Пробуждение, Обсуждение. Весна 2015

Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Пробуждение»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Probuzhdenie


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Решил вторым прочесть рассказ тоже с "Пробуждением" в названии.

В отличии от своей почти тезки этот рассказ интереснее, правда это явно не фэнтези, а что-то психологическое-мистическое. Вечером дополню критику, но скажу, что рассказик мне понравился, особенно тем, как автор красочно расписал видения. К логике тут цепляться незачем, так как это скорее даже не рассказ, а зарисовка, метафорическая миниатюра.

-Чего надо? –

Мерзкий, отвратительный дефисик (да еще и без пробела после) выглядит отвратно, с эстетической точки зрения.

В свете фонарей прекрасно было видно девичье тело с растекшейся под ним лужей крови.

А что вообще происходит в рассказе? Нет, оно интригует конечно, но как-то неприятно.

Ааааа. Вот оно что. Алкогольный психоз, стало быть.
Фи как пошло.
Нет, наверняка автор придёт, и расскажет что я дурак и ничего не понял в его шедевральном творении.
А я отвечу, что как бы хорошо не был написан текст, если он не имеет в себе созидательного начала, то он не нужен.

Что в рассказе хорошо.

А вот ничего. Ничего хорошего в пропаганде суицида нет, как ни крути.
Рассказ не нужен.

А вот ничего. Ничего хорошего в пропаганде суицида нет, как ни крути.

Мангуст, нет такого понятия как "пропаганда суицида", как и бредово понятие "пропаганда гомосексуализма". Либо человек гей/лесбиянка и тд, либо человек склонен к суициду, либо нет.

заменить в метро таблички с надписью "выхода нет" на таблички с надписью "выход там".

"Скоро рассвет,
Выход там.
Ключ поверни и полетели.
Нужно писать в чью-то тетрадь,
Кровью, как метрополитене "Выход там"
Выход таааам"

Эх, чтобы флудом не сочли:
Прочел.
Написано красиво. С очепятками, разумеется, но куда без этого) Прям красотища) Легко и ненавязчиво.

А в остальном согласен с Мангустом. Мимолетная интрига, капля сладкого стиля и ... пустота. Обо что? О том, что чувак спился до чертиков?.. до девочек?
О любви несчастного человечка-алкоголика к собственной смерти? Тогда - плохо обыграно.
Эх, автор, вашими бы пальцами, да нормальное фэнтези...

Скорее психология, чем фантастика. Смысл рассказа в том, что за гранью смерти самоубийцу ждет прекрасная девушка? Но это абсолютно не так! Мечтать, конечно, можно, но...

Аравин, Рикардо Дель Тави
Посмотрел на число комментов у рассказа-рекордсмена, решил разобраться, о чём спор. Заодно вставлю свои 50 коп. К термину "пропаганда суицида" отношусь скептически, тем более в литературе. Ну да, рассказ о суициде можно назвать пропагандой суицида, идущего по улице человека с сигаретой - пропагандой курения, но ИМХО это уже придирки. От некоторых пролётных рассказов хочется повеситься без всякой пропаганды.

Другое дело, что симпатий подобная романтизация самоубийства не вызывает, и от рассказа остаётся привкус деградации. Написано, правда, относительно прилично. Зато

-Я всегда ждала тебя и буду ждать, — сказала девушка на прощанье и в третий раз полетела вниз.

изрядно улыбнуло. Третий раз Плейшнер выбрасывался из окна, а яд всё не действовал...

Updated:Раз уж тему разлочили, для порядка добавлю резюме и оценки

Краткое резюме: Непрерывный суицид

Мнение в числах

(По пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная).
Антураж: 3
Язык: 5-
Сюжет: 3
Идея: 2
Общее впечатление: 3

Но зачем ей моя комната? Спросить как-то язык не поворачивается, черт бы побрал этот этикет…

Ага, особенно после фразы-приветствия "чего надо?" я вам верю, автор, ага.

-Может, чаю? – выдавил наконец из себя,

Ёлки зеленый, автор! Ну вы где видели таких людей?! Вы сами-то понимаете, что ваш герой абсолютно нелогичен и дебилен?

выдавил наконец из себя, когда она уже заходила в мою берлогу.

