RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Литературные дуэли Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 [3]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Дрём vs Eric, Литературная дуэль № 9
   Первое сообщение.    17.11.2014, 11:54, kenn пишет:
изображение


Итак, если ветер будет попутным, а звёзды - благосклонными, грядёт дуэль Дрёма с Ericом
Жанр: "Чистое фэнтези, без технологий, попаданства, космоса, планет, пороха"

Тема:
Ткач судеб (рассказ о вещи, механизме, существе, способностях и т. д., что влияют на судьбу(ы) окружающих любым образом).


Как тонки и изящны нити судьбы, и какой властью они наделяют того, кто держит меж пальцев своих судьбы целых народов...
.
Объём: от 20 тысяч знаков без пробелов, до 35 тысяч знаков без пробелов.
Срок написания - с 17.11.2014 18-00 до 24.11.2014 24-00 несдача в дедлайн засчитывается за поражение.
Уважаемая судейская коллегия в лице Соуль, bsv, goddo, Mixtura и Shantel определят победителя.
Секунданты Аравин, kenn
Следите за анонсами!


   Сообщение № 61. 1.12.2014, 17:40, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
И так, желаю сообщить всем жаждущим наблюдателям, да и судьям тоже результаты литературной дуэли номер 9 между Дрёмом и Эриком.

Результат 3:2 в пользу рассказа "Обрываясь белой нитью"

Рассказ принадлежит Эрику, с чем и поздравляю его с заслуженной победой!

Голоса судьей:

Shantel
"На самом деле трудный выбор. Сравнительные впечатления на рассказам:
Первые строки "Обрываясь белой нитью" приятно увлекли, погрузили, повели за собой - красивый язык, волшебная задумка с провидицей-пряхой, осязаемая, цельная картинка - особенно понравилось описание избы-тюрьмы, и как в этом моменте раскрывается внутренний мир героини.
Дальнейшая история кажется не такой яркой, как начало, но у автора хватило духа закрутить сюжет достаточно увлекательно, чтобы держать внимание вплоть до финальных строк. Смутили некоторые недообъяснённые моменты, например, если пряха могла видеть судьбу, почему она не знала, что её собираются убить, и многие другие в том же духе. Также смутило, что автор почему-то уделяет большое внимание описанию, скажем, красивых бровей, которых Ведана видеть не могла.. Рассказ, конечно, от третьего лица, но как-то проникаешься положением героини, и хочется жить её чувствами и ощущениями, а не "видеть" историю со стороны. Но это личная придирка. Вообще понравилось имя героини, понравился образ слуги, какой-то не нарочитый трепет в отношениях главных героев. Лишение речи не выглядело слащаво или (как бы это корректней..) ради красного словца (слепая-немой), а достаточно органично и сдержанно вплеталось в историю. Поэтому рассказ понравился. В нём есть атмосфера, свой дух, колорит. (И какая красота эти красно-бело-серые нити..!)
Первые строки "Цветика", честно говоря, ударили обухом: ванильная патетика в достаточно неприглядном виде - так я могла бы охарактеризовать начало. Когда дошла до момента, когда героиню сравнили с тюленёноком, завывающим от счастья, не могла поверить, что автор всерьёз... Но, хвала гномам, спасать положение пришёл новый герой. И вот здесь я даже порадовалась тому, как красиво раскрывается тема, как грамотно выстраивается композиция (по сравнению с затянутым началом со скрипящим на зубах то ли сахаром, то ли песком). Гном выглядит ярко, ему сопереживаешь, симпатизируешь - невероятно улыбали постоянные камбэки, душевная теплота и некоторая неотёсанность персонажа, делающие его живым и приятным. А вот нарочитый стёб рассказ не красит (ни в начале, ни на протяжении всей истории, когда она уже разворачивается и принимает совершенно другой характер). Синяя гусеница выглядит потрясающе! Всё путешествие захватывает и впечатляет, аллюзии, отсылки - играют только в плюс. Если бы не грубые комичные детали, которые субъективно отвернули напрочь (без них рассказ только выиграл бы в моих глазах!), мой голос мог бы быть за "Цветик", потому что чувствуется хороший стиль и радует задумка.
Итого, оба рассказа заслужили в моих глазах твёрдые четвёрки, но всё же весы качнулись в сторону "Обрываясь белой нитью", поэтому отдаю голос ему."


