Маленькая чужая женщина-зомби, Обсуждение. Весна 2015

Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Маленькая чужая женщина-зомби»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Malenkaia_chuzhaia_zhenshchina_zombi


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

В целом мне рассказ понравился. Читается легко, язык приличный, сеттинг и персонажи интересные. Начало, правда, показалось мне несколько затянутым, зато концовка вышла даже слишком бодрой)
Любовная линия... ну, может ли вообще рассказ про зомби обойтись без треша либо крипоты? А из этой пары я всегда предпочту второе) Очень надеюсь, что с Катрин всё будет хорошо, даже если она отвергнет некроманта: ГГ всё-таки показан довольно вменяемым человеком (особенно на фоне коллег): он заботится о городе, к нему расположены горожане, он изо всех сил старается вернуть любимую к жизни... В общем, не вижу причин видеть в нём такого уж эгоиста и жестокого тирана.
А вот к замечаниям Миста присоединюсь. Мне бы тоже хотелось увидеть чуть больше знаков от тех богов из машины, что в изобилии появляются в последних сценах рассказа.

Только у меня ассоциации с Heroes of Might and Magic?

Не только у тебя.

Айфрит, нет-нет, он не эгоист и не тиран...просто...как бы это объяснить..у Фаулза в "Коллекционере" гг девушку от большой любви в подвал посадил - очень заботился, покупал всё, что попросит, был вежлив и т.д. Вот и забота о захваченном городе, после всего, что случилось во время штурма(а штурм этот описан очень выразительно), и идея сделать предложение после того, как светлая столица падёт(причём очень тонко эта идея озвучивается в тексте сразу после того как Катриона говорит, что свет её убережёт), отдаёт чем-то подобным...Насчёт того, что с Катрин всё будет хорошо - тут зависит от того, что воспринимать как "хорошо". Она покончила с собой, чтобы не оставаться на оккупированной территории. Прекращать наступление никто не собирается, так что если гг её остановит, именно такая судьба её ждёт. А если случится что-то похуже(см.название), то даже возможности уйти в свет у неё не останется. В общем, как-то безрадостно.

Aster, ну, не упёк же он своего племянника в подвал, когда тот помахал ему рукой - хотя, судя по всему, был к нему очень привязан и связывал с ним кучу планов на будущее. Даже напротив, стал его всячески избегать. Я не увидел в тексте зловещих предзнаменований, что с Катрионой будет как-то по-другому, если честно. Но, возможно, просто недостаточно чуток.

Прекращать наступление никто не собирается

Кстати, не факт. Кто знает, к чему там вся эта вскрывшаяся политическая гниль в итоге приведёт.

Вот и забота о захваченном городе, после всего, что случилось во время штурма(а штурм этот описан очень выразительно),

Как раз последствия штурма для города описаны очень невыразительно.
Стены - да. Но сам город... По нему "текла река" нежити. Но ни разрушений, ни памяти об убийствах не прозвучало. Акцент был сделан, грубо говоря, на архитектуре.

Айфрит, племянник с ним на одной стороне, соратник, человек, равный по социальному положению - однако из-за его самостоятельного выбора жизненного пути герой тоже в сильном гневе)) А насчёт Катрионы - жизнь преданной свету фермерши в захваченной силами тьмы стране вряд ли будет особенно лучезарной, с гг или без.
Мне лично кажется, всё, что после её "смерти" случилось, было несколько зловеще, но это можно по-разному воспринимать, верно. Но в этой ситуации меня больше настораживает, что гг вообще не волнует, что они изначально по разные стороны баррикад. Понятно, что Катриона вернулась в город, поддерживала позитивную атмосферу и т.д., так что, скорей всего, он считал, что для неё это всё не слишком принципиально. Но ему как-то совсем всё равно, и, мало того, когда он узнал, что для неё это был вопрос жизни и смерти - по-прежнему всё равно. Переживания насчёт разногласий с племянником(имею в виду его выбор в плане специализации) есть, а беспокойства о том, что любимая женщина придерживается диаметрально противоположных взглядов на вопросы мироустройства, нет совсем. Ну странно.

