RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Фальшивые елочные игрушки, Обсуждение. Весна 2015
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 1 ]  [4.35%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 1 ]  [4.35%]
Современность [ 19 ]  [82.61%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 5 ]  [21.74%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 8 ]  [34.78%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 2 ]  [8.70%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 1 ]  [4.35%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 1 ]  [4.35%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26.4.2015, 10:19, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Фальшивые елочные игрушки»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Falshivye_elochnye_igrushki

Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

   Сообщение № 61. 2.7.2015, 15:02, AlaVita пишет:
AlaVita ( Offline )
Леди Авалона

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 19
Сразу, чтобы не потерялось: написано очень хорошо! Все претензии по содержанию:

В начале рассказа с трудом преодолевала тошноту и было интересно, как отзовутся мужчины на такую циничную оценку героинями потенциальных кавалеров. Стошнило только двоих, зато женщины порадовали, что у некоторых тоже героини вызвали отвращение своим мелко-тщеславным внутренним мирком. Хотя, надо отдать должное, при этом - релистично. Если полезть на такой сайт, подобные мысли периодически возникают. Другой вопрос, зачем мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус...

Далее, тема вампиризма абсолютно реалистична. Правда, в данном случае речь идёт скорее о магнетическом вампиризме (подробнее можно прочесть в "Науке о любви" Дж. Бейнса, только предупреждаю - это эзотерическая литература, не художественная). В этом смысле любая женщина питается мужским вниманием и является приёмником, а мужчина - донором. Да-да, речь всё-таки о сексе, хотя женщина может впитать эту энергию "беспроводным" способом, а мужчине необходимо прикосновение - эта механика раскрывает динамику поведения "динамисток" (пардон за каламбур). И с этой точки зрения как раз рассказ понравился, потому что раскрывает вполне реальные проблемы и психологию девушек, которые из чувства какой-то ложной вины морят себя голодом в этом отношении, а потом кидаются на первых встречных.

Вот только концовка совершенно неубедительна, как и предыдущая мотивация героини или тех самых девушек. Максим предлагает решение, совершенно логичное и взрослое. Да, если бы героиня согласилась, это выглядело бы, как приторный хэппи-энд, ничего не дающий рассказу, поскольку счастье ГГ свалилось с неба. Но отказ означает "сама дура, хочу страдать и буду страдать дальше", т.е. никакого развития я тут не вижу, вся её "благородная мотивация" - на самом деле жалкое оправдание, чтобы продолжать свой несчастный сценарий. Пусть кто-то из местных психологов скажет, что я неправа. :wink:

То есть, по реализму, вообще-то, зачёт, и по количеству прбуждённых в читателях мыслей, которые они тут высказали - тоже. Плохо то, что не предлагается никакого решения вполне раскрытой проблемы. Точнее, что горадо хуже, в тексте предлагается чудесное избавление, при этом вполне прагматичное, но оно отвергается. И потому в итоге читатель остаётся ни с чем: чем начали, тем и закончили, а стоило ли ради этого городить огород? Нет, я понимаю, что это право автора, но вряд ли полобное задержится в чьём-то уме.

В общем, хотелось бы, чтобы автор приложил свой вполне достойный инструментарий к тому, чтобы сдвинуть что-то в читателе (которым могут оказаться такие же девочки, сидящие на таких же сайтиках ради своей порции мужского магнетизма), а не просто описать безвыходную безнадёгу (опять-таки, пардон за каламбур) из серии: "Почему мы такие бедные? - Потому что дурные. - А почему мы такие дурные? - Потому что бедные". Т.к. ИМХО именно это отличает литературу от макулатуры.

Один косяк

Цитата
Мы даже пришли пораньше, чтобы оценить нового знакомого еще на подходе. Как он будет нервно оглядываться и семенить тощими ногами в скинни или, наоборот, с трудом протискивать сто десять колышущихся килограмм между столиками. Как начнет звонить еще с порога, чтобы не казаться идиотом, или как забьется в самый угол, надеясь, что я передумаю извлекать его из раковины. Такие детали о многом говорят, да.

Детали - это засаленные штаны или те же скинни (вас из дас, кстати? т.е. я догадалась из своего знания английского, но в русском слова такого не встречала ни разу) на тощих ногах, а полный шаблон поведения в незнакомом месте - покрупнее штука, чем "мелочи" (они же "детали" по-буржуйски).

