Голова Квинтилия Вара, Обсуждение. Весна 2015

Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Голова Квинтилия Вара»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Golova_Kvintiliia_Vara


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Начав читать, я подумала: "Даже если рассказ мне не понравится, я похвалю его за яркое описание ненависти героини к Римской империи".
Что ж, за это и похвалю, т.к. с некоторых пор во многом разделяю это чувство.
Теперь вкратце про все остальное.
Про антураж правильно сказали выше. Автор, что вам помешало изучить матчасть? Римская империя начала первого века нашей эры - это хорошо изученный период, от которого осталось много письменных, архитектурных и других памятников. Написано множество исследований. Есть неплохие научно-популярные работы.
Герои. Ари действительно слишком похож на Иешуа из "Мастера и Маргариты". А героиня, хоть и проявляет бурные чувства, не показалась мне достоверной. Наиболее яркий герой, как ни странно, Маний.

но матчасть - два

Зачем быть настолько добрым?
Кол с минусом

Брат cерый

Зачем быть настолько добрым?
Кол с минусом

"Кол! Вколю тебе укол! Фантамас."

Солдатов подняли по тревоге

Солдат.

Похождения шлюховедьмы и Ко скучноваты.

Но Маний, почему меня не взволновало его спокойствие? Почему я поверила, что он бросил споры.

Автор, почему не кончается этот занудный монолог?!

Дочитал. Рассказ уныл чуть менее чем полностью.
Идея про то, как ужасна женская месть тоже истоптана и заезжена.
В целом, рассказ не понравился.

Что в рассказе хорошо.
Рассказ про римлян и варваров - интересно.

Наши посетители все сплошь корчат из себя благородных, даже если под мышками пятна от пота и сандалии на три размера больше.

Хорошая деталька.

Главной ценностью и антуражем рассказа мне видится внутренний мир героини, её зачарованность Ари, хотя описывает она его плохо - не складывается картинка. Читатель может почувствовать, что она его любит, но за что на самом деле неясно, не хватает достоверности. Возможно, в таком случае лучше писать от третьего лица, чем от первого, т.к. чтобы писать от первого надо либо иметь прототип либо очень хорошо выдумать героя, чтобы он произвёл на читателя такое же впечатление, как на своих спутников, чьими глазами смотрит читатель.

Задуматься тоже заставляет совсем не новая для нас философия, а житейское отношение героини ко всему происходящему, но всё же заставляет - и это главное (для меня). В общем, лично мне рассказ очень понравился, автор видится талантливым и интересуется глубокими темами, такчто

Единственное, что тут про матрону не заметили, когда обсуждали, да ещё и похвалили, а мне глаза резануло при прочтении - у матроны тонкий девичий стан? Наоборот показалось, что автор не знала значения слова. Хотя далее идёт вроде бы противопоставление "вот же я, молодая", но всё равно "девичий стан" у "матроны" вызывает идеосинкразию, тем более, что нынче это слово довольно прочно ассоциируется со степенной дамой солидных пропрорций.

Фэнтези в этом рассказе нет ни грамма - согласна с предыдущими ораторами. Тем не менее, читалось легко, история трех героев меня увлекла. Вот, собственно, и все.

Сама картинка улыбнула

Лик автора, ежели холопы и чернь, в финал не прошедшая, со всех сторон стенают,
что в его писании возвышенном элемент фэнтезийный напрочь отсутствует...

Любые совпадения с реальными персонажами случайны)

Автор, извините. Вы написали сильную, интересную и абсолютно самостоятельную вещь.
Но я – честно! — не могу писать о Вашем рассказе отдельно от «Невесты императора». Эти два креатива – зеркальные отражения!
Право и лево, верх и низ, Инь и Ян, огонь и вода...

В «Невесте» девушка любит – здесь ненавидит
В «Невесте» дева – здесь проститутка
В «Невесте» созидает и собирает империю – здесь науськивает на убийства и разрушает

(Кстати, с чего ГГ взъелась на всю страну – непонятно. За собственную социальную неуспешность? Так она (насколько я поняла) вертела варварским вождем, как хотела. Чем не успех? Голова убийцы любимого – вот она, в руках. Кроме ненависти, смысла жизни уже не осталось?)

В «Невесте» император не сказал героине ни слова. Но она всем сердцем приняла его дело.
Здесь Ари проповедовал весь рассказ – а Лукреция осталась язычницей-варваркой, мстительной и злобной.

А роднят их скитания и …ммм… невостребованность со стороны любимых. Тривиальное счастье взаимной любви и семьи обошло обеих – такова, видимо, специфика отношений с великими мужчинами.