Кто знает, к чему там вся эта вскрывшаяся политическая гниль в итоге приведёт.

Это да, но я имею в виду, что лично гг не очень об этом беспокоится.

Добавлено через 4 мин. 56 с.

kenn,

Акцент был сделан, грубо говоря, на архитектуре.

Для того, с чьей точки зрения описывается ситуация - очень выразительно и психологически достоверно. И акцент, на мой взгляд, удачный, особенно про ратушу. Этот образ сильнее, чем обезличенная бойня, и то, что герой способен был его воспринять именно так, лучше его характеризует, чем сомнительные манипуляции с Катрин.
А вот в плане последствий для города, которые мы видим в течение всего рассказа, а не в конце - это да, всё очень смягчено. Но можно списать на то, что все в корне несогласные покинули город(тем или иным образом).

Размышлял о рассказе, придумалось такое:

Даже пепел бумаги

Может ещё послужить

Тёмному делу.

Время верни, начальник!

Гвоздь из мизинца

В глаз свой я перевоткну...

Брат cерый

Плюсы
Хороший язык, местами очень яркий и выразительный. Но создалось впечатление, будто этот рассказ писало два человека, потому что то язык сочный, то предельно простой Понравилась динамика в кульминации. Довольно живо

Минусы
Тут по пунктам:

1. Словарный запас. Слушал в аудио-формате. Имя Фейнголд встречается, - подожди, подожди... - 124 раза! Автор, вы издеваетесь? Сижу и слушаю, значит: Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд... Ну вы поняли. А прикрепить образ персонажа к его профессии, расе, возрасту? Нет? Только Фейнголд и никак иначе?

2. Попахивает игрушками Heroes и WarCraft, что тоже не есть гуд, потому как сразу возникает невольная ассоциация. Ну и начало. Начало ужасное. Оно проплыло мимо меня. Внимание вызвала лишь та часть, где, собственно, появилась женщина зомби. До этого - пустота, вообще ничего не запомнил. Не знаю даже, описывалась ли внешность Фейнголда и его племянника, али нет. Вот зомби барышню помню, а их... Какие-то тени, честное слово.

3. Канцеляризмы.

4. О самой женщине зомби написано гораздо меньше, чем обещает название. Почему? Зачем давать рассказу название, которому он соответствует лишь с большой натяжкой? Это рассказ о политике, о конфликте, о костяных драконах, в конце концов. А женщина зомби будто бы прилеплена просто, чтоб была. Как говорит мой дядя:
- А о чем эта песня?
- О любви, о жизни, о молодости, о войне...
- Стало быть, это песня про вообще?

Намешали и взбили гоголь-моголь из каких-то фактов и сцен. Может, это я сегодня вредный такой, но не люблю вещи "про вообще", ибо не разберешь, что хотел сказать автор и какой была основная мысль произведения Такие дела.

Придирки

Свернутый текст

Анимисты

У кого что болит, конечно, но я упорно слышал "онанисты"

Отзыв понравился. Представьте себе, пройдет год. Что вы вспомните об этом рассказе? Сюжет? Героев? Я думаю, что в памяти останется лишь костяной дракон и название "маленькая чужая женщина-зомби". Название само по себе шикрарнейшее, но рассказ совсем о другом.

Wadim, ну слава богу. А то это уже второй рассказ подряд, на который я взъелся. Уж думал, со мной сегодня что-то не так. Его все так расхваливают

Eric
Если поднять историю всех комментариев, то раньше этот рассказ чаще ругали. Я не вижу его в тройке призеров, как думают некоторые.

Хм, а мне вот по последним строчкам показалось таки, что он решил не брать город, либо снял с себя ответственность. По тем причинам, что отправил весточки во дворец и гл.командующему. т.е племяннику.
Самонадеянность ГГ конечно удивляет, но тоже часто встречается.
Вот с чего она должна его любить, и с чего он её полюбит? Ведь это будет другое существо.(Здравствуй Хари!)
Просто ему нравилась сказка, а не то как было всё на самом деле. Коробка может быть наполнена какими угодно чудесами. Но если не упакована и не повязана бантиком - в расход.
Название классное, даже для того, кто не смотрел Иных, Чужих, шестипалых и хворых.

