RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Голова Квинтилия Вара, Обсуждение. Весна 2015
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 
   Сообщение № 1. 26.4.2015, 10:11, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2771
профиль

Репутация: 14
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Голова Квинтилия Вара»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/2015v_Golova_Kvintiliia_Vara


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

PM
   Сообщение № 2. 28.4.2015, 16:14, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Захотелось посмотреть, что же там за голова Квинтилия Вара такая в конце списка рассказов маячит...

Что же, работа в целом достойная. Текст довольно объёмный, но прочитал я его легко, практически на одном дыхании. Автор очень неплохо владеет словом, и фактически единственная претензия к нему по этой части - слишком вольное обращение с временам глаголов. Понятно, что соблазн перейти посреди абзаца со степенного прошедшего времени на яркое настоящее порою слишком велик, но злоупотреблять этим приёмом нельзя.
По части идеи...
Как я понимаю, Ари - предтеча Христа? Вспоминаю, был на одном из прошлых Пролётов рассказ про Гендальфа и хоббита, которому не повезло. Ведь и правда, сколько хоббитов осталось за гранью легенды прежде, чем Фродо повезло найти кольцо? Сколько возможных пророков сгинуло в безвестии прежде, чем Спаситель погиб на кресте? Идея интересная, и подана хорошо.
А вот сюжет... закольцован интересно, но между сценой на пиру и эффектной, пусть и предсказуемой развязкой налито (на мой вкус) слишком много воды. Сцена философского диспута, сцена в театре, даже сцена со спором на постоялом дворе не то чтобы сильно работают на рассказ, и если раскрывают характеры героев, то скорее Мания, а не Ари и не главной героини (кстати, так и оставшейся безымянной, получается?)
В результате Ари вообще остался заготовкой под персонаж - про него много говорят, но сам он почти ничего не делает. Даже его способность располагать к себе людей - ну, хорошо бы увидеть, как она проявляется, а то ведь видим мы только, как она не проявляется: в стычке с полицейскими, в споре с философами, в кровавой сцене на улицах Августы. Не веет от Ари той особенностью, которую приписывают ему на словах Маний и главная героиня.
А вот Маний прописан хорошо, но ведь для сюжета он играет роль гораздо меньшую - скажем, актера второго плана.
Что ещё из шероховатостей:
- Атмосферу античного Рима я в рассказе, увы, не ощутил в полной мере. Может быть, не хватило деталек, каких-то слов и понятий, свойственных той эпохе. Возможно, напротив, помешали анахронизмы: полицейские (именно в таком форме слова), начальник полиции (почему не префект?), статьи. Да и слова "дом терпимости", "ведьма" или "сарафан" слабо вяжутся в моём сознании с той эпохой. Затрудняюсь назвать главную причину, но я легко могу мысленно перенести действие рассказа в наше время - опустив, разумеется, некоторые исторические привязки из вступления и окончания;
- И... неудобно говорить об этом после такой доскональной проверки поступивших на конкурс рассказов, но фэнтези я в "Квинтилии" не увидел. Героиня, например, называет себя ведьмой, но никак свою ведьмовскую суть не проявляет, лишь изредка пугает Мания приворотными зельями. А то видение, что пришло к ней после смерти Ари... ну, мало ли, что привидится человеку в такой ситуации.

PM
   Сообщение № 3. 29.4.2015, 11:50, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 152
Рассказ противоречивый. С одной стороны, автор пишет довольно увлекательно; с другой, — грубо перепрыгивает с прошедшего времени на настоящее в пределах одной сцены. Такие вещи сбивают с толку. С одной стороны, история разворачивается последовательно; с другой, — дробится на большое количество мелких сцен. Рассказ бы воспринимался более цельно, если бы действие было представлено тремя-четырьмя крупными сценами. Герои необычны, интересны, но не очень понятно о ком же в итоге рассказ. Кто ГГ: Лукреция, Маний или Ари?
В целом рассказ понравился.

PM
   Сообщение № 4. 29.4.2015, 11:59, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Jah, о, значит, я погорячился с безымянной героиней - пропустил реплику Мания.
Прошу прощения у автора.