В остальном – хороший рассказ. Внятный сюжет, живые персонажи…
Меня несколько смущает Ари – если его любовь такая «равнодушная» и «отстраненная», как выражается Лукреция – почему она так полюбила его? Маловато Ари, и переживаний героини по поводу него – тоже маловато. Да, рядом с ним уютно, спокойно… но это и всё. Такое впечатление, что его гибель для героини – лишь повод спустить накопившуюся в душе ненависть.

Декорации… С одной стороны – да, Римская Империя. Именно то место и время, когда ЭТО могло произойти.
С другой стороны: солдаты- принцессы- секунды-полицейские-выставка собак и нормальные люди очень сильно портят картину.
Фраза:

Город вытянулся по струнке в неудержимом желании служить отечеству.

— на версту отдает современными комплексами. Римлянам не было нужны прикрывать надуманными предлогами желание покрасоваться и показать себя с лучшей стороны, у них это было нормально и принято. Христианский идеал скромности еще впереди.

Язык – то же самое. Есть прекрасные образы, например:

блестяще-пурпурное общество, пахнущее свежестью и самодовольством.

Но вычитка хромает, и вслух рассказ наверняка не читали.

Анахронизмы и современизмы:

Свернутый текст

солдаты (самый частый анахронизм)
нормальным людям
нетрадиционных любовных утех
полицейские (ликторы, автор!)
вызывает необъяснимое отторжение у имперской власти
пудрят мозги глупым барышням
музыкальный театр
прибор
нашу культуру
На секунду мне кажется
выставку породистых собак
не дай бог решат (политеизм на дворе, указывайте конкретного бога!)

Добавлю замечаний к уже отмеченным:

Свернутый текст

Зато освежающий полет дает тебе возможность понять: ты здесь не для того, чтобы распускать сопли, как избалованная принцесса.

— а тогда уже были принцессы?

Мужчины не липнут больше, как раньше.

Асгенцинум нравился мне своей солнечной погодой

Хотя реальная причина так же проста, как и умы этих людишек: ты просто не боишься говорить правду.

— лишние слова. Заодно убирается повтор "просто — проста"

лупанарий, который по хорошему

по-хорошему

Врядли

— вряд ли

всего то

— всего-то

никто не видит свое будущее в качестве изгоя:

— будущее-изгой? Эпично.

Я быстро пожалела, что как следует, не расспросила Мания о его намерениях.

— вторая запятая лишняя

броситься писать разгромные статьи

— в древнем Риме были газеты и журналы?!

Кажется, поиск их занимает более чем результат.

— нужна запятая после «более»

Однажды, нам преградили вход два стражника.

— а здесь запятая вообще не нужна

видеть его сдержанный взгляд

— видеть взгляд?! Это как? Можно ловить взгляд, встречать взгляд.

Запах жаренной форели

— жареной

это не честно

— нечестно

одну корзину в придачу дали

корзину в придачу

— впридачу

Мы оставались странным образом равнодушны ко всем зловещим предсказаниям.

— длинно и не в ритм. Я бы вычеркнула «странным образом»

я бы уверено отказалось

— уверенно. Хотя, ПМСМ, это слово сюда не подходит. Лучше «не думая, отказалась»

но с Ари я чувствовала себя спокойной

— спокойно

«Ари, почему ты такой равнодушный», думала я, облокотясь на перила.

— оформление прямой речи хромает. И где вопросительный знак?

Разве может быть больше удовольствтие

— удовольствие

Последнее беззаботное воспоминание перед тем, как все рухнуло: Маний, подбрасывающий монетку:

— два двоеточия не есть хорошо

Почему, почему ты всегда все портишь мерзкий бродяга?

— нужна запятая перед «мерзкий»

Пробираясь сквозь толпившихся вокруг зевак, я все больше падаю духом.

— перескок времен. «Толпящихся», наверное?

Ари как всегда спокойно улыбается

— «как всегда» нужно выделить запятыми

Он кивает зрителям, но разговор перестал увлекать его.

— противопоставление какое-то странное

Я победил философ.

— после «я победил» нужна запятая

Даже если теперь я велю отвесить тебе тысячу плетей, ты скажешь, что я пожалел тебя и значит, признал наше с тобой равенство.

— странноватое равенство – один может приказать забить другого плетьми.
Кстати, Ари говорил о равенстве разве? Вроде бы – только о братстве, что равенства автоматически не подразумевает, вообще-то.

Комментарий на комментарии:

«Все течет, все изменяется», но все не просто течет. Оно течет куда-то и изменяется в ходе своего течения. Понимаешь?

