RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2014» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 [3]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Пушки крепости Москов, Обсуждение. Осень 2014
   Сообщение № 61. 20.10.2014, 16:59, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Provod , не исключено :)))

   Сообщение № 62. 22.10.2014, 09:46, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Provod,

Цитата

Может быть, временные парадоксы - такая штука, с которой не каждый автор/читатель совладает))


да это я уже выше написал - временные парадоксы - всё это крайне ненаучно. Если так, по гамбургскому счёту - реальность одна и мир один. И все эти паралельные миры, завезные врата, полёты в прошлое и будущее - суть пустые выдумки.

Другое дело, что автор хотел сказать этим парадоксом. Если литературный приём, то это дело другое. К примеру, Уэллс с "Машиной времени" троллил социальное устройсвто будущего - где ворлоки это будущие рабочие типа. Выродившиеся.

А вот что хотел сказать автор если честно - как-то мне выбор не очень нравится. не буду повторяться, уже писал.

Штурман

Цитата

Ну а Вы бы что выбрали на месте персов?


ну если так ставить вопрос - то не знаю. Это всё равно если спрашивать - плывешь вот на корабле, он тонет. Кого первым спасть будешь - дочь или сына?

с одной стороны за державу, конечно, обидно. И тут выбор слесаря скажем так не самый патриотичный.
С другой - я никого не убивал лично или опосредованно. И надеюсь не придется. Хотя уверен, если меня загнать в угол, то тут уж не до сантиментов будет

Цитата

Хотя, как модно писать в предисловиях статей, "позиция героев репортажа не отражает позицию редакции". Если рассказ вызвал столько обсуждений, наверное, это хороший рассказ, вне зависимости от позиции автора :respect:


ну не знаю. Что плохой рассказ сказать не могу, а вот что он вызвал у меyя некое свербление и несогласие - однозначно L)

   Сообщение № 63. 22.10.2014, 18:52, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Дон Алькон
Цитата
Это всё равно если спрашивать - плывешь вот на корабле, он тонет. Кого первым спасть будешь - дочь или сына?



Кто первым под руку подвернется?-)

И неотвеченный вопрос тоже своего рода ответ, нет? ;)

   Сообщение № 64. 31.10.2014, 21:38, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Удалил несколько сообщений, в которых не увидел слов "рассказ", "фэнтези", "конкурс", "сюжет" и т.п. Оффтопы, в общем.

   Сообщение № 65. 18.11.2014, 23:04, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Долго-долго ходил мимо этого рассказа, потому что уже по названию чувствовал, что не способен буду его оценить. Ну, как в воду глядел :smile: Я мало чего читал про попаданцев, ещё меньше - про русских попаданцев, но в моём понимании сферический в вакууме рассказ про русского попаданца должен выглядеть именно так.

   Сообщение № 66. 25.11.2014, 04:09, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
Радует, что в рассказе присутствует идея. Да не простая, а русская идея. Только вот затертая она до дыр и выражена простенько как в среднем голливудском фильме. Ну и ассоциации с "Иваном Васильевичем..." играют не в пользу рассказа, на мой взгляд. Герои гротескные, неглубокие, от чего не воспринимаются серьезно. Еще сугубо мое личное мнение про такого рода произведения: в них "русскость" выпячивается как то слишком яростно. Кажется, что герои вот вот кинутся трепака отплясывать. С другой стороны, произведение явно комедийного жанра, поэтому какие могут быть претензии вобще :smile: Забавно, весело и со смыслом.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата
радовался слесарь Гаврилыч

Чё? Гаврилыч, когда ты успела переквалифицироваться из толстого кота в слесаря? :weird:

Вообще откуда взялся слесарь? Древняя Русь же была.
Цитата
Щель в потолке горницы расширялась, и из неё на троих мужчин хлынул поток нечистот.

:weird: Теперь понятно, зачем понадобился слесарь.
Боярина дерьмом? Однако... :confuse:
Цитата
- Селитру и серу можно купить, древесный уголь тоже… — забормотал Гаврилыч. — Заварить трубу с одного конца, просверлить отверстие для фитиля. Да! Могу я тебе пушек и пороха наделать. Это несложно.

:facepalm:
Ну прям не слесарь, а мать его, Кулибин. Чёт не верю я в такого слесаря. :no:
Цитата
- Знаю. Да делать нечего: спасать нужно древнюю Москву.

:mrgreen:
Слесарь-спасатель! Держите меня семеро! :mrgreen:

Мда. Как-то на паре по истории в университете, историк достаточно жестко высказался на тему "История не знает сослагательного наклонения! Рассуждения "а что было бы, если бы" - бессмысленны и бесполезны".
И знаете, я с ним согласен.

Цитата
Гаврилыч вынул бутылку, скрутил пробку и протянул холопу.
- Пей!
Тот сделал глоток и глаза у него округлились

Мда. Вообще-то у водки довольно противный вкус. И я сильно сомневаюсь, что человек, который пил максимум медовуху вот так сразу начнёт хлебать водяру. Тупой момент, недостоверный. :no:

Дочитал. Написано сносно, вычитка отличная. Идея бредовая.
Рассказ не понравился.

   Сообщение № 68. 28.11.2014, 17:11, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Рикардо Дель Тави

Цитата

Мда. Как-то на паре по истории в университете, историк достаточно жестко высказался на тему "История не знает сослагательного наклонения! Рассуждения "а что было бы, если бы" - бессмысленны и бесполезны".
И знаете, я с ним согласен.


Историк высказался об истории, а вы о литературе.

История и фантастика, наука и искусство - разные вещи. Может ваш преподаватель эту разницу понимает, но вы похоже нет, раз путаете горячее с твёрдым.

С исторической точки зрения все разговоры об альтернативной истории не имеют значения, события произошли вот таким образом, а не иным. А с литературной или общечеловеческой точки зрения - дело другое.

К примеру, ваш кот попал под машину.

Факт свершился, ровно таким же образом как любой другой факт, такой же как исторический. И изменить уже ничего нельзя. Это событие ближе к истории, как факт вашей личной истории и биографии, но это сухой факт.

Но как человеку, вам ваш кот дорог и вы хотели бы чтобы это событие не свершилось. А это уже может стать литературой. Или фантастическим рассказом. Или даже романом. "Дверь в лето", помните? И в таком случае это уже не сухой факт, а искусство.

Что хотел сказать автор рассказа, какую идею в этом рассказе он хотел донести до читателя - вот что имеет значение. А к истории, как науке о прошедших событиях, идея которую этот рассказ выражает, не имеет никакого отношения.

Цитата

Написано сносно, вычитка отличная. Идея бредовая.


Идея отличная, вы просто её не поняли или автор плохо её разжевал. Но чего сложного?

Свернутый текст

"Гражданская война это плохо. Когда русский убивает русского это плохо".


Как-то так. Не слишком сложно догадаться, все на поверхности.

Айфрит
Цитата

Я мало чего читал про попаданцев, ещё меньше - про русских попаданцев, но в моём понимании сферический в вакууме рассказ про русского попаданца должен выглядеть именно так.


И вы тоже читали, но не поняли, что рассказ не про попаданцев. Вернее, и про них тоже - но в такой же степени, как "Мастер и Маргарита" - пособие по решению квартирного вопроса в условиях мегаполиса.

Рикардо Дель Тави
Цитата

Рассказ не понравился.


Поэтому и не понравился.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Штурман)
История и фантастика, наука и искусство - разные вещи. Может ваш преподаватель эту разницу понимает, но вы похоже нет

Да это всё разные вещи. Раз уж мы о литературе, то объясни мне вот что. Зачем автор выбрал две наиболее убогие и заезженные предпосылки (попаданцы и альтернативная история) и смешал это в одну кучу? Неужели нельзя было идею рассказа показать изящнее, без этих набивших оскомину шаблонов?
Цитата(Штурман)
А к истории, как науке о прошедших событиях, идея которую этот рассказ выражает, не имеет никакого отношения.

Тогда "Сказка сказок" - шедевр, по твоей логике.
Цитата(Штурман)
Идея отличная

Цитата(Штурман)
"Гражданская война это плохо. Когда русский убивает русского это плохо".

Ну, для детского садика - да, отличная идея. Примерно такого же уровня глубины как "бить девочек нехорошо" и "алкоголь ведёт к деградации личности". Только я малость перерос уже этот уровень. Нет, если автор рассуждает на этом уровне "глубины", то...
Да и выражена эта идея настолько ненавязчиво, что с тем же успехом можно принять за идею рассказа "водка и смекалка спасают в критической ситуации".
Цитата(Штурман)
Поэтому и не понравился.

Потому что рассказ весьма средний.

   Сообщение № 70. 28.11.2014, 20:32, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5269
профиль

Репутация: 850
тэкс :cool:

если я ласково не придержу зверра за загривок, чую, сожрет кого-нидь сегодня :kz:

не хотела читать этот рассказ
потом не хотела комментить

потому что просто понравился

дааааа, Мангуст, дааааа

не ищу не вижу не обращаю внимания ни никакие политические смыслы, ибо это какой-то вздор про то, что "Когда русский убивает русского это плохо", как будто когда другие нации, то - хорошо :dead:

просто рассказ с точки зрения читабельности - безупречен, имхо

   Сообщение № 71. 28.11.2014, 21:45, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата(Штурман)
И вы тоже читали, но не поняли, что рассказ не про попаданцев. Вернее, и про них тоже - но в такой же степени, как "Мастер и Маргарита" - пособие по решению квартирного вопроса в условиях мегаполиса.