   Сообщение № 62. 4.7.2015, 13:42, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 848
профиль

Репутация: -84
Ввязался тут в какой-то литературный спор и попутно, не глядя, обвинил данный рассказ в бесталанности. Пришлось читать.

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!! Female fantasy detected!!!!!

Они меня преследуют повсюду!

Как человек, состоящий на 73 с четвертью процента из мускулинного шовинизма, во время чтения глубоко страдал от сдерживаемого возмущения и гендерного негодования. Но, как ни странно, вынужден согласиться с предельной психологической точностью автора. Примерно 65 с половиной процентов незамужних женщин изнутри именно таковы - внимательны к деталям, эгоистичны в мелочах, желчны, беспомощны и несчастливы. Требуется немалое мастерство и честность, чтобы убедительно писать от первого лица за такую. Кстати, было бы ещё интереснее почитать рассказ от лица дуры, ну такой вот совсем совсем дуры.

Почему-то напомнило пелевинскую лису-оборотня. И сюжетно там очень просился поворот, что Максим внезапно окажется даосским монахом, именитым охотником на лис. И нас ждет смертельная схватка на кухне. Кто бы победил?


Главная претензия - финальный пафосный монолог. Очень топорно, очень в лоб. Дорогой читатель, сейчас я поступлю очень глупо и нелогично и вот почему: .... , но на самом деле я это сделала для того, чтобы добавить ещё один "глубокомысленный" слой в свой рассказ и выиграть конкурс. Чувствуется искусственная сконструированность концовки.


Вторая (странная) претензия - описания ночного клуба и посетителей. С одной стороны оно всё очень точно и гладко. Но. Очутившись в таких заведениях после первого шота ты неизменно ловишь эту неповторимую атмосферу ночной жизни. Вроде даже есть специальный термин для этого - ambience. Ловишь эмбиенс. И сразу очень хочется написать об этом, как-то зафиксировать свои чудесные ощущения, и слова удачно складываются в голове, они пронизаны особым ритмом и лиричной красотой, как музыка. И ты даёшь себе обещание завтра сесть, вспомнить и записать. А на утро магии уже нет. Даже если сесть и написать - будет просто текст. Суррогат. Такую магию не передать. Можно только испытать.
Вот и здесь часть про ночной клуб какая-то суррогатная. Тот, кто ловил "атмосферу" может быть вспомнит что-то, ощутит отзвук эмоциональной памяти. А кто не ловил, то и не поймёт. Воздействие клубной магии - это тот самый момент, когда любые слова фальшивы. И читать текст про это - всё равно что при свете дня вернуться в ночной клуб - увидишь простое помещение с замызганным ковролином и неудобными стульями. Зачем?
Короче, надо бухать в таких местах, рассматривать других людей, ещё бухать, жрать, ещё бухать, танцевать, ползать, бухать и танцевать. Но не читать подробно об этом. И не писать. Потому что два последних занятия не дадут никакого представления о вышеперечисленном. Моё ИМХО.

А язык очень хороший, гладкий и незаметный. Читается легко. Завидую такому. Видно, что автор поднаторел в конструировании подобных художественных рассказов.

Так что мой поклёп в подвале, действительно, частично несправедлив - язык неплох. Но плоский сюжет налицо, читательских эмоций не вызвано.

   Сообщение № 63. 4.7.2015, 23:27, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Пусть кто-то из местных психологов скажет, что я неправа.

Не то, чтобы совсем неправы.
Вариант, который описываете Вы, вполне вероятен.
Но тогда рассказ, действительно, становится нелогичным и странным. И непонятно, о чем автор, собственно, пишет.
Лично я исхожу из предположения, что автор — не профан в области психологии, и поведение героини вполне логично.

Попробую описать, что в Ваших рассуждениях, на мой взгляд, пропущено.
Цитата
В этом смысле любая женщина питается мужским вниманием и является приёмником, а мужчина - донором.

Хорошо, принято.
Цитата
И с этой точки зрения как раз рассказ понравился, потому что раскрывает вполне реальные проблемы и психологию девушек, которые из чувства какой-то ложной вины морят себя голодом в этом отношении, а потом кидаются на первых встречных.