PM
   Сообщение № 5. 5.5.2015, 23:32, Miriyka пишет:
Miriyka ( Offline )
Цитировать сообщение
Часовщик

*
Магистр
Сообщений: 415
профиль

Репутация: 91
После «Камо грядеши» я люблю истории про римлян.
Слушайте, по-моему, хозяйку притона главной героиней ещё никто не делал. Знаете, чего мне не хватило? Разжёвывания характера и мыслей Ари. Он оригинален, умён, но где же в нём лидерские качества? Не явные совсем уж, но как-то же можно показать? Раз героиня и Маний идёт за ним, они есть, но это не отражено. Или это специально, мол, он такой «не от мира сего», чем они и вдохновились? Наверное, второе, ага.
Ой, встретила слово «лупланарий», какая прелесть)
«все уплочено»- Автор…Автор!!!
«Все люди — братья, — начал Ари.» - ага, как Каин и Авель.
«Нигде не видела людей более наглых и недалеких, но в то же время считающих себя особенными.»- хе-хе, пройдись по любому торговому центру)
Автор мне нравится Ваш рассказ, он действительно интересный и атмосферный, что большая редкость в наши дни. Читать легко, ляпов немного.
Спасибо, рада, что на ночь глядя такую красоту прочла
:smile:

PM
   Сообщение № 6. 6.5.2015, 22:02, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Для начала хотелось бы отметить, что на «Пролёте» редко попадаются рассказы в антураже античности.
В «Голове Квинтиллия Вара» сразу несколько генеральных идей, органично дополняющих друг друга. Это и тема любви, которая толкает человека на дела, о которых он прежде и помыслить не мог. И роль женщины в истории. И размышления о предтечах тех, кто эту историю кардинально перевернул на идейном и духовном уровне. Да и о внутренней сущности великой империи, которую многие и по сей день считают эталоном государственности, здесь поднято немало вопросов.
Я не буду сейчас касаться ни персонажей, ни сюжета. Людям, которые читают мой отзыв после прочтения рассказа, и так всё понятно. А тем, кто его ещё не читал, я не хочу портить впечатление. Скажу лишь, что они получились на самом высоком уровне.
Вместе с тем, считаю необходимым отметить и некоторые отрицательные моменты. Прежде всего – это знаки вопроса, отсутствующие там, где они должны быть. Это встречается как в диалогах, так и в авторской речи. Есть огрехи с запятыми и пробелами (наверняка уже разобрали до меня, да и сам автор, небось, не маленький. Начнёт перечитывать – сам заметит).
А ещё при описании сцены, предшествующей убийству, отсутствует упоминание имени римского всадника.
Есть и ещё ряд вопросов, которые мне хотелось бы задать непосредственно автору (хотя никто не мешает ответить на них другим). Просто с Древним миром я знаком лишь в пределах университетского курса. В любом случае, вопросы я прячу под кат.
Свернутый текст
«как избалованная принцесса[i]» - мне кажется, что это анахронизм. Может, лучше б было сказать «патрицианка»?

«[i]полицейские
» - то же самое. Насколько я помню, термин появился уже в Новое время.

«Он недовольно дёрнул усы» - разве римские граждане не предпочитали брить лицо?

«сарафан» - определённо анахронизм. Если и не как покрой платья, так уж как термин – точно.

«сколько раз выпадет орел, а сколько решка?» - понимаю, что это идиома, но, может быть, всё-таки стоит заменить?

Фраза «Всё течёт, всё изменяется» принадлежит Гераклиту Эфесскому, но никак не Демокриту. Это уже ошибка. Исправьте.


Ну и напоследок позволю себе несколько придирок. Просто уж очень хочется, чтобы такой замечательный рассказ стал ещё лучше:
мелочи
«освежающий полёт» - лучше сказать «отрезвляющий»;
«самой очаровывающей» - либо убрать «самой», либо заменить на «очаровательной»;
«не восстал из пыли строительства» - неудачный оборот.


Итог: замечательный рассказ с незначительными огрехами. Однозначно в шорт-лист, с хорошими шансами войти в топ-3.
Огромная благодарность автору за его труд.

PM
   Сообщение № 7. 7.5.2015, 17:20, Eric пишет:
Eric ( Offline )
Цитировать сообщение
steel

*
Демон
Сообщений: 1149
профиль

Репутация: 146
Плюсы
Есть сюжет. Грамотно написано. Рассказ нельзя назвать динамичным, но он развивается, и это хорошо видно. Хоть и в небольшом количестве, но присутствуют интересные описания:
Цитата
Истину нельзя запечатать как кувшин с маслом.

Цитата
Скрипящие свежей кожей нагрудники, хрустящие чистотой плащи

Цитата
Город вытянулся по струнке

Да, рассказ задел некоторые струны души, что позволило его прочувствовать, но только ближе к развязке.