Mixtura:

"Высылаю свое решение по дуэли Дрём-Эрик.

Цветик
Идея: к любви через ненависть?
Сюжет: не новый, но динамичный и бодрый
Персонажи: карикатурные
Декорации: тоже картонные, но соответствуют сюжету
Язык: лаконичный, краткий.
Доп. бонус: юмор и аллюзии на известные произведения

Обрываясь белой нитью
Идея: осталась непонятной (Ответственность за содеянное? Любовь побеждает смерть?)
Сюжет: в экспозиции не хватает более четкого описания работы провидицы и её значения для восстания. И ощущение затянутости.
Персонажи: сугубо функциональные, увы.
Декорации: красивые, но живут свое жизнью, на сюжет не работают. Затягивают и без того длинный текст. Вроде бы история касается множества людей – но создается полное впечатление, что в восстании (мятеже?) участвуют четыре человека (включая Ведану).
Стиль: лирический, с красотами. Но - вялые боевые сцены.

Итого: голосую за «Цветик»

С уважением, Микстура"


bsv:

"голос за "Цветик"

этот рассказ более читабелен в тех рамках, что ставит срок написания для дуэли. у него хороший каркас - про семицветик, очень добрый герой гном, эльфийка становится вменяемой, и более, чем бодрая динамика сюжета

(я считаю, что мы имеем тут конкретный переход на личности, и я не допустила бы я этот рассказ к публикации... но написан он хорошо).

«Обрываясь белой нитью»
здесь язык - богаче и лучше. без вопросов! но здесь слишком много странных имен, слишком скомканные мотивы для поступков и - отличные герои теряются за действиями. это - не рассказ для дуэли. но это безусловно - рассказ с потенциалом, который при доработке будет суперским"

goddo:

Привет! По дуэли:
Цветик - Пепел Клааса Прах принцев Амбера зачем было тревожить-то? Вот он и присыпал полбалла за хулиганистость :%):
Плюсую "Обрываясь белой нитью", невзирая на слепую девочку и желание подарить ей этот рассказ, оформленный азбукой Брайля :smile:

Соуль:

"Господа секунданты, голос за "Обрываясь белой нитью"
Но комментарии будут позже."

   Сообщение № 62. 1.12.2014, 17:52, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Спасибо за дуэль всем организаторам и участникам, отдельное спасибо судьям.
Было интересно и познавательно.
С уважением.

   Сообщение № 63. 1.12.2014, 18:54, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1239
профиль

Репутация: 181
Цитата(Аравин)
Результат 3:2 в пользу рассказа "Обрываясь белой нитью"
Рассказ принадлежит Эрику, с чем и поздравляю его с заслуженной победой!

Ох, ну ничего себе! Всем судьям, комментаторам, читателям и секундантам большое спасибо :smile: Считаю, что для дуэли нам обоим можно было постараться написать что-нибудь более вменяемое. Но в моем случае, как оказалось, 7 дней - предельно короткий срок, из-за чего рассказ вышел несколько затянутым и сухим. То ли барышня в роли ГГ сказались, то ли отсутствие времени, но вдохновения практически не было. Каждый абзац писался долго и с огромным трудом. С судьями согласен практически по всем пунктам. Не знаю, будет ли желание возвращаться к рассказу, дабы произвести апгрейд, но пока что такового нет. У Дрёма, как по мне, рассказ вышел более легким, живым и веселым, но все эти камешки в сторону участников Пролёта, наготы (отсылка к моему комментарию, как я понимаю) и конец... :raincloud: Если бы мой оппонент захотел, он бы положил меня на лопатки с разгромным счетом. Очень жаль, что Дрём отнесся к дуэли так несерьезно. Но в целом это полезный опыт, так что моя Дрёму благодарность за предоставленную возможность.

Отдельное спасибо Аравину за то, что возился со мной ::D:

   Сообщение № 64. 1.12.2014, 19:15, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Оп-па! :eek:
А у меня рассказы отчетливо ассоциировались с противоположными дуэлянтами!
Это, наверное, "Легенда" и "Золотой шиповник" так повлияли. :%):

Впрочем, голосовала я все равно за рассказ, это так, наблюдение.