Предполагаю, что дело тут не только и не сколько в чувстве вины.
Чтобы быть счастливым, нужно уметь чувствовать и переживать счастье. Самому (самой). Нужно верить в свое счастье, в его достижимость, и создавать его. Умение это часто у человека отсутствует, но, в принципе, этому можно научиться.

Героиня — именно человек, который не умеет быть счастливым (и просто от мужского внимания тоже). Получает удовлетворение от жизни, только обесцвечивая чужое счастье.
Она хотела бы стать другой, но не знает — как.
Цитата
Максим предлагает решение, совершенно логичное и взрослое.

Если бы героиня умела чувствовать и генерировать счастье, то да, принять предложение Максима было бы логично и взросло с её стороны.
Она не чувствовала бы "жажды", и могла бы спокойно создавать свое счастье.

Но героиня создавать — не умеет.
Согласие для нее — согласие на прежнее безлюбое существование, только лишенное интереса "охоты" и надежды когда-нибудь стать другой.
И — потеря последнего шанса когда-нибудь приобрести способность любить и созидать счастье. Стать из вампира — человеком.
Поэтому она предпочитает страдания — они дают хоть какую-то надежду, а сытая скука при Максиме не дает надежды вообще.

И этот выбор — выбор надежды и страдания — да, еще одно свидетельство её душевной незрелости. Но была бы она зрелой личностью — ей "услуги" Максима вообще не были бы нужны. Она выбирает незрелость нестабильную и трудную, чтобы оставить себе шанс прийти к зрелости.

   Сообщение № 64. 7.7.2015, 20:19, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Ну, я не буду тут особо оправдываться и объясняться. Вообще, конечно, рассказ выстрелил куда громче, чем я могла предположить. По-хорошему, у Боба был неплохой повод его не взять на конкурс, а у жюристов - отправить в топку еще в первом туре. Судя по 27 баллам, я попалась каким-то не тем жюристам, потому что лично я бы "Игрушки" в финал не брала.

Зачем я написала этот рассказ в, признаться, несвойственной мне манере и даже жанре? Ну, за окном было, чтоб не соврать, 27-е или 28-е декабря, нас завалило снегом, и мне нечем было заняться. Никогда не писала рассказ за три дня. Судя по тому, что вышло, - и не нужно. Ах да, еще я люблю эксперименты и отвратительные вещи. Зачем я отправила написанную совершенно не специально для Пролета штуку вот сюда (да на любой конкурс, в принципе)? Потому что люди должны страдать. И так как работа все-таки прошла в финал, пострадало гораздо больше народа, чем я надеялась.

Извиняться не буду) Все чмоки в этом чяте)))

   Сообщение № 65. 7.7.2015, 20:28, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Цитата(cat-walking-alone)
Потому что люди должны страдать.


Ибо воистину!

   Сообщение № 66. 7.7.2015, 20:29, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Вся жизнь - страдание, но только избранные вырвутся из круга сансары.

   Сообщение № 67. 7.7.2015, 20:32, Tiddler пишет:
Tiddler ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 63
профиль

Репутация: 41
Ну не знаю "в несвойственном" или нет, но как по мне - так в рассказе сильно пахло Князем.
(блин, написала и тут же вспомнила про "сядешь на кол", теперь ржу)
Поздравляю!
Я рассказ заценила, но баллов, прастити, не дала.

   Сообщение № 68. 7.7.2015, 20:35, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Wadim
Вы такой философ. Не то что моя героиня.

Tiddler
Нипращу, из-за тебя не в тройке!
А если серьезно... Правда, князь, что ли?))) "Игрушки", если что, писались раньше.

   Сообщение № 69. 7.7.2015, 20:35, Sergio King пишет:
Sergio King ( Offline )
Кот наполовину бегемот

*
Архимаг
Сообщений: 891
профиль

Репутация: 136
Цитата
"Страдания можно оценить только воистину чтобы быть избранным" (В. Кличко)

Поздравляю с отличным дебютом :respect:

   Сообщение № 70. 7.7.2015, 20:36, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
SVK182
Надеюсь, не в последний раз)

   Сообщение № 71. 7.7.2015, 20:41, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Ждем второго дебюта и всех последующих :cool:

   Сообщение № 72. 7.7.2015, 20:42, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(cat-walking-alone)
Надеюсь, не в последний раз)

Я тоже надеюсь, что дебютируешь ты не в последний раз. Больше твинков, хороших и разных. MOOAAARRR.