Минусы
Таранить текст брался трижды, потому что как-то не сильно интересует меня данный исторический персонаж. За четвертым разом, все-таки, засел. С самого начала в неосведомленный ум швыряют имена без привязки к хоть каким-нибудь образам. Возникают некие Арминий, Ари, Маний и бабенка, что все это рассказывает. Но да ладно. Далее идет какой-то жеванный сюжетец. И ладно бы все было разбавлено какими-то интересными сравнениями, так нет же. Начало нахожу крайне сухим и тяжелым для восприятия.

Дальше пошло веселее, но осталось непонятным, почему она пошла за незнакомыми ей людьми? Далее они разговаривают, будто закадычные друзья. Более того, через столь краткий промежуток времени уже и чувства какие-то:
Цитата
я в первый раз почувствовала укол ревности, когда заметила, с каким восхищением Ари посмотрел на какую-то разукрашенную матрону.

спойлер:
Свернутый текст
Цитата
Ни одна слеза не скатится по моей щеке, пока ты жив, Вар.

Хотел бы я вам верить, автор, но не верю. Если вы уж описываете сильные чувства... Будь она хоть триста раз ведьмой и волевой женщиной. Потерять близкого человека, да еще таким чудовищным образом убитого на твоих глазах, и ни одной слезы, ага, да.

Смутила нестыковка с историческими событиями. Уж если вы взялись писать об историческом персонаже, было бы лучше поддеть уже существующую историю долькой фэнтези. Вар убил себя на поле брани, чтобы избежать плена.

Ну и жанр. Кроме того, что повествовательница ведьма (хотя даже это сомнительно, так как она за весь рассказ ничего сверхъестественного не сделала), более ничего не намекает фэнтези.

Придирки
Свернутый текст

Цитата
даже если под мышками пятна от пота

Фу, автор :dead: Я просил каких-то визуальных впечатлений, но вот это первое... перекрывает все желание искать другие.
Цитата
— Эй, это не честно.

нечестно
Цитата
— Эй, это не честно. Если так, то царь несправедлив, наградив и тех, кто честно трудился и тех, кто ничего не делал.

Цитата
— Ничего! — и, секунду подумав, добавляет, — кроме смерти.

Почему авторы, которые могут в интересный рассказ, не могут в правильное построение диалога? Неужели это так сложно?
— Ничего! — И, секунду подумав, добавляет: — Кроме смерти.
Цитата
то без сомнения, дали бы тебе еще корзину в придачу.

то, без сомнения, дали бы тебе еще корзину в придачу.
Цитата
которое придавало и двору и городу казарменный дух.

которое придавало и двору, и городу казарменный дух.
Цитата
— Как думаешь, если бросить монетку десять раз сколько раз выпадет орел, а сколько решка?

— Как думаешь, если бросить монетку десять раз сколько, раз выпадет орел, а сколько решка?
Цитата
— Молодец Арминий, молодец

Это же обращение, верно? Тогда так:
— Молодец, Арминий, молодец
Цитата
— Я победил философ.

Что? Если опять обращение, то так:
— Я победил, философ.

PM
   Сообщение № 8. 7.5.2015, 21:54, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Сначала думал, что апокриф. Потом - АИ. Потом - праллельный мир (после того, как философ собрался сходить в муз.театр. В отличие от не муз., наверное). Оказалось - предтеча. С маленькой буквы. Что по сути апокрифичность истории не отменяет - Иисус, Магдалина и Матфей.

Зачем рассказ был написан - так и не понял: настоящей апокрифичности не случилось, каких-то новых идей - тоже. Ради "Стреляйте - всех не перевешаете"? Назло богословам? С моей тз - мотивация минимум слабовата.

Язык неплохой, грамотный, но вычитка лишняя не помешла бы: вывести лишние запятые, повторы, прочие мелочи, дополнительно выгладить язык: тяжеловато некоторые фразы построены, приходилось перечитывать раз по нескольку.

В общем - лучше, чем многое, но не гораздо лучше.

Подборка для авторского размышления:


Цитата
ковыряясь в своей козлиной бородке.

Это как? :weird: И хорошо, что в своей, а не соседа ::D:

Цитата
Дом терпимости — не более чем крик отчаяния человека, испробовавшего все возможные способы разгадать загадку.