Штурман, что Вы придрались к этой фразе? Идея прогресса тогда еще не была сформулирована.
И еще ближайшие лет 700 о ней тоже никто не подозревал.
(В том числе и потому, что варвары добили-таки империю, она перестала давить свободных личностей и настало всеобщее счастье ... а, нет — почему-то настали разруха, упадок, Темные века и философствовать стало некому. Сюрприз, да? )
Так что на тот момент это отнюдь не банальность, а гениальное прозрение.

кстати, по мнению Ю. Никитина - эпиграфы - это костыли, поддерживающие плохого писателя

А по моему мнению Ю.Никитин – плохой писатель, который ничего не понимает в эпиграфах

Начав читать, я подумала: "Даже если рассказ мне не понравится, я похвалю его за яркое описание ненависти героини к Римской империи".
Что ж, за это и похвалю, т.к. с некоторых пор во многом разделяю это чувство.

Это пять! «Рассказ плохой, но идеологически правильный»

P.S. Джени, извините. Я зря обсмеяла Ваш ответ. Гуманизм к МТА — это хорошо и правильно.

P.P.S. Героиня мне показалась примерно такой: http://img1.liveinternet.ru/images/attach/...f08247f8770.jpg

Это пять! «Рассказ плохой, но идеологически правильный» 

Что поделать, не люблю Римскую Империю )))
Но не люблю и когда пишут рассказ в историческом антураже, не потрудившись передать дух и быт эпохи. Да и в целом не зашел рассказ. Но я решила не отступать и похвалить за то немногое, что мне понравилось )))

Автор, простите, но вы лентяй. Взяли всем известную историю, написали рассказ по мотивам, процитировав не только классический сюжет, но и Сенкевича, и кого только не; поместили происходящее в наш мир(тот же сюжет, но в другом мире, выглядел бы, всё же, посвежее). Интересно и достойно это может получиться только если автор владеет словом и материалом на уровне автора "Крысолова". Но если владение словом - вопрос опыта и вещь, в принципе, субъективная, то знание реалий и понимание духа эпохи, о которой вы пишете, совершенно необходимы. Про это уже многие сказали - но для меня эта безграмотность разрушила часть впечатления от рассказа, особенно в сочетании с беспомощными попытками блеснуть латынью и Демокритом, который на самом деле Гераклит. Даже если по замыслу именно в этих расхождениях заключался фэнтези-элемент - не надо так. Даже общая атмосфера получилась не древнеримская, а какая-то средневековая по духу, несмотря на философов и т.п.
Ещё чисто субъективно не понравилась героиня - она одновременно обличает чванливое и высокомерное общество, и сама всех вокруг презирает, всё время чем-то недовольна, ничему не учится у Ари в итоге и т.д. Но это подводит к в общем-то ценной мысли, что у Ари ничего не вышло, т.к. его товарищи не смогли воспринять его мысли, и многое тут зависит не от самого пророка, а от его учеников.
Понравился Маний - его линия выглядит наиболее цельной, и момент со смертью Ари - действительно искренне и эмоционально написан, Лукрецию очень жаль в этот момент. Из других эмоций наиболее ярко выписана её жажда мести - но в рассказе маловато, действительно, подвод к тому, что в произошедшем виновата именно империя, даже если смотреть с точки зрения лично Лукреции, эта линия выведена неубедительно - хотя я тоже не фанат римлян и чтобы понять ненависть персонажа той эпохи к ним, мне многого не нужно. Как и в плане матчасти, кстати.
В общем, потенциально интересный рассказ, но воспринимается больше как черновик.