   Сообщение № 73. 7.7.2015, 20:43, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
cat-walking-alone
Я просто развил вашу строчку, исходя из мировозрений буддизма.

   Сообщение № 74. 7.7.2015, 20:43, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Цитата(cat-walking-alone)
А если серьезно... Правда, князь, что ли?))) "Игрушки", если что, писались раньше.


Князь стопроцентный. В обоих твоих рассказах героиня отказывается от мужчины, за которым бы и другие мужчины побежали (гладит футболку с князем). А отказывается потому что.... ну, потому что жизнь сложнее, чем всем бы хотелось. И в этой ситуации нет, в принципе, ничего удивительного: иногда автор садится на какую-то тему, детально ее прорабатывает и получает на выходе несколько произведений, которые отличаются друг от друга эволюционно. И "Подорожник" был написан позже и написан гораздо лучше, как и полагается закрывающему тему рассказу.

   Сообщение № 75. 7.7.2015, 20:45, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Shadowdancerrr!

Вы о чем то, что я не знаю?

   Сообщение № 76. 7.7.2015, 20:46, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Штурман
*раздумывает, где бы еще продебютировать*

Somesin
Уже регистрирую три!

Shadowdancerrr!
Это ты думаешь, что она закрыта... А я потом рррррраз!

   Сообщение № 77. 7.7.2015, 21:20, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Wadim)
Вы о чем то, что я не знаю?


Похоже о своем, локально одесском :)

   Сообщение № 78. 7.7.2015, 21:22, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Боб
Нет-нет, это они про рассказ на Прикле.

   Сообщение № 79. 7.7.2015, 21:22, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Цитата(Боб)
Похоже о своем, локально одесском :)


Мы о "(Не)большом Куше" :)

   Сообщение № 80. 8.7.2015, 00:22, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
cat-walking-alone
Не могу не высказать прилюдно восхищение автору такого рассказа. Спасибо огромное за "Игрушки". Удовольствие от прочтения было неподдельным, пусть и с ноткой горечи.

   Сообщение № 81. 8.7.2015, 09:39, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Раймон
Спасибо. Ваш комментарий еще тогда очень порадовал. Хоть кому-то понравилось)

   Сообщение № 82. 8.7.2015, 13:18, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
cat-walking-alone, расскажите, что дальше-то было, хоть в общих чертах!))) Если гг справится сама, то как?

   Сообщение № 83. 8.7.2015, 13:31, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Aster
Автор не обязан знать всю историю своего героя (хотя имеет на это полное право, в отличие от читателя). "Не каждую сказку мы можем увидеть от начала и до конца" © Не-помню-кто-сказал

   Сообщение № 84. 8.7.2015, 13:41, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Раймон, ну, читатель всё же имеет право поинтересоваться судьбой героя, который заинтересовал - тем более, тут концовка неоднозначная и вызвала много споров.

   Сообщение № 85. 8.7.2015, 14:22, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 848
профиль

Репутация: -84
Думаю, они с Максом всё таки найдут своё счастье. Я всегда за мелодраму.

   Сообщение № 86. 8.7.2015, 14:46, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Aster)
расскажите, что дальше-то было, хоть в общих чертах!))) Если гг справится сама, то как?

cat-walking-alone Мне тоже очнеь интересно, расскажите, если знаете ))
Кстати должа сказать, что у вас очень запоминающийся рассказ - прочла я его уже давно, но в отличии от многих текстов он не потускнел в памяти.

   Сообщение № 87. 8.7.2015, 14:57, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Aster
Поинтересоваться - безусловно :smile: Я сам такой.
А вот узнать... тут уж на всё воля автора :cool:

   Сообщение № 88. 8.7.2015, 16:03, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Aster, Джени
Простите, ребята, я об этом не думала как-то) Я ведь и сама, признаться, не то чтобы люблю Машу и ее внутренний мир. Так что оставила все, что будет после, за кадром.

Salladoretz
Лучше с Викой. Пусть будет более интригующе!

Джени
Ваш я тоже запомнила и одобряю)

   Сообщение № 89. 8.7.2015, 16:07, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
cat-walking-alone, бедная Маша, даже автор родной не любит её)))

   Сообщение № 90. 8.7.2015, 16:10, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Aster
Я вообще не люблю от женского лица писать. Так что Маша была обречена с первых секунд.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2015» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика