Мержелату: игра на поражение, Обсуждение. Весна 2015

Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Мержелату: игра на поражение»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Merzhelatu_Igra_na_porazhenie


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

А вот я сейчас сижу и думаю, что помешало автору отправить на конкурс вторую часть этой повести/романа?
Ту, где, наверняка, состоялись те самые легендарные игры и возмездие!
Ее отсутствие?
Тогда бы история имела какой-никакой конец (если там не больше 40 килознаков, которых хватило бы еще на третью и четвертую часть).
А ввести читателя в курс дела (познакомить с героями, с миром, обозначить конфликты) можно всегда

цитата Дон Алькон
Читал не так давно учебничек для сценаристов - "100 советов для киносценариста". Так вот такая черта, характеризующая героя - один из советов. Поэтому и обратил внимание.

цитата SVK182
А если эта "черта" вызывает здоровые дискуссии, то еще лучше!
А кинь ссылочку на эти советы?

Лови, советы в Редакторской

Касательно подсолнуха - п. 35

101 урок, который я выучил в киношколе (post #846688)

SVK182

Цитата
- Это не паства. И даже не стадо баранов. Это колония кроликов.

А тут я не понял. Прояснить можешь? Что это тебя сконфузило? На мой взгляд всё ок.

Дон Алькон
Само сравнение смутило) Я понял, что имел в виду ГГ и автор, смутила форма.
Может, не колония кроликов - я бы написал, кроличья ферма?

а я подумал, что плодятся как кролики - устойчивое выражение. И раз паства сравнивается с колонией кролей - тут с одной стороны, что их много, а с другой - что они такие же по уму.

Хм, а ясно. Само слов не нравится. ну да отдаёт зеками - да?

ну может вы и правы.

Дон Алькон
Я вообще к этой вере отнесся с каким-то скепсисом, так и речь проповедника мне показалась неубедительной...
Не цепляет она как-то, говорит он доступно, просто, но его пылкие речи оставляют налет дилетантства что ли)
Особенно силен контраст с безумной толпой, которая исходит в экстазе от его проповеди

Забойный детективчик в духе американского кинематографа... Главный герой - бывший вояка, крут во всех отношениях, любит животных (ещё +10 к крутости ). Все персонажи яркие, каждый со своим характером. Да, это несколько банально. Но надо попробовать ещё написать такую банальщину, не у каждого же получится. Поэтому не стану я выделять в своей обычной манере плюсы и минусы... Всё ровно, чётко и прекрасно. Я получила удовольствие от чтения.
P.S. Одна просьба к автору - раскрыть тайну Игры. А то в рассказе всё вроде возле неё крутится, а подробностей я не увидела.

SVK182

Я вообще к этой вере отнесся с каким-то скепсисом, так и речь проповедника мне показалась неубедительной...
Не цепляет она как-то, говорит он доступно, просто, но его пылкие речи оставляют налет дилетантства что ли)
Особенно силен контраст с безумной толпой, которая исходит в экстазе от его проповеди

пояснить можешь? Почему не убеждает? Нет у меня знакомых проповедников, так что я это как-то проскочил.

Т.е. ты думаешь, в плане психологии, священник должен как-то толпу цеплять? Причем цеплять как-то основательно и на основательную зацепки?

А разговоры - делай что хошь - примитивны и на роль зацепки не годятся?
А если так - он верит в то, что говорит - сам не циник и врун, а лжесвятой, скажем?

пояснить можешь? Почему не убеждает?

Меня такими проповедями, видимо, трудно зацепить, как и ГГ, видимо, это больше на подростков и дурачков рассчитано, которые в рассказе и прыгают от счастья! Все слишком просто и на поверхности - ешь, люби, ничего не делай!

Спаситель наш однажды явился мне в сиянии благодати и сказал: Джок! Твоя жизнь – твои правила! Расскажи об этом всем! И тогда я понял, чего нам не хватает: удачи и счастья! Эй, парень, ты хочешь свою соседку?! Приди и возьми! А ее сестру, брата, дочку, внучку и собачку? Если они не возражают – вперед!

Ну вот тут - одно другому противоречит:
Ты хочешь удачи и счастья? Тогда приди и возьми свою соседку! - ну это уже какое-то насильничество получается...

Я бы так предложил:
Ты хочешь удачи и счастья - тогда сделай счастливой свою соседку - почини ей кран, подари ей плойку! И тогда соседка сделает счастливым тебя!
Эй, соседка! Ты нравишься этому парню, он подарил тебе плойку! Так зачем отказывать себе в удовольствии? Осчастливь его и себя за одно!