Какая-то пошлая задака... :weird:

Цитата
вываливая на всеобщее обозрение кривые зубы

Выпала вставная челюсть? ::D:

Цитата
и плевки

А кто в них плевал?

Цитата
Плевки и оскорбления прекратились

Или это они плевались? Непонятно.

Цитата
из вытертого бурдюка

От чего его вытирали?

Цитата
жители со своим домом и речкой

Речка тоже у каждого своя?

Цитата
разобьется, как дешевый глиняный горшок

А дорогие глиняные горшки при падении не бьются?

Цитата
шумит посудой

Концептуально :smile:

Цитата
затянуто ровной серой простыней.

Страшно подумать, когда ее в последний раз стирали ::D:

Цитата
Крепость, и без того переполненная солдатами, теперь походит на выставку породистых собак. Скрипящие свежей кожей нагрудники, хрустящие чистотой плащи, выставленное напоказ оружие, дорогие лошади,

А причем тут собаки и чем похоже? Или это всё - атрибуты породистых собак того мира? :weird:

Цитата
Когорта солдат

Звучит так же, как "полк солдат".

Цитата
Даже если теперь я велю отвесить тебе тысячу плетей, ты скажешь, что я пожалел тебя

Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву. Автор в курсе, со скольки плетей из человека можно вообще выбить дух? И нет, это не тысяча.

Цитата
«Все течет, все изменяется», но все не просто течет. Оно течет куда-то и изменяется в ходе своего течения. Понимаешь?


PM
   Сообщение № 9. 8.5.2015, 12:44, Djindjery пишет:
Djindjery ( Offline )
Цитировать сообщение
Топатель)

*
Посвященный
Сообщений: 72
профиль

Репутация: 13
Хороший рассказ, ладно скроен.
Интересная идея.
достаточно легко удалось представить Ари.
Да и читается тоже легко.
Если только не бьёте по не проснувшемуся воображению:
Цитата
вываливая на всеобщее обозрение кривые зубы
:weird:

"Всё течёт, всё изменяется".
Удачи в дальнейшем пути.:)

PM
   Сообщение № 10. 10.5.2015, 18:24, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Рассказ интересен, но имеет кучу нестыковок. Я не понял, причем здесь Квинтилий Вар и Ари. Ведь это разные имена, не так ли? Стоит убрать название и эпиграф ( кстати, по мнению Ю. Никитина - эпиграфы - это костыли, поддерживающие плохого писателя) и ничего не потеряется. Рассказ интересен с точки зрения истории, никакой фантастики в нем нет. Был философ, много выступал, и его зарезали. Это краткое содержание ::D:

Ляпы есть, я нашел немного вдобавок к тем, что увидели другие.

Цитата
Никто из них не решался глядеть в мою сторону,
но их количество помогало им преодолеть страх


Цитата
Бородатый бродяга держался за его правую руку


за чью руку? Ведь он взял за руку женщину. Значит ее. Держался за ее правую руку. Тут с автором сыграла злую шутку его страсть к местоимениям. И дальше по тексту "он, она, они" очень часто встречаются и мешают восприятию.

Мне рассказ понравился, пожелаю автору удачи.

PM
   Сообщение № 11. 10.5.2015, 18:37, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Wadim
Цитата(Wadim)
Ведь это разные имена, не так ли?


Это не только имена, это и люди разные ))) Вот поэтому-то я и сделал автору замечание. Квинтиллий Вар - это римский всадник, который убил Ари.

PM
   Сообщение № 12. 12.5.2015, 17:24, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 351
профиль

Репутация: 55
Читалось и впрямь на одном дыхании, текст приятный на слух, больше философский и создает моменты, когда хочется чуть отстраниться и задуматься, что же есть истина.
В рассказе есть жизнь, есть страсть и хорошая, пусть не самая терпкая атмосферность, как молодое вино, поспевшее в солнечной области Италии)
К героям привыкаешь, их хорошо чувствуется, они имеют характер, внешность. Пусть Ари остается немного загадочным, но в этом и есть некий смак. Наверное, мне бы и не хотелось узнать, почему он такой странно загадочный, откуда родом и где его нашел Маний.
Были моменты, которые цепляли, особенно, упомянутое "уплочено", но быть может, это некий сленг героини? Ей свойственно говорить такие слова, как "матрена", хотя не уверенна,что в то время римляни знали это слово.
Выражение орел и решка тоже вызвало сомнение.
В самом начале повествование "восставшие варвары", хотелось бы уточнить, против кого восставшие.
Рассказ понравился. Однако, к фентези тут очень и очень сомнительно можно отнести. То, что героиню называют ведьмой, и что она возможно сделает приворот, ещё не доказывает её причастность к касте этих магических прохвосток)))


