автор молодец! Автору спасибо!)

Милая история о фобии беременности.)

Скорее о фобии раскрыть секрет)))

Аня помогла Бусине, преодолев страхи.

К сожалению, эта идея здесь не работает, т.к. Аня приняла своё решение из-за магического воздействия, а затем просто плыла по течению. Тут хорошая линия дружбы, взаимопомощи, хорошая мысль о том, что в необъяснимой и страшной ситуации поддержка настоящего друга может помочь и выручить, и даже если друг может просто быть рядом, это уже немало. Но инертность героини, которая в начале изображается решительной и деятельной, огорчает.

К сожалению, эта идея здесь не работает, т.к. Аня приняла своё решение из-за магического воздействия, а затем просто плыла по течению.

Да, но она могла впасть в депрессию или закрыться дома. Но девочка духом не падает!)

Лиса, не могла - бусина "подтолкнула" её в начале, могла потом подтолкнуть и к реке. Тут разница только в том, как Аня воспринимает происходящее - но учитывая, как легко бусинка накрутила её настрой в начале, навеяла сон, сложно сказать, сколько в этом внушения, а сколько силы духа героини. Нельзя ведь сказать, что она принимает свою миссию с восторгом, духом она как раз падает - она переживает, плачет, понимает, что является просто инкубатором для чуждого существа, держится во многом благодаря поддержке Саньки. Автор бросает героиню на милость бусине, и только в самом конце даёт понять, что бусина благодарна(назвала имя). Что-то в этом, конечно, есть, но хотелось бы, чтобы гг получила хоть какую-то свободу действий, возможность сделать выбор. Выбор есть в конце, когда гг помогает бусине родиться, но он звучал бы лучше, если бы гг и бусина чуть больше взаимодействовали(возможность ведь была, например, в том моменте с общими снами - но бусина очень чётко даёт понять, кто тут речная королева, а кто - бесправный носитель), если бы Аня поняла, что иначе бусина погибнет. Тогда получился бы странный, своеобразный, но всё же симбиоз.
Но автор решил, что важнее чувство неизвестности и опасности, так что история получилась больше про паразита, жертву и про то, что в таких сложных обстоятельствах познаётся цена настоящей дружбы. Тоже интересный вариант, но для детского рассказа, всё же, мрачновато.

Aster
Если реализовать указанные замечания, то получится совсем другая история. Не лучше, не хуже - просто другая.

Раймон, не спорю, и это не замечания вовсе(да, я люблю, когда персонажи самостоятельны и у них есть выбор, но это, во-первых, вкусовщина, а во-вторых(что важнее), в жизни действительно бывают ситуации, когда от нас зависит очень мало - автор эту тему раскрыл хорошо, и при этом не слишком сурово - не из-за "хэппиэнда", а потому, что и в этой ситуации нашёлся человек, который Аню понял и поддержал).
Я просто говорю о том, что идея преодоления страхов и тем более помощи другим(в отношении бусины) в данном случае, как минимум, не центральная. Чтобы она стала центральной, героине нужно дать чуть больше самостоятельности - а для этого, да, нужно изменить основу сюжета и сам фантдоп. Не думаю, что стоит это делать, но над реализацией финала, на мой взгляд, стоит ещё немного подумать, может быть, набросать ещё какие-то не противоречащие истории в нынешнем виде штрихи, чуть обострить акценты.

Aster
Варианты у автора есть всегда. Ну, или почти всегда.

Cat-walking-alone, поздравляю с "серебром"!

У меня залежалось стихотворение, как раз для такого случая:

Бусинка к бусинке

Свернутый текст

Автор: Ира Вайнер

Бусинка к бусинке строго нанизаны
Хитрым узором на ниточку жизни.
Сделают годы труда кропотливого
Из ничего ожерелье красивое.

Бусинки радости, бусинки счастья,
Бусинки горя, забот и ненастья,
Бусинки осени, бусинки лета
И позабытых минут предрассветных.

Перлы творения безупречные
Вечность захочет примерить на плечи.
Только рукой ожерелья коснётся -
Хрупкая ниточка жизни порвётся.