   Сообщение № 65. 1.12.2014, 19:25, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1239
профиль

Репутация: 181
Цитата(Mixtura)
А у меня рассказы отчетливо ассоциировались с противоположными дуэлянтами!
Это, наверное, "Легенда" и "Золотой шиповник" так повлияли.

Я не настолько хорошо знаком с участниками форума ::D: Но такое недоразумение даже лестно)

   Сообщение № 66. 1.12.2014, 19:44, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Eric)
Если бы мой оппонент захотел, он бы положил меня на лопатки с разгромным счетом. Очень жаль, что Дрём отнесся к дуэли так несерьезно. Но в целом это полезный опыт, так что моя Дрёму благодарность за предоставленную возможность.


Что Дрём написал, то и написал. Никто его не заставлял.

Цитата(Eric)
Отдельное спасибо Аравину за то, что возился со мной ::D:


Всегда пожалуйста)

   Сообщение № 67. 2.12.2014, 09:45, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Лично меня в этом поединке расстроил один момент.
Была заявлена прекрасная, глубокая и философская тема. О судьбе, её перипетиях, возможностях тех, кто чувствует её нити...

И что мы наблюдаем? Оба дуэлянта, не сговариваясь, написали одно: герой получает в руки нити судьбы - и дергает их во исполнение своих желаний. А подумать, помыслить, подметить закономерности? :dead:

В общем, мне не хватило философии. :weird:

   Сообщение № 68. 22.12.2014, 14:35, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Участник дуэли Дрём выражает недоверие Соуль как судье и считает её голос фиктивным и безосновательным в связи с отсутствием отзывов на рассказы в течение трёх недель с момента окончания дуэли.
Заявление Дрёма, полный вариант
(Внимание! Содержит личностные и эмоциональные оценки)
http://fabulae.ru/Notes_b.php?id=15851

   Сообщение № 69. 22.12.2014, 15:09, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
лол

   Сообщение № 70. 22.12.2014, 15:15, Spiritum пишет:
Spiritum ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1741
профиль

Репутация: 85
kenn, не думаю, что будет хоть сколько-нибудь значимый шум, но спешу заявить, что это лично его мнение, и оно расходится с мнение моим( надеюсь, не только моим), потому прошу дуэлянта держать себя в руках.

   Сообщение № 71. 24.12.2014, 08:55, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Mixtura
Цитата

И что мы наблюдаем? Оба дуэлянта, не сговариваясь, написали одно: герой получает в руки нити судьбы - и дергает их во исполнение своих желаний. А подумать, помыслить, подметить закономерности? :dead:


когда мыслить-то?

Ну если дуэль в месяц - можно ещё, а так вообще некогда загоняться. Этим все дуэли плохи

Ремесло поднять могут - технику, а вот подумать - не-а L)

ЗЫ. Это замечание в общем, рассказы пролистал по диагонали.

Эйрил Дуболом и пролёт-том девятый: забавно. Напомнило развлекуху с Семецким. Так что Дрём ещё по-доброму L) Минус такой возни: такой юмор понятен узкой группке лиц, для автора просто потеря времени. И никуда такой текст потом не пристроишь - ни к паровозу пристегнуть, ни в сборник. А по-хорошему, даже если бумажные сборники канут в бозе, всё равно стоит так делать, чтобы перечитав через какое-ито время сказать - а неплохо получилось. А если такое скажут и другие люди - и вообще отлично L)

Eric
Цитата
Если бы мой оппонент захотел, он бы положил меня на лопатки с разгромным счетом.


Ы! Вот не понимаю я такого расшаривания и принижения себя по отношеню к прочим. Ты автор ничуть не хуже прочих, пиши на всю катушку - а кому читатели отдадут предпочтения - это уже Фортуна.

   Сообщение № 72. 24.12.2014, 11:55, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1239
профиль

Репутация: 181
Цитата(Дон Алькон)
Ы! Вот не понимаю я такого расшаривания и принижения себя по отношеню к прочим. Ты автор ничуть не хуже прочих, пиши на всю катушку - а кому читатели отдадут предпочтения - это уже Фортуна.