PM
   Сообщение № 13. 12.5.2015, 23:22, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Цитата(Лиса)
Ей свойственно говорить такие слова, как "матрена", хотя не уверенна,что в то время римляни знали это слово

Разрешите просветить. "Матрона" (именно так пишется в оригинале) - это как раз самое что ни на есть древнеримское слово. И первоначально оно означало нечто вроде "знатная замужняя женщина", то есть не было именем собственным. Гораздо позже оно перекочевало в православные святцы, а в русском просторечье даже слегка поменяло звучание (Матрёна). Более детально сейчас вспомнить не могу, но в интернетах вам наверняка подскажут.


Цитата(Лиса)
В самом начале повествование "восставшие варвары", хотелось бы уточнить, против кого восставшие.

Ну против римского владычества же )))

PM
   Сообщение № 14. 13.5.2015, 09:55, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 351
профиль

Репутация: 55
Раймон, благодарю за просвещение, такого факта не знала !)
Тогда записываю ещё дин плюс автору, который явно знает материал, с которым работает.

PM
   Сообщение № 15. 14.5.2015, 20:14, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Цитата(Лиса)
Читалось и впрямь на одном дыхании, текст приятный на слух, больше философский и создает моменты, когда хочется чуть отстраниться и задуматься, что же есть истина.

Обратитесь к первоисточнику - почитайте Библию :wink:

Цитата(Лиса)
Наверное, мне бы и не хотелось узнать, почему он такой странно загадочный, откуда родом и где его нашел Маний.

Тогда не читайте Библию ::D:

Цитата(Лиса)
То, что героиню называют ведьмой, и что она возможно сделает приворот, ещё не доказывает её причастность к касте этих магических прохвосток)))

А без этого рассказ бы на конкурс не приняли ::D:

Цитата(Лиса)
Тогда записываю ещё дин плюс автору, который явно знает материал, с которым работает.


Или помнит материал учебника истории за 5 класс :wink:

PM
   Сообщение № 16. 14.5.2015, 22:24, Miriyka пишет:
Miriyka ( Offline )
Цитировать сообщение
Часовщик

*
Магистр
Сообщений: 415
профиль

Репутация: 91
Штурман, я тащусь от Вашей аватарки :smile:

PM
   Сообщение № 17. 14.5.2015, 23:35, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 351
профиль

Репутация: 55
Штурман

Цитата
Или помнит материал учебника истории за 5
класс


А. Автор ещё учится или только отучился.
Б. У автора феноминальная память.
В. Все скрывают от меня, что их память может зафиксировать материал учебников за все классы.
но я выбираю вариант С. автор подготовился.
:)

PM
   Сообщение № 18. 14.5.2015, 23:47, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Miriyka
А тут новичок, а как сделать аватарку?

PM
   Сообщение № 19. 14.5.2015, 23:52, Miriyka пишет:
Miriyka ( Offline )
Цитировать сообщение
Часовщик

*
Магистр
Сообщений: 415
профиль

Репутация: 91
Wadim, я Вам сейчас напишу в ЛС :wink:

PM
   Сообщение № 20. 15.5.2015, 00:08, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Miriyka
Спасибо, уже получил от Раймона

PM
   Сообщение № 21. 15.5.2015, 18:09, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Цитата(Miriyka)
Штурман, я тащусь от Вашей аватарки

"Любите, девочки, простых романтиков - отважных штурманов... ну и моряков... если штурманов на всех не хватит..." :cool: ::D:

Цитата(Лиса)
но я выбираю вариант С. автор подготовился.:)

Перечитав учебник истории за пятый класс ::D:

А что, кто этот подвиг совершал хоть раз, пусть первый бросит в меня сим учебником! :kz:

PM
   Сообщение № 22. 15.5.2015, 23:12, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Сам напросился ))

ЛОВИ!
Присоединённое изображение

PM
   Сообщение № 23. 17.5.2015, 05:24, Sergio King пишет:
Sergio King ( Offline )
Цитировать сообщение
Кот наполовину бегемот

*
Архимаг
Сообщений: 889
профиль

Репутация: 132
Цитата
Он немедленно повел нас на философский диспут, где люди с морщинистыми лбами болтали все об одном, но разными словами. При этом они спорили друг с другом до изнеможения, а двое даже успели оттаскать друг друга за бороды

Ох уж эти мне античные философы ::D:

Цитата
Такие люди никогда не находят покоя. Они всегда чего-то ищут, часто сами не зная чего. Кажется, поиск их занимает более чем результат

:respect:

Цитата
Несколько дней назад в Августу пожаловали какие-то приближенные к императору всадники из Рима. Крепость, и без того переполненная солдатами, теперь походит на выставку породистых собак.