Прыгают, сыпятся бусинки-свечки
Смерти на платье, на бёдра на плечи,
На чёрный бархат, блистая сиянием -
Бусинки памяти и осознания,

Бусинки времени и скоротечности,
Падают звёзды во тьму бесконечности.
В великолепный каскад погружённая
Вечность застынет заворожённая.

Что ж, вот мой судейский отзыв!

Цельная, ровная история, но мне не понравилась.
Гг не ребенок, это машина, подробно фиксирующая все, что происходит вокруг, но без малейшей эмоциональной окраски, без осмысления. Безоценочное восприятие. Нормальная девочка-подросток так не мыслит. Если у гг нарушения — тогда другое дело, но из текста это не очевидно.
Многие забывают, какими были детстве, и считают детей более примитиными копиями взрослых. Это не так. Дети острее воспринимают мир, они более эмоциональны и более любознательны, чем взрослые, а для подростков еще характерны резкие перепады настроения. А у гг эмоциональное отношение возникает только, когда речь идет о бусинке, да и эти эмоции слабые – обычная девочка-подросток более эмоционально прореагирует даже на то, что ей подруга на смску не отвечает.
Не знаю, что сказать про сюжет. Если это страшилка с хэппи-эндом, то не особо удачная. А если это аллегория беременности, то такую аллегорию одобрить не могу (т.к. напомнило то, как чайлдфри отождествляют беременность с развитием паразита в организме).

Ладно, я нашла в себе силы отписаться здесь.

Для тех, кто подумал, что неплохо бы автору определиться с жанром, – да, так и есть. На уровне «а что если написать, как девочка нашла в реке бусину, положила себе в рот, и та начала с ней разговаривать?» рассказ задумывался на квазаровскую «Жуть», но так и не был для нее написан. Потом, решив, что хэппи энд прекрасно оттенит хоррор, и рассказ вполне можно будет выдать за позитивную фантастику, я наметила его на квазаровский же «Да», но… не поместилась в лимит. В итоге звезды сложились так, что он оказался здесь. Смесь из хоррора и летней легкости. Не жалею, что вышел именно такой коктейль. В чистом виде ингредиенты смотрелись бы скучнее.

Это не детский рассказ, конечно же, поэтому я очень горжусь взятой номинацией. Местом – не горжусь, потому что должна была победить. Ну, вот как-то так.

Давайте по комментаторам пройдусь. *сверилась со списком заявившимся*

Раймон – 5 баллов. На самом деле, я не уверена, что этот комментарий именно полезен, но ведь так приятен!
Aster – 5 баллов. Такое обсуждение завязалось, это чудесно. Резюмируя все сказанное: если бы этот рассказ был написан не так, не о том и не мной – он был бы идеален. Но… увы) Все равно 5 баллов, конечно.
Shantel – 4 балла. Неконструктивно, но не могу дать меньше, потому что хвалят!
Рикардо Дель Тави – 4 балла. Пожалел ты мне знаков на отзыв, а то бы могла и 5 дать. Вообще, я решительно терпеть не могу твои отзывы (буду честна), но это тот редкий случай, когда все правильно, так что спасибо.
Mixtura – 5 баллов. Просто понравились рассуждения)
Miriyka – 4 балла, потому что хвалили! Но мало. Но хвалили же!

Вообще, мне многие комментарии понравились, но не буду путать Боба с голосованием. Если есть вопросы – задавайте.


Добавлено через 1 мин. 58 с.
Увидела отзыв выше и сразу апдейт тогда.

Ане лет 11, если что, она еще даже не подросток. А про то, что в рассказе вообще можно заподозрить аллегорию беременности, я узнала только от бета-ридера и, признаться, офигела.

cat-walking-alone, спасибо за рассказ, помимо прочего, его чертовски интересно обсуждать)) Хоть моё восприятие и сломано безвозвратно "Переходным возрастом" на схожую тему, качество исполнения высочайшее и не признать этого нельзя)))

cat-walking-alone
Поздравляю с мастерски написанным и чертовски притягательным рассказом. Погружение в текст прошло без проблем, а героиня и её история запомнились.
Ну и со вторым местом... пусть даже оно и "тлен"

Мне понравилось. Все эти рыбки, пузырьки...все так написано, что ощущение подводности просто кожей чуствуешь. И понравилось полное отсутствие монстров, космических пиратов и прочих радостей современных сказок. Хорошая, чистая, добрая история )