Спасибо всем, кто оставил отзыв.
Что сказать в целом. Создание атмосферы, антураж — не мой конек, в этом плане получилось, как всегда. Стоило, конечно, лучше поработать с текстом, вычистить современизмы и откровенные ошибки (краснею за Демокрита, который на самом деле Гераклит), но дедлайн подкрался незаметно. О конкурсе вспомнил за неделю до начала и сел писать с совершенно пустой головой, просто хотелось поучавствовать. В следующий раз буду внимательнее к мелочам.
Меня больше интересовали характеры Мания и Лукреции. Ари, Ариминий и сам Вар - персонажи второго плана. Возможно стоило им дать больше места, но боюсь это вызывало бы расфокусировку читательского внимания. Правда, люди и так инстинктивно ожидали чудес от Ари. Но он здесь служит только реализацей глобальной идеи, а именно теистического эволюционизма. Да, он является предтечей Христа, но меня интересовала именно ассоциация читателей, а не выражение христианских идей. Как тут справедливо заметили, кому интересно конкретно христианство — читайте Библию и др.
Маний. Мне было интересно представить образ ученого, как он бы выглядел две тысячи лет назад, когда научный метод познания мира еще не был четко сформирован. Такой любознательный человек, ищущий как применить свой логичный и цепкий ум, но применяющий его на всем подряд без разбора.
Лукреция. Женщина с трудной судьбой, ищущая счастья, покоя, гармонии, — всего того, чего ищут женщины в религии (и не только женщины, но у них это более определенно выражено). Ее вера связана исключительно с личностью проповедника и ею ограничивается. Это к вопросу о том, что она не восприняла учение Ари. Она и не собиралась его воспринимать. Так же как и верующие, которые сплошь и рядом ведут себя так, словно не слышали о том, во что верят.
Примерно так я рассуждал о характерах, когда писал рассказ, и был очень удивлен сравнением с романом Мастера. Да еще так много людей обратили на это внимание. Не буду спорить, скажу только, что совершенно не видел рассказ в таком свете и уж точно не брался сознательно копировать известные истории. То же самое относительно Сенкевича. Читал когда-то, мне понравилось, но совсем не предполагал таких ассоциаций.
Относительно фэнтези элемента. Не люблю, когда фэнтези перегружено магией, колдовством, драконами и так далее. Мне хочется, чтобы магический элемент проходил тонкой линией. Видимо, в этот раз получилось слишком тонко. В будущем попробую провести пожирнее.

Jah
Действительно насчет фэнтези "тонко", это отметили все. Сам рассказ я бы на вашем месте, учтя все рекомендации, почистил и выложил где-нибудь еще. Этот рассказ достоин иметь своих читателей.

Действительно насчет фэнтези "тонко", это отметили все. Сам рассказ я бы на вашем месте, учтя все рекомендации, почистил и выложил где-нибудь еще. Этот рассказ достоин иметь своих читателей.

Я даже подскажу где. Сайт "Тараканы и фломастеры" проводит постоянные самосудные конкурсы старых рассказов, где именно такие вот подчищенные и выправленные работы принимаются с большой охотой. Система голосования там достаточно интересная и адекватная, люди тусуются тоже приличные.

Shadowdancerrr!
А что в качестве приза?

Wadim
Публикация в электронном сборнике. Мелочь, а приятно.

Shadowdancerrr!

Сайт "Тараканы и фломастеры" проводит постоянные самосудные конкурсы старых рассказов

Спасибо, надо будет заглянуть.

cat-walking-alone
Жаль, что не в печатном. Хотя можно послать, но кто их читает, электронные сборники...

Wadim
Это да. Но так как старые, уже где-то сыгравшие рассказы больше послать обычно некуда, то можно и в электронку. Чтоб добро не пропадало.

cat-walking-alone
Я выложил в своем "творческом уголке" "в контакте", Кстати зову всех авторов подружиться и там. Вадим Кузнецов, Санкт-Петербург, 1971 г.р.

Wadim
Спасибо за предложение, но я не сижу в соц. сетях.

Jah
Повторюсь: рассказ очень понравился, но уж больно много оказалось сильных конкурентов. Поэтому в мой топ-3 "Голова Квинтилия Вара" всё-таки не попала.
Если собираешься куда-то ещё его продвигать, то причесать явно не помешает. Особенно - в плане мелких деталей антуража. Ну и вычитка - само собой.

UPD: А тема поднята действительно сильная и правильная. И при таком выборе фэнтези здесь, в принципе, в меру. Но если Лукреция именно приворожила, а не соблазнила Арминия (хоть это и осталось за кадром) то это можно в расширенной версии показать путем описания всяких ведьмовских штучек. И тогда уж точно будет фэнтези, ни один сноб не докопается.

Неведомо какой проволокой прикрученный к сюжету реальный исторический факт чести рассказу не делает, потому что время и место показаны настолько безлико, условно и нереально, что римляне из сериала "Ксена - принцесса-воин" на этом фоне начинают казаться исторически достоверными. Уж лучше бы это был какой-то выдуманный мир, может, тогда автор не боялся бы промахнуться и использовал какие-нибудь живые чёрточки и подробности.

Чудесная особенность Ари, оговорённая в рассказе прямым текстом, никак в сюжете не показана, философия Мания, привязанная к Ари, безлика и бесформенна; в общем, на Валентина Майкла Смита из «Чужого в чужой земле» Ари не тянет.

Ну и почти сразу можно было заподозрить, что до финала подобный герой не доживёт, а это было уже тысячу раз.