::D: :respect:

Коротко о главном:
"Barbam video, sed philosophum non video" :wink:

Гуд:
+Идея. Не увлекаюсь я античной историей, не увлекаюсь и философией. А потому и оценивать тут довольно тяжело. Насколько я понял, наши герои продвигали идею, что все люди равны вне зависимости от того, в империи они живут или за ее пределами. Все люди братья. Каждый человек индивидуален. А огромная империя топчет индивидуальность человека ради напыщенного могущества? Не хочется вдаваться в ложные рассуждения, поэтому просто отмечу, что данная идея, а также история, что ее подавала, не оставила меня равнодушным :wink:
+Персонажи. Противоречивые, загадочные, как нерешенные головоломки - этакая противоречивость и придает им особенный шарм, заставляя не просто сопереживать им, а вдумываться в их поступки, ставить себя на их место - одним словом, персонажи свое дело выполняют :smile:
+Язык. Неплохо написанный и доступный для понимания текст. Были в начале большие рассуждения, от которых я малость отстранился, но затем быстро втянулся. Еще маленькое замечание - время порой скачет туда-сюда в пределах одного абзаца, тоже немного сбивает. Но в целом язык хорош!

Не совсем гуд:
-Элемент фэнтези тут также призрачен, как успехи ведьмы в очаровании Мания. Рассказ написан, безусловно, хорошо. Но вот отсутствие такого желанного для меня элемента не позволяет ставить рассказ в один ряд с другими фаворитами. Ведьма, ну да. Имела при себе зелье, ладно. Собралась его применить, ну ок. Редкое упоминаемое ведьмовства тут вплетено лишь для того, чтобы рассказ приняли на конкурс, или я ошибаюсь? :smile:
-Атмосфера. Ее, увы, в минус заношу. Не хватило декораций античности, не хватило деталей, особенностей, какого-то колорита того времени, а потому и в полной мере погрузиться в рассказ не получилось. Не стану отрицать, где-то были любопытные детали, как на пример на дискуссии философов, но зверского читательского аппетита они обуздать не смогли ::D:

В любом случае, найдутся у рассказа свои читатели, свои ценители!
Главное, чтобы такие были в жюри :wink:

PM
   Сообщение № 24. 19.5.2015, 23:08, Фирнэн пишет:
Фирнэн ( Offline )
Цитировать сообщение
молодой дракон

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 12
Ох не знаю... Весьма смутное ощущение от рассказа.
Очень уж Булгакова напоминает. Иешуа, Левий Матвей и псевдо-Марго. Даже те короткие фразы из философии Ари есть в "Мастере и Маргарите".
И главный вопрос: мораль в чем? Ни философ, ни барышня так и не поняли суть проповедей молодого человека, так как один зазнался, а вторая помышляет о мести. Все люди братья, ведь так? Тогда каждого человека можно просить, как брата? Единственные последователи не особо и следуют заповедям.
Хотя, трудно спорить, читалось легко и приятно.

Лично для меня это рассказ прошел абсолютно мимо. Но не слишком обижайтесь, Автор, этот жанр просто не мой)

PM
   Сообщение № 25. 31.5.2015, 00:50, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Online )
Цитировать сообщение
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1294
профиль

Репутация: 179
Не могу похвастаться тем, что мне понравился рассказ или, что я прочел его на одном дыхании. Это был тяжелый труд, долгий и упорный. Я брал каждую строчку, как бастион, закрепляясь и вывешивая над каждым захваченным абзацем имперский штандарт.

По-моему, это очень тяжело и скучно написано. Да, идея предтечи довольно интересна - мол, если какое-то событие должно случится в истории, оно обязательно случится. Не с первого раза, так с N-дцатого. Но цельной интересной истории все равно не складывается. Я долго думал, отчего так, ведь автор явно небезталантен. И вот что придумал.