Короче, он имеет в виду, нравится заниматься волшебством с друг другом - никого не стесняйтесь - занимайтесь - жизнь слишком коротка, чтобы стесняться и воротить нос!

И еще: он пытается, видимо. вот такую цепочку донести пастве:

Хочешь счастья -> Добивайся/достигай счастья -> получи счастье!

Но из проповеди получается такая цепочка:

Хочешь счастья -> получи счастье!

То есть, второй пункт он благополучно опускает!
А без него счастья не получится - так не бывает, это даже ребенок знает

из проповеди получается такая цепочка:

Хочешь счастья -> получи счастье!

То есть, второй пункт он благополучно опускает!
А без него счастья не получится - так не бывает, это даже ребенок знает

Ну почему же не бывает - бывает, любой наркоман подтвердит. Только ненадолго.

Ну почему же не бывает - бывает, любой наркоман подтвердит. Только ненадолго.

Ребята, пять баллов! Великолепно рассказ разобрали!

SVK182, спасибо, что разжевал(не зря я тебе в личку стуканул ), Mist - это грандиозная находка!
Я вот всё думал, что с этой сценкой не так тут - а была какая-то смутрая мысль, что чего-то тут не хватает - когда читал.

Да, согласен, философия и мораль для подростков, и чтобы так толпу экзальтировать нужно ещё что-то.
И совсем необязательно, чтобы слова!

Значит, автор слухай сюда и записывай

Свернутый текст

кроме проповедей, помощники этого священника также дают прихожанам "кровь и плоть Спасителя нашего"(у протестантов есть такое во время проповедей) - под видом церковного вина и хлебов, раздают прихожанам пропитанную опиумом для народа новым наркотиком хрень!
Отсюда и экзальтация.

Так все складывается одно к одному!

Автор, с тебя бутылка! Каждому! Отличная находка!

Via

Главный герой - бывший вояка, крут во всех отношениях, любит животных (ещё +10 к крутости ). Все персонажи яркие, каждый со своим характером. Да, это несколько банально. Но надо попробовать ещё написать такую банальщину, не у каждого же получится.

а что банально и где там банальщина, пояснить не можешь?

точно ведь вы не имели в виду ярких персонажей

Дон Алькон
С кровью и плотью - отличная находка!
Чувствую, что мы тут до финала столько еще разжуем и найдем путей решения автору,
что он нам целый ящик "крепкого" задолжает!

С кровью и плотью - отличная находка!

Ага

Чувствую, что мы тут до финала столько еще разжуем и найдем путей решения автору,

ну тут больше искать вроде нечего. Косяков вроде нет.

Как уже сказали выше - нужно показать "игру"

что он нам целый ящик "крепкого" задолжает!

и закуски пускай не жалеет.

Дон Алькон Банально в том, что характеры узнаваемы. Но я, допустим, не считаю, что это плохо, просто отметила сей факт, потому что он имеет место быть.
ГГ напомнил обожаемого мною Брюса Уиллиса в "Крепком Орешке 4", да и много еще кого (люблю я с детства боевики смотреть . ) Агата - такая типичная дама (в меру строгая и сексуальная), которая нанимает на опасную работу крутых парней. Джок - антипод Мержелату, трус и носитель сомнительной морали (в противовес этому - ситуация с трактирщиком, который пристаёт к молоденькой служанке, а Сагарис за неё заступается).

Via

спасибо, что ответили - теперь яснее

Банально в том, что характеры узнаваемы. Но я, допустим, не считаю, что это плохо, просто отметила сей факт, потому что он имеет место быть.

тут наверное вы имеете в виду не характеры, а типажи, да?

просто на мой скромный взгляд типаж не равен характеру, он несколько уже

ГГ напомнил обожаемого мною Брюса Уиллиса в "Крепком Орешке 4", да и много еще кого (люблю я с детства боевики смотреть . )

т.е. вы читали и во время чтения у вас представился Брюс, да? Если так, то автор рили кул маста Раз читатели под его героев киноактеров представдяют

Нет, у меня такого не было, у меня скорее было что-то от какого-то вестерна, т.е. тоже американское.

А какой актер - может Клинт Иствуд, но чуть моложе и более мускулистый. Но не Шварц с его Коммандо

Вот

Агата - такая типичная дама (в меру строгая и сексуальная), которая нанимает на опасную работу крутых парней. Джок - антипод Мержелату, трус и носитель сомнительной морали 

ну эти герои прописаны менее детально, штрихами. Хотя священник из них самый яркий похоже.