Но ведь она давно зашла уже!

с неожиданным облегчением я направился на кухню. Хорошо, что когда-то кто-то изобрел этот напиток

Кстати да, рекомендую еще попробовать напиток "ванная" и "спальня". Напиток "туалет" не пробуйте — не оч вкусно (рассказывали).

Я уже размешивал сахар, когда в комнате раздался переливчатый смех

Ёшкина гора кот! Вы что, автор? Парень оставил какую-то деваху в квартире да еще и ушел пить чай?! Автор, ау?!

как будто принадлежащий и ребенку, и умудренному годами старику.

ШТА?!

Принужденно улыбнувшись своей нервозности, я вздохнул и пошел к гостье. Чай, правда, остался на столе.

Современные чаи очень плохо воспитаны, да. Нет бы увязаться следом!

Гостья, которую я не звал и даже не видел раньше, обернулась и, улыбнувшись на прощание, ушла в темноту.

Нахрен. Я отказываюсь это комментить.
Это — беспробудный кошмарный ужас, написанный языком 11-летнего человечка. Дойду до конца, гляну, отчего тут какие резонансы.
Очень удивлен, что г-н Mist влепил за язык 5-.
Рассказ пуст по всем статьям.

Это — беспробудный кошмарный ужас, написанный языком 11-летнего человечка. Дойду до конца, гляну, отчего тут какие резонансы.
Очень удивлен, что г-н Mist влепил за язык 5-.

А я с Мистом согласен. Язык - это не набор точно выверенных фраз, это то, как читатель воспринимает текст. Язык мне понравился, он красивый, для меня "зазвучал". А для тебя нет.

Рассказ пуст по всем статьям.

Который пролет неустанно замечаю это. Мы не судья, мы читатели, мы не имеем морального права писать, мол, рассказ ни о чем. Можно высказать только свое личное мнение и ВСЕ. Автор нам ничего не должен, уважайте труд творца.

Который пролет неустанно замечаю это. Мы не судья, мы читатели, мы не имеем морального права писать, мол, рассказ ни о чем. Можно высказать только свое личное мнение и ВСЕ. Автор нам ничего не должен, уважайте труд творца.

Ну вот я и высказал свое мнение. Ничего от автора и не прошу.
И да — с какого хрена я не имею права писать это? Таково мое мнение. Сие лучше, чем написать, как тут некие субъекты любят, Например.

С уважением.

И да — с какого хрена я не имею права писать это? Таково мое мнение. Сие лучше, чем написать, как тут некие субъекты любят, " Например.

Хрен редьки не слаще.

Твое право кончается, когда твои едкие комментарии начинают задевать автора.
Ей богу, такое чувство, что всем интересно, каким ужасным вы считаете рассказ. Вот нахрен автору не вперлось то, каким ты считаешь его рассказ ужасным. И мне тоже. Лучше бы что-нибудь полезное сказал бы.

Меня раздражает то, с какой напыщенностью большинство комментаторов лепит "минуса", "ультиматумы" и "мерзость". Я писал на прошлом Пролете, на позапрошлом, и буду еще писать столько, сколько понадобится: не хватает объективности высказаться нейтрально или же по делу, вообще молчите. И да, опять же это мое мнение. Твое право конечно писать такие отзывы везде, где тебе захочется.

Ей богу, такое чувство, что всем интересно, каким ужасным вы считаете рассказ. Вот нахрен автору не вперлось то, каким ты считаешь его рассказ ужасным. И мне тоже. Лучше бы что-нибудь полезное сказал бы.

А я сказал. Но если автор, как и ты, не видишь полезности (какой-никакой) в отзыве, то хреновенько и тоскливенько. Неинтересно — иди мимо, коли не автор рассказа. А автора я не задеваю, я могу задеть его творение. И это тоже будет мнением, знаешь ли.
И да — мы не имеем права писать такие мерзости, но и ты не имеешь права кому-то советовать молчать)
Так что давай разойдемся и не будем сопли жевать.

А автора я не задеваю, я могу задеть его творение. И это тоже будет мнением, знаешь ли.

языком 11-летнего человечка

Нахрен

Ну да, ты в одном коротком абзаце таки это сделал. Да, очень косвенно, но и в то же время - обидненько должно быть автору. Если появится, посмотрим, что скажет.