Спасибо, конечно, но я просто трезво оцениваю свой стиль и стиль Дрёма. К тому же, этот рассказ действительно вышел скучным и грузным. Критикую себя только за язык: абсолютно не нравится то, КАК пишу, а не ЧТО пишу. Как раз идеи моих рассказов мне нарциссически нравятся ::D:

   Сообщение № 73. 24.12.2014, 17:06, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Eric

Цитата
Критикую себя только за язык: абсолютно не нравится то, КАК пишу


Есть один известный прием - печатаешь принтере(или если ты экономист, меняешь шрифт размер и тип - со старым глаз замылился, выбираешь в меню Вид>Режим чтения - в две страничке на экран). Читаешь и вычёркиваешь слова, без которых можно обойтись.

За второй проход - пробегаешься по тексту, находишь проходные сцены и удаляешь те, без котоых можно обойтись.

Это называется "срезать жир" с текста

Потом ещё можно пробежаться по тексту и найти коряво описанные куски и переписать их более более компактно.

Вот и весь сектрет хорошего стиля.

Когда зарежешь 10-15 процентов от первоначального текста - сам увидишь, что оставшийся станет если не красивей, то по крайней мере понятнее.

И можно через полгода свежим взгнлядом перчитать, когда текст забылся и поправить ещё, но совсем немного.

А так вообще стиль нарабатывается постепенно, если напистать больше тектов и параллельно читать хорошую русскую литературу, а не западную фантастику в кривых перводах.

Булгаков тебе в помощь L)

   Сообщение № 74. 24.12.2014, 17:16, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1239
профиль

Репутация: 181
Дон Алькон, спасибо :smile:
Цитата(Дон Алькон)
А так вообще стиль нарабатывается постепенно, если напистать больше тектов и параллельно читать хорошую русскую литературу, а не западную фантастику в кривых перводах.

Вот беда же. Я как раз по зарубежке заезжаю :%):

   Сообщение № 75. 24.12.2014, 22:22, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Лол.
Вот это видимо камень в мой огород

Цитата
2) я склоняюсь к мысли, что выбор вышепоименованного судьи свёлся к форумному междусобойчику с кем-то из знакомых в таком стиле: привет, тут надо проголосовать, там фигня, просто дурачатся двое, тебе ж всё равно, а они не корову проигрывают, так что проголосуй вот за этого — какая нафиг разница, а мне и тому челу приятно будет


Ну что я могу сказать... я могу выложить ПМ с Соуль, где я пригласил ее побыть судьей и сообщил сроки. И все. Ни о каких "подтасовках" и речи не шло, господи, я даже Соуль не знал лично, и сейчас тоже не знаю. Знаю только то, что она хороший автор, имеет вес на форуме и все.

Так что могу только сказать, что дуэлянт Дрём выдумывает на пустом месте причину, объясняющую почему якобы он, такой весь хороший, проиграл. Более того я могу сказать, что у судьи Соуль был не самый лучший период в жизни, когда она судила - отсюда и задержка и отсутствие комментариев (что именно, опять же не знаю, подробностей не имею). Это форс-мажор. А то, что Дрём использует это, чтобы "оправдаться за поражение" - это конечно его дело. Если честно, я был удивлен, что он молча все принял. Ан нет, поганый характер ничем не скроешь.

Короче говоря, вы, батюшка, a sore loser.


Добавлено через 3 мин. 18 с.

Цитата(Eric)
К тому же, этот рассказ действительно вышел скучным и грузным. Критикую себя только за язык: абсолютно не нравится то, КАК пишу, а не ЧТО пишу. Как раз идеи моих рассказов мне нарциссически нравятся ::D:


Дон правильно говорит, что понравится читателям - это их выбор. Конечно, ты можешь лучше, я это тогда понял. Значит, стремись. И не будь, как Дрём, это реально тормозит развитие. Человек, стремящийся к успеху, и в жизни, и в бизнесе, и в хобби - везде - никогда не будет доволен тем, что он произвел/заработал/создал, он всегда будет стремиться к совершенству. Сидеть и восхищаться каждым своим творением без особых на то причин - путь к стагнации и деградации. А уж тем более ссориться и устраивать разборки, плюс писать всякие "ноты недоверия" - это бред. Счет был 3-2, значит шанс победить был у каждого, но и разрыв мизерный все равно у победителя. Нормальный человек, т.е. хороший, развивающийся автор бы прежде всего задался вопросом "Почему меньше голосов? Как я могу сделать, чтобы сделать рассказ лучше? Что я могу поменять в своем стиле, чтобы следующий рассказ был лучше". А этот дальше своего носа, видимо, не способен заглянуть.