(в противовес этому - ситуация с трактирщиком, который пристаёт к молоденькой служанке, а Сагарис за неё заступается).

а это мне тоже вестерн напомнило.
Ситуацией

Дон Алькон

тут наверное вы имеете в виду не характеры, а типажи, да?

Да, вы правы, я неправильно выразилась просто.

т.е. вы читали и во время чтения у вас представился Брюс, да?

Ну, Брюс-то лысый и шляпы не носит (а героя я представила с волосами до плеч, уж не помню, было ли это в тексте или нет), но в целом, по поведению, да, мне напомнил ГГ Джона Макклейна. Детали внешности, естественно, трудно представить за такой небольшой промежуток текста.

Нет, у меня такого не было, у меня скорее было что-то от какого-то вестерна, т.е. тоже американское.

Мне одежда Сагариса навеяла ощущение Дикого Запада.

Ну, Брюс-то лысый и шляпы не носит (а героя я представила с волосами до плеч, уж не помню, было ли это в тексте или нет), но в целом, по поведению, да, мне напомнил ГГ Джона Макклейна.

А мне вот такой товарищ представился (кадр из старого венгерского фильма, актер Ф.Пьерсик)

Настоящий, классический нуар на конкурсе фентези! За это прощаю любые помарки.
больше всего напомнило вот это)))
Понимаю, что скорей всего автор ничего подобного в виду не имел, но тем не менее))
Кхм.
Вернёмся к отзыву.
Понравился герой, понравилась атмосфера. Стиль достаточно приятный.
Но это, конечно же, не рассказ, а глава или отрывок из романа. Автор, после деанона обязательно оставьте ссылку на роман! Очень интересно, что было дальше.

Очень качественная работа!

Во-первых, высокий уровень визуализации. Автор прекрасно работает с образами, создавая чёткую картинку, обеспечивающую глубокое погружением в мир.
Во-вторых, хорошо проработанный главный герой. Детали гардероба, привычки, своя манера речи, биография - в нём есть всё это "и немножко больше".
В-третьих, авторский мир. Его видишь и в него веришь. Он очень близок к нашей реальности... возможно, к её ближайшему будущему которое незаметно вытекает из настоящего.
В-четвёртых, сюжет. Кому-то может показаться, что он незатейлив, но, имхо, это не так. Перед нами развёрнутая история принятия человеком непростого решения, процесс оформление мотивации совершения поступка, который остался за дверями открытого финала.

Я мог бы долго говорить о том, что в рассказе много сильных - по крайней мере, сильно меня зацепивших - мест. Это и коротенький, на пару предложений эпизод с храмом, в который никто не спешит идти. И расправа Мержелату над молодыми пьяными псевдосапиенсами. И, разумеется, проповедь основателя секты. Но я не хочу портить эти и другие эпизоды вольным пересказом, чтобы не гасить, прежде всего, собственное впечатление от рассказа.

Возможно, кто-то не увидит в рассказе морали, а кому-то она не понравится. С моей же точки зрения здесь полный порядок.

Автор! Огромное спасибо за такую отличную историю. И за идею, которую она в себе несёт. Я от всей души желаю этому рассказу победы.

P.S. Будет жаль, если этот мир так и останется в рамках рассказа. Да и герою ещё есть, что сказать и сделать. Насчёт романа судить не берусь, а вот цикл новелл о Мержелату не помешал бы.

Первые капли возвращавшегося дождя дырявили лужи, и те дрожали в желто-алом магосвете рекламы в предчувствии нового ливня.

Первая часть предложения, про дырявили лужи - прикольная. А вторая мутная - кто предчувствовал ливень, рекламы?

из-под толстых подошв берцов

А при чём здесь кости ног? Речь же про обувь.

Под ней еле видно маячило нечто

Есть мнение, что "еле заметно" звучит благозвучнее.

Привлеченные шумом завсегдатаи

О, так там ещё кто-то был? Я-то думал, что вообще никого, кроме трактирщика и официантки. Нелишне было в начале сцены о них упомянуть.

батальон спецназа Третьего Императорского

Святая Корова, какой к тифозному варану спецназ?
Ну не вяжется же с декорациями и миром. Ну написал бы "батальон гвардии".

спецназовцы заняли позиции

Не, ну ёмаё. Вот лично у меня возник когнитивный диссонанс. В начале рассказа антураж идёт стимпанковский - дикий запад, магия, плащи, шляпы, кареты. И тут раз - выскакивают парни в камуфляже и с автоматами. Откуда? А оттуда, что "спецназ" - это вполне сложившееся клише. И оно здесь неуместно.