но и ты не имеешь права кому-то советовать молчать)

Конечно не могу) Но я буду бороться с такими вот проявлениями, потому сам себе не позволяю выражаться в отзывах. Если не понравилось - коротко и по существу.

Таки этот рассказ претендует на номинацию "Самый неоднозначный рассказ Пролета"

Мне рассказ понравился. У меня часто нет сил дочитывать конкурсные рассказы до конца, а этот дочитала. Определенно, это мое. Легкое, последовательное, вовлекающее в мир главного героя, повествование, а главное очень искреннее. Шаг за шагом, происходит знакомство с миром, с персонажами, точнее с главным, центральным – персонажем без имени. Я люблю таких персонажей, эфемерных, ускользающих, которые оставляют после себя шлейф таинственности. Весь рассказ стилизован под темную дымку зыбкого вечера, грусти, размышлений. Образ главного героя прописан хорошо для такого объема, он замкнут в своем мире, эдакая «вещь в себе». Образы других персонажей, а у нас тут их два – скользят по строкам туманными сгустками мыслей, не отвлекая от личности ГГ.
Автор хорошо передает чувства, я ощутила страх, тревожность, некую обреченность главного героя.
Переплетения снов и реальности глубже погружают в мироощущения героя, появляется ощущение, что герой хочет затеряться во снах, не возвращаться к одиночеству реальности:

Но сейчас меня окружала реальность, и она заставила меня замереть, как во время вчерашнего похода за сигаретами.

Мысли текли плавно, солидно, я даже начал мурлыкать под нос какую-то песенку.

Понравилось. Мурлыкать под песенку – это здорово.

Стыдно даже, сижу и дрожу, как в суде дрожит преступник за решеткой, который никак не может спрятаться от ненавидящих взглядов и съеживается в три погибели, пытаясь исчезнуть, провалиться под землю.

Хороший описательный элемент.

Я молчал. Да, мне неоткуда уходить, и никто меня в этом «нигде» не держит.

Эти строки вызывают чувство невесомости, и даже свободы, как будто зависаешь в космическом эфире. Не претендую на объективность в данном высказывании, просто я так чувствую.
Кто-то писал, что рассказ не нужен. Это не так. Чертовски не так. Рассказ не является пропагандой суицида. Он, по сути, не о суициде вовсе, он о смерти, точнее, о принятии таковой данности и осознании неизбежности финала. Для ГГ смерть – это красивая девушка, в которую он влюбляется. И умирать совсем не страшно, если знаешь, что по ту сторону тебя ждет именно она. Если у кого-то темы о суициде вызывают нервную дрожь, лучше о них просто не думать. Автор поступил смело, отправив на конкурс фэнтези подобный рассказ. Слишком мрачно, слишком пессимистично. Это вызывает уважение, у автора определенно есть яйца (если автор девушка, то, исключительно, в метафоричном смысле, конечно).
Хочется пожелать автору творчески совершенствоваться и писать всегда искренне.

Рассказ напомнил одну известную в узких кругах новеллу - там герой-неудачник в кризисный момент тоже находит девушку мечты через уход от реальности. Однако здесь подобный уход представлен самым прямолинейным способом из возможных. Тут речь не о принятии неизбежности смерти - это тема очень сложная и рассказ её не задевает и краем, ведь персонаж не стоит на краю гибели, мало того, его жизнь достаточно спокойная и даже благоустроенная. История, скорей, об уходе от ответственности за собственную судьбу, об отсутствии воли что-либо с этой судьбой сделать. Необходимость выбора, поиска смысла, каких-то волевых усилий его тяготит. Потому и момент, когда от героя не зависит уже абсолютно ничего, он воспринимает моментом абсолютной свободы.
Рассказ, несомненно, романтизирует тему смерти и самоубийства, но недостаток его не в этом, а в довольно легкомысленном подходе к такой сложной теме. Финал так и вовсе несколько приторный. Но в целом, эта история действительно ставит определённые вопросы, и в этом её несомненная ценность.