Итак, почему рассказ не взлетел:

1. Неправильная система координат. Рассказ начинается с исторической справки, выводящей на сцену двух героев: Квинтилия Вара и Арминия. Окей. Материшься, лезешь в Википедию, чтобы узнать еще чуточку информации, начинаешь читать дальше. А там оказывается, что оба наших исторических героя — второстепенные персонажи. Один нужен для того, чтобы персонализировать в нем все зло, исходящее от Империи. Другой нужен для мебели. Переключить внимание на абсолютно новых и уже вымышленных персонажей удается с некоторым усилием. А ведь мы только начали!

2. Если сила притяжения к Ари показана достоверно в своей иррациональности, другие события вокруг героев выглядят очень... странно? Бодания с полицейскими, проститутка-ведьма, отравленная помада - все это уже какой-то, простите, комикс.

3. В рассказе не выстреливает предательство Мания. Нас к нему подводили-подводили, а потом то ли оно было, то ли его не было, непонятно. Ерунда какая-то. Или это он решил пофилософствовать, но сзватили не его, а Ари? Очень мутно написан этот кусок рассказа.

4. Я понимаю, зачем нужны были бесконечные хождения по философским собраниям. Несостоявшийся Мессия искал свою целевую аудиторию, пытался вписаться в тусовку местных культуртрегеров или создать свою. Это разумно, так должно быть. И чувствуется авторская ирония, как он подшучивает над этими бородатыми прототроллями-кащенитами. Но написано скучно. Слишком много философ, слишком мало жизни. Может быть, стоило какого-нибудь мальчонку трахнуть? Вроде ж тогда так модно было, не?

5. Все это натужное хождение по философским школам подается нам без картинки. Городов много, но какие там дома, как там живут люди, что они делают, кроме как философствуют и театральничают? Вот солдаты описаны хорошо, в подробностях. Но кроме солдат там вообще что-нибудь имеется? Без картинки нет погружения, без погружения все эти исторические справки бессмысленны. Шли, шли, пришли.

6. Вставки на латыни и примечания раздражают. Не слишком — спасибо удобной реализации на сайте — но когда и так мучаешься с текстом, то даже такие мелочи раздражают, как камень в сандалии. Тем более, что автор объяснил простые вещи, и не объяснил более сложные, касающиеся, например, быта людей.

Мне кажется, в рассказе есть ровно один удачный момент, но удачный весьма. Это когда Маний возгордился. Вот это в точку, вот это верно подмечено. Воцерковился, значит, и возгордился. Кроме шуток, я аж проснулся на этот моменте! Столько жизни в нескольких строках!

В целом же, картина удручающая. У рассказа есть некий исторический багаж, который можно с чистой совестью потерять. А без багажа у нас есть неплохая идея, впрочем, слабо раскрытая. Впрочем, по итогам прочтения я все равно остался в плюсе, поскольку покрутив в уме вложенное в рассказ, задумался о том, не были ли WWI, WWII и Карибский кризис неудавшимися версиями Апокалипсиса? И не пытается ли грозное событие сбыться прямо сейчас? Пугающие мысли, но полезные для обдумывания. И на том, как говорится, спасибо.

PM
   Сообщение № 26. 31.5.2015, 01:13, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Online )
Цитировать сообщение
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1294
профиль

Репутация: 179
Еще вот походил, подумал. А почему рассказ называется "Голова Квинтилия Вара", а не "Ошибка Мессии" или там "Третий звонок". Я о том, что если автор ставит во главу угла акт мести, то тогда нужно было дать Квинтилию больше места в рассказе. И Ари должен быть больше на человека похож. Ну и голову подробнее описать. Как там у нас с трупными пятнами, дефектами кожи — съехать на "предсмертный ужас" не получится, не тот уровень. Картинка нужна! А картинки нет.

PM
   Сообщение № 27. 2.6.2015, 04:29, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1257
профиль

Репутация: 152
Много инфы вначале. Что-то типа закадрового голоса, когда начинается фильм. Человек, не разбирающийся в истории может потеряться. Правильнее подавать такие вещи внутри самого рассказа, а не вне его. Но даже так, сложно быстро
познакомить неподготовленного человека с реальными историческими событиями и личностями в рамках короткого произведения. У меня вот не вышло посмотреть сериал "Рим" с женой. Конечно, такие имена, как Цезарь, Помпей, Брут и Марк Антоний знакомы каждому. Но обстановка в целом, предпосылки взаимоотношений личностей и групп, — вся эта историческая атмосферность по-настоящему цепляет только, когда понимаешь что к чему. Поэтому в произведениях такого рода для автора важно выставить границы историчности, чтобы оно было интересно и тем, кто
знает о чем речь, и тем, для кого историчность не играет роли. Достаточно было уделить немного больше места Вару и Арминию, чтобы у читателя сложилась некая картина характеров этих людей.