эмо-шариках

Автор, вот всё хорошо у тебя. Но слова подбираешь не всегда точно.
Вот что такое, а? Почему я представил толстую девочку

эмо?

27+!!!

Окинув на прощание смеющимся взглядом две фигуры – одна обнимает другую

Хм, в каком же фильме была точь в точь такая сцена?

Кашляя натужно, он рванулся снова, переворачиваясь на бок – и ощутил, как лица коснулся воздух. Чувствуя, как разламывается от боли голова и колотится сердце, он снова попытался вдохнуть, но вода в бронхах с бульканьем смешивалась с воздухом, превращая каждый выдох в натужную пустую рвоту.

Близковато по тексту.

концентрируясь в луч, тонкий, как лазер

Ну вот, опять. Откуда в этом мире лазеры? Ну ладно там мечи, винтовки, магия. Но ЛАЗЕР?!
Лучше бы уж написал "как игла" чес слово.

Тридцать серебренников? Забавно.
Жаль только, что автор обманул читателя - не написал главный замес со злодеем, не показал игру. Или это просто очередная первая глава?
Энивэй, рассказ стильный, читать было занятно. Вот за это спасибо, автор.

Что в рассказе хорошо.

шествовал, разглядывая отражения вывесок в мостовой, будто в запасе у него была вся жизнь и немножечко больше.

Круто звучит!

Диалоги хороши, есть в них нерв.

___________________________________________________

Только мне одному подсолнух понравился?

Мне тоже скорее понравилось, чем нет.

Интерсная черта и запоминающаяся. Характерная особенность для героя это гуд.

Согласен, так интереснее, чем без напалма подсолнуха.

Хотя иногда с именами я был бы поосторожнее...

Ага.

Я вообще к этой вере отнесся с каким-то скепсисом, так и речь проповедника мне показалась неубедительной...
Не цепляет она как-то, говорит он доступно, просто, но его пылкие речи оставляют налет дилетантства что ли)
Особенно силен контраст с безумной толпой, которая исходит в экстазе от его проповеди

Для толпы не столько важно что говорят, как то как говорят — есть ли драйв, есть ли задор, харизма у оратора. Ибо есть определённые отличия толпы от индивидуума. Одна из особенностей - Внушаемость. Толпа чаще всего находится в состоянии выжидательного внимания, что делает ее подверженной внушению. С помощью психического заражения внушенные конструкции передаются всем индивидам. Поскольку толпа лишена критического мышления, она чрезвычайно легковерна...
Так что с толпой такая речь скорее сработала бы, чем нет.

Нежуели никто не узнал "Жёлтую розу"??? ГГ списан с героя старого румынского кинофильма чуть менее, чем полностью (включая имя и подсолнух, разве что 6-ствольного револьвера не хватает)!

Герой - крайне харзиматичный, нет слов, я с него тоже в дестве балдела, но... Это же не авторский герой. И это убивает рассказ на корню, а добивает отсутствие концовки (это не рассказ, а начало повести). Извините уж. Хотя написано неплохо.

Нежуели никто не узнал "Жёлтую розу"???

Я в цека напишу! Я общественность растревожу!

AlaVita
Почитай "Волшебное Зеркальце" с этого раунда ;)
Тебе точно понравится

ГГ списан с героя старого румынского кинофильма чуть менее, чем полностью (включая имя и подсолнух

Эх, обидно(((

На знаю, я никаких Роз не видел, правда и фильм этот не видел тоже.

Сам рассказ отличный, а герои могут совпадать по типажам - Сомерсет Моэм считал, что в мире оригинальных типажей не так уж много, около шестидесяти

AlaVita

Просто взят киношный герой и описываются какие-то его приключения?
Или есть и куски из фильмов?

Я, к сожалению, не смотрел и даже до сего дня об этой серии не слышал, а пересмотреть все шесть фильмов - неподъемно.

Боб да похоже на поползновения добрых критиков завалить хороший рассказ - объявить его плагиатом Что ж - в конкурентной борьбе все методы хороши

А то что имя главного совпадает - ну может автор впечатлится образом экранным, мало ли честно решил написать

Фильровать надо - рассказ ведь не может соотвествовать сериалу, его так просто не впихнёшь - пересказ будет тупой, а тут явно не не он.

Дон Алькон

Сам рассказ отличный, а герои могут совпадать по типажам - Сомерсет Моэм считал, что в мире оригинальных типажей не так уж много, около шестидесят

А Будда говорил, что в мире существует 40000 разных характеров.