Удивительно тонкая изящная работа... Словесно и психологически. На мой взгляд, истинно экзистенциальная - искренняя до дрожи и мороза по коже, страшная в своей обыденности - нет и намёка на пафосность или трагическое подведение итогов в самый важный момент жизни - момент (в данном случае, моменты...) Встречи со Смертью (а это неизбежно для каждого, увы, человек смертен и, как известно, "...смертен внезапно"). Прекрасно то, что герой проживает каждую секунду этих встреч, он не существует для мира, сам себя не всегда находит на привычном месте, но он всегда здесь и сейчас. Он живой, настоящий, и это навсегда.
Для меня самое ценное - Автор сумел сделать Смерть событием жизни. Для этого требуются невероятные смелость и честность (как правило, мы всегда гоним от себя подобные мысли).
Особо хотелось бы отметить достаточно деликатную, располагающую к себе иронию, самоиронию... Такое впечатление, что это не сочинение, но припоминание некоей истории, истории, которая выбрала для себя именно такого элегантного и чуткого Автора.
Для меня этот рассказ - самое неожиданное и приятное открытие конкурса.
Автору - глубокая благодарность за хорошее умное чтение.

Рассказ понравился. Интересный герой и написано не занудно. Цельной получилась личность ГГ. Равнодушие к жизни, которое уже даже и не пытается искать никаких смыслов, не пугается собственного безумия, не ноет и не стенает. Да, это экзитенция — отказ от надежды, от самой возможности надежды. Выводы, которые делает герой несколько простоваты, но зато красиво оформлены. Автору спасибо, было интересно читать.

ИМХО

После прочтения меня мучил один только вопрос - гг где-нибудь работает? Если да, почему его ещё не выгнали, если нет, на какие шиши он собрался кушать в ресторане? В остальном, вопросов особо не возникало. Рассказ прямолинеен и прозрачен, присутствует налёт трагичности - всё как я люблю. Но в тоже время особых восторгов текст не вызвал. Всё здесь как-то просто, всё здесь условно. Сваливание из действительности тоже не блещет оригинальностью. В общем, я не знаю, что сказать. Малый объём, неплохая начинка, не самое плохое исполнение. Но как-то пусто, что ли. Прочитал и забыл.
Успехов!
отзыв писался под Trou Noir - Somnambulistic Searchers

Проститутка что ли квартирой ошиблась, подумал я отстраненно,

Не надо так про Ипполита!

Надо было заводить девушку, сколько раз уже говорил себе, вот теперь сиди и мучайся в гордом холостяцком одиночестве.

Не, неудачное выражение, даже с юмористической точки. "Надо было найти себе девушку" - может, так?

Коротко о главном:
"Если добровольно, значит, ты довольна! Здравствуй, камикадзе!" (Звери)

Гуд:
+Идея. А точнее ее мистическое воплощение. Оставленное читателю, чтобы тот самостоятельно домыслил все случившееся на странице рассказа.
+Язык. Написано грамотно, живо, сердито, дешево. Понравилось рассуждение с чаем в начале, а также мысли о свободе. Это такие приятные вставки, не имеющие отношения к сюжету (по крайней мере, первая с чаем), как отстраненные диалоги в фильмах Тарантино ;)

Нот гуд:
-Ох, больную тему вы затронули автор! Легко разжечь пожар споров и возмущений! То же касается и темы религии, о чем свидетельствует спор о "Троице". Осторожно надо играть на этом поле. Чуть не так пошел, и читатели ругают тебя за пропаганду суицида.
-Мистика есть, но фэнтези нет. Нет и однозначного понимания рассказа. Слишком быстро все случилось, непонятен герой, непонятен Хмурый. Понятно лишь то, что любил он посидеть с друзьями в баньке заложить за воротник!

Всё понятно, но где фэнензи? Как мне не нравится тема- словами не описать, но это, как вы понимаете, чистой воды субъективизм. Прям хочется тоном школьной учительницы сказать:" Автор, что Вам, тем хороших мало чтоль?".
Нет родных, друзей- можно ли это считать мотивацией? В чём смелость- в том, чтобы жить или в том, чтобы решиться умереть? Я оптимистка и однозначно за 1 вариант. Мне ГГ противен- жалкий человечек, который выбирает из одного предложенного варианта, а своей головой подумать- не к нему.
Липкое и пакостное ощущение после прочтения.