Ну так вот, не будь таким :kz:

   Сообщение № 76. 24.12.2014, 22:58, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1239
профиль

Репутация: 181
Аравин, да нет, с довольством собой точно проблем не будет. Меня еще в школе на место поставили, обозвав графоманом и бездарью :smile: Может, это все еще с той поры засело.

И да, по поводу сложившейся ситуации. Ув. Дрём, судей выбирал я, и, раз уж на то пошло, я здесь почти со всеми еще на "вы": кем-то восхищаюсь, чьи-то произведения просто с удовольствием читаю, общаюсь относительно мало и стараюсь только по делу. На "ты" я только с Аравином, поскольку в рамках дуэли поработал и разговорился с человеком, а также с Solace и Гессадой. Судей выбирал исключительно по тому, насколько объективны они в оценке рассказов: пробежался по Пролётам "Осень-2013", "Весна-2014" и "Осень-2014". Но что касается отзыва Соуль, то я также его с нетерпением жду, ибо косяки есть, много, и хотелось бы рассмотреть их под всеми возможными углами. Не думаю, что она о нас забыла: быть может, человек и правда занят чем-то более важным.

   Сообщение № 77. 25.12.2014, 00:27, Solace пишет:
Solace ( Offline )
(>‘o’)> (ノಠ益ಠ)ノ彡@



Котэ
Сообщений: 1022
профиль

Репутация: 123
Цитата(Дон Алькон)
Булгаков тебе в помощь L)

Говорят, Бунин побаче будет :smile:
Eric у нас скромный :) Хорошее качество, лови плюсик ::D:

   Сообщение № 78. 25.12.2014, 10:15, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1239
профиль

Репутация: 181
Solace, ыхых,спасибо
изображение

   Сообщение № 79. 25.12.2014, 10:37, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Eric
Цитата

Вот беда же. Я как раз по зарубежке заезжаю :%):


зарубежка, особенно та, что переводилась когда-то - была ничего, а кое-каких авторов, к примеру, Рея Бредбери - вылизывали отлично. Но те времена канули в Лету

Новьё можно почитать ради понимания куда движется западный рынок чтива. Но в плане стиля тут нуль, даже минус. Если много халтурного мусорного стиля - с кем поведёшься...

Бывает и исключения, когда переводят что-то денежное. По остальному оплата идёт за три копейки, поэтому учиться нечему и не у кого.


Solace

Цитата
Говорят, Бунин побаче будет :smile:


да не суть важно - главное выбрать то, что не читал, и чтобы самому интересно было. Привёл Булгакова - потому как не только фантаст, и писал отосительно недавно, а учиться стилю можно и у Пушкина - очень энергичный автор:
Цитата


Дон Гуан

Дождемся ночи здесь. Ах, наконец
Достигли мы ворот Мадрита! скоро
Я полечу по улицам знакомым,
Усы плащом закрыв, а брови шляпой.
Как думаешь? узнать меня нельзя?

первое пятистишье, а автор в нескольких уже дал читателю антураж(где) и то, как герой выглядит и одет(описание персонажа), что герой скрывается(ситуация) - все понятно, ясно и не скучно.

А так вообще можно подобрать и других в плане стиля... Более современных, русских и фантастов.
Я не так давно прочитал Владимира Орлова "Альтист Данилов" - да не хуже Булгакова, хотя стиль иной, и фантастика.

Но даже оплёванный всеми Лукьяненко пишет на порядок лучше, чем современные переводчки западной фантастики.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Дон Алькон)
оплёванный всеми Лукьяненко пишет на порядок лучше

Вот в плане лёгкости восприятия текста Лукьянеко очень профессионален. Не раз замечал, что при чтении его книг глаз скользит плавно, ни за что не цепляется.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Литературные дуэли | Следующая тема »

Яндекс.Метрика