Первые абзацы несколько сумбурны. Вроде бы много всего сказано и описано, но внутренний глаз не останавливается на чем-то конкретном. Неопределенность пропадает с началом сцены в лупанарии. Написано бодро и просто. ГГ
представляется в виде что называется "женщины с характером".


Цитата
Никто из них не решался глядеть в мою сторону, но их количество помогало им преодолеть страх.

Коряво как-то. Еще эти местоимения на каждом шагу.


В своем первом комментарии к этому рассказу я задавался вопросом: кто главный герой произведения? Да, главный герой — все-таки девушка, от лица которой написан рассказ. Это не рассказ о философах и их диспутах, даже не рассказ о религии. Это рассказ именно о судьбе одного конкретного человека. Врядли Лукреция вникала во все идеологические тонкости учения Ари. Все ее желания, все ее потребности реальны, вещественны. Она совсем не походит на восторженную поклонницу. А любовь? Она зла, как известно, и "женщины с характером" довольно
часто влюбляются именно в таких не от мира сего. Так что психология тут на уровне.

Цитата
Так и проходили дни в нашем неторопливом движении на север.

Не очень понятно, зачем они шли на север? Потому что их выгоняли из каждого города или по каким-то другим причинам?

Цитата
в которой нам суждено было расстаться.

штамп.


Цитата
какие делать выводы из такого заявления.

слишком официально.


Сам Вар выглядит несколько карикатурно и это портит впечатление. Нельзя делать главного злодея смешным или глупым, тогда и протагонист начинает восприниматься несерьезно.

Я без сомнений внес бы рассказ в десятку лучших, если бы не дефицит фэнтезийности. А так сложно сказать. Как рассказ — отличный, как фэнтези-рассказ... :confused:

PM
   Сообщение № 28. 4.6.2015, 00:12, lightmila пишет:
lightmila ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 120
профиль

Репутация: 21
Фирнэн
Цитата
Очень уж Булгакова напоминает. Иешуа, Левий Матвей и псевдо-Марго.

Значит я не одна такая - у меня возникли те же ассоциации :respect:
Правда, Маний еще в некоторых моментах мне напомнил и лорда Генри из "Портрета Дориана Грея" - весь такой сам себе противоречащий

Ну вернемся к рассказу: какое-то неоднозначное впечатление от него. Но скорее понравился, чем "не";-)
Читалось довольно-таки легко и увлекательно (только постоянно приходилось отмахиваться от витающего в сознании призрака закатного романа мастера)
Так и не смогла найти убедительного обоснуя тому, по какой причине двое бродячих философов решили взять с собой хозяйку лупанария?
Заметно, что автору нравится история античности, и он оперирует хорошим багажом знаний из этой области :respect:

А еще мне очень интересно, что символизируют кипарис и акация? (Моих знаний и думалки не хватает, чтобы постичь это. Может, кто-то добрый просветит меня?)

Спасибо, Автору, и успехов в дальнейшем творчестве!;-)

PM
   Сообщение № 29. 4.6.2015, 15:05, Боб пишет:
Боб ( Online )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 13312
профиль

Репутация: 726
Вот вроде и тема выбрана интересная, и идея заложена, и антураж необычный для фэнтези - все-так Древний Рим. Хороший рассказ-то.

Но огромное количество ляпов все портит. Может, конечно, автор знает больше меня, но все эти барышни, офицеры, полиция, штаны - никуда не годятся.
Сбившаяся набок мешковатая тога у странствующего философа? Погуглите, автор, на досуге что такое тога.
Для разминки найдите какую-нибудь римскую античную статую, где воин был бы изображен с усами.
С именами тоже неплохо бы разобраться, хотя бы на уровне Википедии.
И, думаю, это я заметил еще не все.

Короче говоря, сам рассказ неплох, но матчасть - два.

PM
   Сообщение № 30. 4.6.2015, 15:19, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 70
Боб
Не могу не согласится. Но и по жанру, я не увидел в рассказе "элементов фэнтези", хорошая зарисовка на историческую тему, наверно так.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика