Логово дракона, Обсуждение. Весна 2015

Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Логово дракона»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Logovo_Drakona


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Кстати, немного расстроился, что до рассказа не добрались многие комментаторы, в том числе Микстура, Tttttt и Shadowdanser, cat walking-alone, думал, они тут наворотят мне комментариев

Понимаешь, у тебя не настолько ужасный рассказ, чтобы я писала на него комментарий) Что определенно должно тебя радовать)

cat-walking-alone
Спасибо и на этом
В юморе у меня пока получается лучше, чем в хорроре

SVK182

Я когда получил этот рассказ (кажется, одним из первых) подумал, что человек с таким именем и фамилией не вправе писать плохую фантастику.

Боб
А на деле плохой оказался?
Я пока учусь писать и активно шишки набиваю, пытаясь найти свой "стиль" и "нишу" и до славы однофамильца пока очень далеко

Я уже и на Осенний пролет хочу засылать готовый рассказ, руки чешутся)
Круто тут у вас)

Ежели будут какие дела и командировки на родине Бажова, обращайтесь за помощью,
мы с "Аэлитой" и "Уральским Следопытом" немного дружим и помочь всегда будем рады

мы с "Аэлитой" и "Уральским Следопытом" немного дружим и помочь всегда будем рады

Мы тоже, как многие знают, немного с ними дружим

Свернутый текст

http://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11013059_717776484999540_6756889277851781490_n.jpg?oh=d4c175484b1c6b325bad551d6a8f3472&oe=565BAB3F

К сожалению, не так крепко, как хотелось бы (в основном по нашей вине), но обязательно исправимся :)

плед с узором из милых котят

Чистый стёб над Эриком

Не понял По котятам у нас Solace больше.

ни форумного Мангуста я в своем рассказе не подразумевал

А вот это удивительно. Бывают же совпадения

Мэйси, вроде как, дурехой не была, я в самом начале постарался заложить, что она умная «лишность», только дерзкая и неусидчивая

Не знаю. По-моему, дерзость и неусидчивость в таком-то возрасте граничит с глупостью. Я вот в детстве очень тихим был, потому что не знал, как вести себя среди людей, да и понимал, что, в случае чего, мне всегда могут наподдать те, кто выше и старше. Это логично, это работа мозга. А если перед нами мелкая наглая козявка, которая уже пытается из себя что-то строить и не понимает, что может последовать сдача или простая воспитательная оплеуха, то, с моей точки зрения, она просто несмышленая. Дети по своей натуре глупы, это факт, но вот конкретно такой типаж очень выводит из себя.

В любом случае, что хочу сказать-то. Плюйте вы на всю критику пролетевших: на то они и пролетевшие. Лучше равняйтесь на финалистов, особенно тех, которые в ваших глазах самые сильные. Но если осенью зашлете рассказ с таким же чаром, боюсь, сюжет у меня снова скроется за кровавой пеленой ненависти к оному, и нормальную критику выдать попросту не смогу

Боб, подружитесь с "Эксмо" Ну пожа-а-а-а-алуйста Эйрел их ругает, а у меня вот куча эксмовских книг валяется. Почти что детская мечта - попасть к ним в сборник

Но если осенью зашлете рассказ с таким же чаром, боюсь, сюжет у меня снова скроется за кровавой пеленой ненависти к оному

Да нет, с маленькими дурехами и юморком пока решил завязать, да и не особо он тут в почете, как я смотрю)
Произведение на следующий раунд будет куда темнее и серьезнее Надеюсь схлестнуться в финале

По стебу над форумом, который мне приписывал Брат Серый. Рассказ я писал почти год назад, когда не знал ни о форуме, ни о его обывателях, а потому претензия на стеб «Пролета» выглядит безосновательной

Ага давай отмазывайся
Ещё скажи что претензия на стёб над Чеховым выглядит безосновательной
Мне это вообще нравится - написал фанф на собственный рассказ и всё в ажуре

Сколько волка не корми, он все равно на Дрема смотрит.
Удачи, Серый, в твоих потугах.

Напиши, кстати, где ты тут отсылки к "Проводнику" усмотрел?
Мне интересно стало, как я фанфик к рассказу умудрился раньше самого рассказа написать)

Eric

Это логично, это работа мозга. А если перед нами мелкая наглая козявка, которая уже пытается из себя что-то строить и не понимает, что может последовать сдача или простая воспитательная оплеуха, то, с моей точки зрения, она просто несмышленая. Дети по своей натуре глупы, это факт, но вот конкретно такой типаж очень выводит из себя.

Сказал - как в лужу ветры пустил. Уж извини.
Дети бывают разные по характеру. Кто-то тихий, скромный, себе на уме. Никому ни слова поперёк не скажет, каждый колючий куст стороной обходит, яблоки ест только те, что мама дала, предварительно вымыв. А есть шумные сорванцы, которые якобы случайно зафутболивают мяч в окно зловредной пенсионерке, шарятся по подвалам и чердакам, на спор ныряют с обрыва в незнакомом месте, мастерят взрывпакеты. Такие за словом в карман не лезут и от толпы пацанов с соседней улицы не бегают, даже если твёрдо знают, что охватят горячих. И далеко не факт, что первые интеллектуально превосходят вторых.
И, к тому же, дети не глупы по своей натуре. Они просто чуть менее опытные и образованные, чем взрослые. Хотя здесь опять же надо сравнивать конкретного ребёнка с конкретным взрослым.


SVK182
Поздравляю с рассказом-финалистом. Не зря ружья вешал и рояль настраивал

Раймон, ой, фу, г-н Раймон. Не думал, что вы такой отвратительный в сравнениях тип Вроде и джентльмен, а вроде и совсем наоборот.

шумные сорванцы

зафутболивают мяч в окно зловредной пенсионерке

шарятся по подвалам и чердакам

ныряют с обрыва в незнакомом месте

пока не разобьют голову.

мастерят взрывпакеты

пока все ту же голову не оторвет к чертям. Признак высокого интеллекта, вестимо. Хотя такими и взрослые бывают, но это уже клиника, конечно. А так да, детская глупость основывается на отсутствии некоторого опыта в основном. Вроде бы на этот счет детальных пояснений не давал, но раз уж вам поверхностного "дети глупы" недостаточно, то вот, объясняю вашими же словами.
И нет, г-н Раймон, я хоть и был тихим, но ни от кого не бегал и стоически отхватывал за промахи. Тут уж вы какие-то крайности моделируете.
Продолжать не хочу, потому как детей не переношу на дух: могу в ходе диалога выйти из себя. Надеюсь, ответ был достаточно исчерпывающим.

Eric
Достаточно. Хоть я и не такой умный и утончённый, как вы.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, ибо ни к садистам, ни к мазохистам не отношусь.

Свернутый текст

Пояснить? Или так дошло?

Хотя ещё одну ремарку всё же позволю. Не все дожившие до совершеннолетия или даже старости были усидчивыми пай-мальчиками. И это - железобетонный факт.

Раймон
Благодарю за отзывы и похвалу!
Надеюсь встретиться с вами в осеннем раунде

SVK182
Мне рассказ понравился, и каких-то противоречий, приводящих кого-то в бешенство, я здесь не увидел.

оффтоп

Хотя на счёт Арьи Старк... До отбытия злосчастного семейства в Королевскую Гавань - да, это именно что сорванец, "мальчишка в юбке", который даже всамделишный меч воспринимает, скорее, как забаву. Однако в результате дальнейших событий из девочки (впервые сознательно убившей в десять лет!) может вырасти ТАКОЕ чудище, что Григор Клиган пушистым зайчиком покажется. Не садист и мучитель вроде Рамси Сноу, а хладнокровный как белый ходок убийца, для которого человеческая жизнь что дорожная пыль на сапогах. Смахнул небрежно и дальше пошёл. Без ненависти, без сочувствия.
Извини, просто Арья для меня уже не та милашка из первых глав пилотной книги.

Раймон

Свернутый текст

Вот насчет Арьи - да, ее становление и взросление Мартин ух как расписал! Одна из моих любимых героинь, да и актриса в сериале нравится, отсюда и имя Мэйси (девочку Мэйзи Уильямс зовут), думаю, под конец саги это ружье еще сильно бабахнет, причем по своим же (Мартин такой Мартин). У меня, признаюсь, в начальной версии было похожее, дракон был не мудрым советником, а убийцей в отставке (этакий Хитмэн), а девчонка поступала к нему на обучение (и в конце убила учителя), но от этой идее я отказался, главным образом, из-за лимита, ушел в сторону мэрисьюшности

Eric
Ты, кстати, где-то писал, что мои рассказ не читал ранее, я тут сел свой "Проводник" с прошлого раунда переделывать, и первым там идет твой комментарий , причем довольно положительный на фоне остальных)

я тут сел свой "Проводник" с прошлого раунда переделывать, и первым там идет твой комментарий

О, тот самый "Проводник"? Да, рассказ неплохой. До сих пор его вспоминаю Жутенький такой, ощутимый. Странно, что не получил ни одного балла.

Eric

гордость кота сгубила

Там, как я понял, судьи усмотрели, намеки на продолжение, которого в конкурсных рассказах быть не должно, ну и рандом, понятное дело

Тээкс, ништячки по конкурсу комментаторов!
Оценил всех ругавших и хваливших, написавших в теме больше двух ПОЛЕЗНЫХ строчек. И "асиливших" рассказ до конца)

Аравин - 5 баллов! (твой первый коммент заставил воспрянуть духом, ну и спасибо, что защищал перед дядей Вадимом )
Рикардо Дель Тави - 5 баллов! (отдельный респект за Шелдона, долго избегал "Теорию", в итоге досматриваю шестой сезон)
Раймон - 5 баллов!
Djindjery - 5 баллов!
Aster - 5 баллов!
Eric - 5 баллов! (и ремня Шутю, шутю - вся критика по делу )

Вроде, никого не забыл?
За сим извольте откланяться до осени, пойду в последний раз вычитаю и отправлю свой рассказ для пятнадцатого (Карл!) пролета!

Что из рассказа запомнилось лучше всего – это кошка, которая толстый мужик. Это, по-моему, довольно спорный ход, который ничем особо и не объясняется, вызывая чувство смутной озадаченности и неудовлетворённости. Потому что за кошку болеешь, а за толстого неведомого мужика - уже как-то и нет. Слишком резкий переход.

Гиперактивная маленькая машаимедведьобразная девочка всё-таки стереотип. Мне кажется, со временем подобные персонажи предаются и уже не могут так развлечь, как того хотелось бы автору. С каждой новой маленькой гиперактивной девочкой вся их братия становится всё вторичнее и скучнее.

Чем этот рассказ выделяется - так это самой слитой в мире историей и мотивацией злодея. "Кровожадный сын" и всё тут. Прямым текстом.

Мне бы понравилась фишка с ружьями, если б на ней так сильно не акцентировалось внимание. Вот с Мангустом роялем получилось тоньше.

То, что меч зарядили в ружьё, вызывает у меня некоторе недоумение, так как мне случалось видеть и мечи, и ружья. На этом фоне даже как-то меркнет тот факт, что убиение сильного героя сверхредким оружием, которое предназначено только для убиения героя - это как-то не очень оригинально. Ну захотелось автору драматически порешить протагониста, который вышел слишком мощным для того, чтоб умереть от руки всякой вражеской шпаны - ну получайте "!Материнский клинок". В общем, если автору захотелось угробить героя, то ничто не в силах ему помешать.


Понравился многоликий. Вот хорошая нелюдь, и разделались с ней хорошо.

Но я так и не смог определить целевую аудиторию рассказа. Точно знаю, что мне эта история ни в каком возрасте не пришлась бы по душе, поэтому тут и гадать не буду.

SVK182
Вот никак не даёт покоя следующее :
рассказ начинается с того, что Дракоша пишет сказку про короля, который жил-поживал пока его не отравил собственный сын, исчез, а затем вернулся спустя многие луны с большим войском.
И в итоге случается по написанному.
Вплоть до брата, из с одной стороны эгоистичного и самовлюбленного, с другой весёлого и шумного внезапно ставшего кровожадным и ещё каким-то.)
Т.Е сказка вошла\изменила реальность.(В таком случае симпатяга-Дракоша сам напросился:()
Мне вот интересна причинно-следственная цепочка, и насколько злонамеренно данное явление в тексте?

Djindjery
О, совсем забыл это в тексте прояснить)
Про сказку: она на реальность не влияла, и записывая ее, дракон никак вплетал события сказки в жизнь королевства, в сам рассказ она, сказочка, вплетена, чтобы раскрыть предысторию конфликта (из-за чего весь сыр-бор в королевстве и кто кого убил), просто не хотелось мне присказку унылым пластом текста в самом начале кидать Так что дракон сам на себя беду не навлекал
По концовке сказки - ее уже дописывали вместе Мэйси и Чиханто, отсюда и стеб над самой девочкой (живет одна с котом), то бишь сказочник стебал девочку, а не она сама, как предположил кто-то выше

Автор, лови иллюстрацию!))

Ридос

Aster
Неистово плюсую!!!
Крутизна нереальная

SVK182, рад, что нравится!)))

и Мэйси))

хотелось передать её беспризорно-чертёночий вид, надеюсь, не перебор )))))

Aster
Здорово

Раймон, спасибо!!)))

Aster
Ты мега талант!!!
Оба получились круто - Мэйси так и вовсе один в один!
Благодарю от всего кошачьего сердца

На днях, кстати, сяду за новый рассказ для предстоящего конкурса (Не пролет), там тоже фигурируют драконы, котики и прочие сказочные существа - если интересно, то потом скину)

SVK182, спасибо огромное, рад, что похоже получилось!)))

Засылай, конечно!))