Весь рассказ я читала с глуповатой улыбкой на лице и периодически хихикала. В средине - начала напевать "Не ведьма, не колдунья ко мне явилась в дом...", в конце - поняла, что напевала весьма кстати.
Сама себе удивляюсь, но мне понравилось (хотя не считаю это фэнтези, и горьковатое послевкусие, вызванное тематикой, все же чуток присутствует).

Очень впечатлило "лирическое" отступление "О чае"

Автору не воспринимать на свой счет

Надо было заводить девушку, сколько раз уже говорил себе, вот теперь сиди и мучайся в гордом холостяцком одиночестве.

Прямо-таки исповедь и крик души в одном флаконе

Откровенно эскапистский рассказ. При всех авторских находках, когда читатель наравне с героем начинает путаться, где явь, а где сон, данное произведение лично у меня позитивных эмоций не вызвало.
Романтизация самоубийства? Знак равенства между смертью и любовью? Автор явно не страдает оптимизмом и верой в себя, а вот байроновская романтичность отчётливо прослеживается. Вряд ли этот рассказ может научить юных читателей всех возрастов чему-то хорошему. А что, если его в неподходящий момент прочтёт подросток или юноша с «тонкой душевной организацией»? И решит: во! Как тут всё красиво и просто. Бац – и нет проблем. Пойду-ка я тоже полетаю.
Что вы хотели сказать читателю, если без экивоков? Или просто было желание покрасоваться и пощекотать самому себе нервы?

парочка замечаний, возникших по ходу чтения

«Да, сейчас у меня совсем не было духу, только не знаю почему» - парень, к тебе в дом только что зашла совершенно незнакомая девушка! Без предисловий и прологов прошла в твоё жилище. Тебя ещё ничего не настораживает, нет?

напрягаем воображение

А если через минуту, пока ты там чаи настраиваешь, она порвёт на себе одёжку и завопит: «насилуют»? А следом ворвутся её «братья»? И выставят тебе такой счёт, что ты им сам свою жилплощадь подаришь да ещё руки целовать будешь (за то, что использовали только утюг, а паяльник только показали). Или так: сныкает девушка где-нибудь полкило героина, скажет, что ошиблась квартирой, а завтра к тебе с утра ворвутся «маски-шоу» в сопровождении съёмочной команды криминальных новостей. Да она, в конце концов, может банальной маньячкой оказаться! Я уже не говорю про сто-пятьсот мистических вариантов дальнейших неприятностей.

«Она стояла в открытом оконном проеме и смотрела вниз. <…> и, улыбнувшись на прощание, ушла в темноту» - вот! Автор, в отличие от героя, прекрасно знает, чем могут закончиться такие визиты. Хм, правда тебя тоже он – в смысле, автор – создавал. Вот только мозгов тебе дать пожадничал

Без цитаты. Ах, так это сон был? Тогда понятно. У снов – своя логика.

«Надо было заводить девушку, сколько раз уже говорил себе, вот теперь сиди и мучайся в гордом холостяцком одиночестве[i]» - девушка – не хомяк, чтобы её заводить. Конечно, этот глагол к дамам применим, но, э-э, в другом, более узком смысле… Ладно, чего-то это меня не в ту степь заносит.

«[i]Я жду, конечно. Кому еще ты нужен?» - да уж, подняла «галлюцинация» парню самооценку.

Итог: рассказ достаточно хорошо написан, есть двусмысленный мистический элемент и незаезженный образ смерти. Будь я лет на пятнадцать помоложе, возможно, и понравился бы. А так… Автор, а можно в следующий раз что-то жизнеутверждающее?

Рад, что кому-то понравилось. По-другому написать не мог, возможно, в следующий раз родится что-то более подходящее тематике конкурса (странно, что на отсеве не снялся).
Приятно, что первые дни обсуждение было бодрым)

Гейман?.. Не люблю строить предположения, но мой ассоциативный ряд протянулся просто и лаконично. С одной стороны, завуалированная игра с читателем, и довольно неплохая. С другой стороны... не люблю говорить "уже было". Случается, что история из разряда "уже было" играет красками. Скорее просто нет изюминки. Чего-то, что настраивало бы на другой лад, а тут - рррраз!..