Потому что под маской добра может прятаться зло. А вот наоборот - не бывает.

Хи-хи. А как же,"я часть той силы, что вечно творит добро, всему желая зла."
Или родители, лупящие карапуза выбежавшего в десятый раз на автостраду?
Это уже не первый рассказ, где убивают крылатых.:(
Может и вправду, слишком много приевшихся стереотипов, желание оригинальничать или обиженность народа за не полученную коробочку.

Djindjery

родители, лупящие карапуза выбежавшего в десятый раз на автостраду?

Не стоит передергивать. Воспитательные меры - в том числе и в виде "попопингов" - это всего лишь разновидность санкций. И тут надо рассматривать мотив поступка. А в данном случае, в качестве мотива выступает родительская любовь, забота и стремление вложить ум через часть тела, противоположную голове.
Цитаты из "Фауста", имхо, то же не совсем к месту.
Во-первых, потому что произносит фразу Мефистофель с подачи Гёте, который увидел лукавого именно таким.
Во-вторых, понятие о благе у этого персонажа весьма специфическое.
В-третьих, ни один умный злодей не будет обклеивать себя ярлыками "я есть плохой" и орать об этом на всех перекрёстках. Напротив, он попытается выдать себя за "хорошего парня" и втереться в доверие. Ни один из кровавых тиранических режимов в нашей истории не позиционировал себя как "империю зла и тьмы" - наоборот все они, так или иначе, прикрывались разными высокими идеалами и так далее.
А добру и вовсе нет нужды называть себя злом (примеры из Юлиана Семёнова и Брата Серого не учитываем, ибо шпионские игры имеют свои правила).
В своём отзыве я имел в виду именно это.

Djindjery, я тоже понадеялся, что он решил как минимум отложить штурм, потянуть время - но дальше там говорится, что город обречён всё равно, увы.

Раймон
Попыток передергивания не было, по крайней мере намеренно.
Просто не могу полностью согласиться с категоричностью первого высказывания.
( Что бы что-то показать наглядно, иногда необходима маска зла. )
Но благодарю за разъяснения. Это хорошая тема для размышлений.

Aster
Эта фраза тоже смутила, потому и подумалось что либо отказывается участвовать сам, либо это из-за того что не имеет уже ни какого значения, так как город всё равно возьмут не они так другие. Тем более всё остальное уже захвачено. Поэтому все равно обречён. В общем не понятно.

Djindjery
Не за что )) Рад, что смог прояснить вопрос.

Написано очень хорошо и драматическая проработка неплохая - погружаешься в мировосприятие ГГ, но отсуствие внятной идеи и "ангел - мерзкая тварь" для меня убвают всё.
Концовка собственно обещает повернуть наизнанку всю политическую историю мира, а ей уделено так мало места, что на "ух ты" его не остаётся.
Т.е. ИМХО политическая интрига как минимум не менее интересна, чем эта подростковая неубедительная любовь 40-летнего, но баланс не в её пользу совсем.

Читать было интересно, весьма ненавязчивая и незатейливая подача. Во время чтения всё время задавалась вопросом: "В чем подвох?". Но по ходу текста, постепенно получала ответ - для меня белых пятен в рассказе не осталось, но и прописные истины тут не выдавались тараном в лоб, и это я считаю плюсом. Несомненно огромнейший плюс в названии - броское и интригующее.
Но вот логика поступков ГГ, как по мне слегка хромает. Ну не поверила я в его великие чувства к Катрионе (он сам-то хоть в курсе кого любит: телесную оболочку или внутреннее наполнение?) - как-то не убедил антураж. И я скептически отношусь к возврату в прошлое для кардинального изменения будущего - скользкая это тема даже для фэнтези.
Поэтому ставлю диагноз: рассказ неплох, со своей изюминкой, но такой изюм не утолит мой голод.

Удачи, Автору, в дальнейшем творчестве и самосовершенствовании!;-)

Веселый получился раунд) Я во время него много нового узнал - и о МЧЖЗ, и о себе, и даже о своём словарном запасе)
Ну, наверное, против обыкновения не буду расписывать километровый пост оправданий и пояснений к рассказу. И отвечать на каждый комментарий в ветке тоже (но если у кого-то остались вопросы - задавайте, тут уж отвечу непременно). Кому понравилось - спасибо огромное, я рад. Кому не понравилось - извините
Только несколько моментов выделю.

Во-первых, название. Как уже давно вычислила Микстура, оно родом из дуэли Тысячеглаза и Эйрела, если конкретней - вот из этого поста Т.Е. Собственно, и весь рассказ пошёл от названия - писался ещё на осенний раунд, но вскоре был отложен до весны из-за внезапного дедлайна.
Так что спасибо за вдохновение, Т.Е.!
Во-вторых, пытаясь как-то разгрузить тяжеловесное начало, я вырезал оттуда маленький кусочек текста, который, возможно, не следовало бы трогать и который раскрыл бы чуть глубже образ Катрионы - а может, и нет...

В любом случае, вот он.

Впервые они встретились через неделю после штурма Метоны. Город ещё не оправился после удара - дождь не успел смыть копоть со стен, а время не вытянуло страх из людских душ. Катриона стала одной из первых - и, к большому сожалению Фейнголда, немногих - горожан, кто вернулся в Метону, хоть вместо пятигранника над ратушей теперь развевалось знамя с чёрной лилией. Деятельная и открытая, женщина быстро нашла общий язык с наместником. А когда поверила, что Фейнголд искренне не хочет, чтобы Метона осталась ещё одной пустой скорлупкой на пути армии некромантов, то обещала помочь. Она организовала горожан, и те работали рука об руку с людьми Фейнголда, возвращая городу прежний облик. Она убедила из тех, кого война оставила без крыши над головой, что своя постель всегда лучше подстилки из листьев в лесу. Наконец, когда дела в городе пошли на лад, она первая вернулась к занятию, которым зарабатывала себе на хлеб до войны, и вышла на рыночную площадь с корзинкой овощей, что выращивали её дальние родственники на ферме близ Метоны.

В-третьих, Джени, конечно, Героями) Ну, какая же уважающая себя армия некромантов может обойтись без Костяных Драконов?)

И в-четвертых. Eric, вот вам всё-таки отвечу.

Имя Фейнголд встречается, - подожди, подожди... - 124 раза! Автор, вы издеваетесь?

Давайте проведем небольшой эксперимент.
1. Откройте страничку рассказа, который вы больше всего хвалили и словарным запасом автора которого восхищались.
2. Нажмите CTRL+F и вбейте в поисковое окошко браузера имя главного персонажа.
3. Узрите число вхождений слова в текст.
4. Возвращайтесь сюда делиться впечатлениями
На самом деле, это отнюдь не камень ни в чей огород, наоборот - слова поддержки и одобрения. Можете открыть любую более-менее качественную книгу любого более-менее современного автора (предлагаю не мелочиться и открыть сразу Маркеса, величайшего мастера слова двадцатого века), чтобы убедиться, что персонажей и там называют одним-двумя вариантами: имя и профессия, имя и должность, а часто - просто имя. А все эти "юные следопыты", "маленькие француженки" и прочие "симпатичные блондинки" в большинстве случаев только путают читателя, не привнося в текст ни капли художественности. Джаст билив ми.

Всем комментаторам, читателям и судьям - огромное спасибо за внимание к моему рассказу!

Айфрит
А вот не согласен по поводу имени, 124 раза - перебор. У меня - 38 раз упоминается имя героя в моем рассказе. Это в 3 раза реже.
Тем более для вашего рассказа, где героев мужчин немного. Местами заменить имя на обычное "мужчина" или "он" вполне уместно и разгрузит текст от повторов. Любой автор борется с повторами слов, имя героя не является исключением.

Местами заменить имя на обычное "мужчина"

Только не это!!

Айфрит, кусок из начала действительно зря убрали, так гораздо яснее. А рассказ отличный, хоть и криповатый)))

Aster
Ну, не мужчина, а кто он там - воин, солдат? Я же и сам "мужчину" в рассказе не употреблял. Мне трудно понять, уже подзабыл. Когда редактирую, исправляю на автомате на подходящее слово.

Wadim, как всегда - исключительно ценное предложение, благодарю)
Но заметьте, что мой рассказ - 37000 символов без пробелов, ваш - 22000. И диалогов в "Женщине-зомби" побольше, а основная доля имён именно на них приходится.
В любом случае, буду впредь следить за повторами, спасибо.
Возможно, само слово "Фейнголд" не слишком приятно звучало в аудиоверсии рассказа?
Aster, огромное спасибо Криповатость вышла частично намеренной, частично - случайной, и какие-то реакции я наверняка не просчитал, но Вальтер задумывался благородным персонажем, честное слово

Айфрит
Я послушал свой рассказ в исполнении этого робота Вертера, и мне захотелось начитать самому. Сильно захотелось. Я не слушаю книжки, я их сам читаю. Дело то не в символах. Я писал, сколько получилось. Это не на печать. Тут за количество знаков не платят. В рамки попал и хорошо. И опять, же даже если придирчиво подходить к математике, то у вас должно быть в два раза больше повторятся имя, а не в три.
А если подходить еще придирчивее, то в обычной речи, в жизни, вы часто называете собеседника по имени? нет.
пример безобразного диалога:
— Маша, иди сюда!
— Нет, Петя не пойду.
— Маша, ко мне , я кому говорю!
— Прости, Петр, но я пойду к кому-нибудь другому.

Айфрит
При всём уважении, я таки осмелюсь попросить ответа (реакции) на свой комментарий. Его краткое резюме: зачем романтизировать в литературе зло и его приспешников?
Если ответ напрашивается не слишком цензурный, можно в ЛС.

Wadim, ох, мы сейчас с вами в далекие дебри уйдём)
Насчёт начитки согласен. Алькон молодец, но слушать рассказы в такой озвучке - мучение и даже немножко пытка.
Ну, согласитесь, в три раза реже и на треть реже - это всё-таки существенная разница. И я имел в виду не имена в репликах, а имена в авторской речи при оформлении диалогов. Что-то вроде:
- Привет, - сказала Маша.
- Привет, - ответил Петя.
В остальном - я обязательно прислушаюсь к вашему замечанию.

Раймон, охохонюшки, вот этой дискуссии я как раз очень хотел избежать. Нет, ничего нецензурного, просто, как мне кажется, в МЧЖЗ Свет и Тьма - это весьма условные символы, стороны конфликта, которые легко могли бы быть названы по-другому (но мне захотелось поиграть за некромантов). Фактически, как правильно отмечали выше, сторона Света в рассказе раскрыта вообще очень мало, на примере отдельно взятого ангела. Нельзя сказать, что она подается с негативной стороны. Что касается Тьмы - то хотя герой и принадлежит к этой партии, но в целом-то некроманты выписаны отнюдь не ангелами, простите за дурацкий каламбур. Они эгоистичны, расчётливы, не склонны считаться с чувствами других людей... ну, в общем, отнюдь не романтизированы в своей массе. Фейнголд в чем-то от них отличается - ну, так и ангел на это отличие давила.
В общем, МЧЖЗ - далеко не ЧКА.
А книгу Ив Форвард я уже в харизме посоветовал)

Айфрит
Я вступать в полемики не буду
Все впечатления уже расписал, скажу отдельное спасибо за костяного дракона, жутиков он конкретно нагнал
Ты, кста, писал в моей теме, что в некоторых рассках встречал уже мертвых драконов - ты костяного имел в виду?

Ну, наверное, против обыкновения не буду расписывать километровый пост оправданий и пояснений к рассказу. И отвечать на каждый комментарий в ветке тоже

Я вступать в полемики не буду

Кому не понравилось - извините

Это разочарование, просто разочарование