Куда уж мне :)
Знаете, мистер Кот, рассказ, может, и не про попаданцев. Но если я соглашусь с тем, что это не просто веселая байка с некоторой долей поучительности, то мне придётся крепко задуматься, почему, например, бизнесмена зовут Андрей Сахаров и почему автор выкупал в дерьме фина. И, боюсь, тогда рассказ вызовет у меня очень много претензий, весьма далеких от литературы.
Так что пусть он остаётся просто забавной историей про попаданцев, ок?
"Мастер и Маргарита" тут вообще не в тему, кстати.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(bsv)
просто рассказ с точки зрения читабельности - безупречен

Согласен. Технически выполнено на отлично.
А во всём остальном... Впрочем, об остальном уже сказал.

Добавлено через 4 мин. 51 с.

Цитата(bsv)
если я ласково не придержу зверра за загривок, чую, сожрет кого-нидь сегодня

Я попрошу без рук!
Хотя, спинку почеши. Выше. Теперь левее. О-о-о-о, кайф! :cool:
Свернутый текст
Чем мангустов хватать, лучше бы пошла проголосовала. :wink:

   Сообщение № 73. 29.11.2014, 00:10, Solace пишет:
Solace ( Offline )
(>‘o’)> (ノಠ益ಠ)ノ彡@



Котэ
Сообщений: 1022
профиль

Репутация: 123
Последний финалист в этом сезоне.
Присоединённое изображение

И сразу же...
Поток...
Из портала...
Дождь-бога...
фуужс)

Собственно согласен с камментами.
Прочитал разок, и, если не считать кучи дыр и кучи... или литров? или килограммов? ... биологических отходов, было по фану.
Но сугубо если читать отключив мозг.

Автор попытался использовать драматическую дилему, но в итоге выбор сделал не правильный. Что ж... Сапер ошибается лишь раз. Участнику Пролета фантазии такая роскошь не позволяется.
Но это все фигня, рядом с кучей... или литрами? или килограммами?... той зловонной массы, что автор вылил на читателя. Как бы текст ни был шикарен, такого лично я не прощу. Фу, однозначно. Не делай так больше, автор.

   Сообщение № 74. 29.11.2014, 00:23, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5269
профиль

Репутация: 850
Solace
Рикардо Дель Тави
Айфрит
зануды :raincloud:

хороший рассказ

чего там на кого из вас вылилось? зонтики таскайте!

герои - прописаны? прописаны. без особого погружения - атмосферность есть? есть

логика? настолько, насколько она уместна - в наличии? в наличии

читается легко? легко

меньше парьтесь смысловой нагрузкой :kz: потому что иногда идея просто обозначает трабл, а не выворачиват его наружу

   Сообщение № 75. 29.11.2014, 00:45, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
bsv, дык я и не парился смысловой нагрузкой :smile: Ну, история как история - простоватая, но крепко сбитая. Читалась влёт - и пролетела насквозь, ничего внутри не зацепив. То есть мне не зашло, но если кому-то да, то ничего удивительного и возмутительного в этом не нахожу.
Но мистер Кот увидел в рассказе идею (которая, вполне возможно, там таки есть), и настоял, чтобы эту идею оценили и мы с мангустом.
А я не хочу ценить. Потому что если в качестве развлекательного чтива рассказ катит и оставляет после себя приятные в общем-то эмоции, то если вдаваться в моральный подтекст, тут всё очень спорно и не слишком-то приятно.
Вот как-то так :smile:

   Сообщение № 76. 3.12.2014, 21:19, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Сдается мне, если бы жюри в среднем было слегка постарше, "Пушки" в топе были бы еще повыше. Неожиданно крепкая вариация на тему янки. Читал с удовольствием. Может, потому что правильное место для этого выбрал - в компании нарушителей ПДД, мелких хулиганов и разводящихся супругов.

Единственное, что царапнуло - почему жука Андрей Сахаров то зовут? Слесаря уж тогда надо было Исаичем что ли вместо Гаврилыча :)

   Сообщение № 77. 3.12.2014, 22:25, Dante34 пишет:
Dante34 ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 527
профиль

Репутация: 72
Цитата(Боб)
Слесаря уж тогда надо было Исаичем что ли вместо Гаврилыча :)

А еще лучше - Виссарионычем. ))

   Сообщение № 78. 3.12.2014, 23:30, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Дон Алькон, ну теперь-то, после "снятия масок" Вы порадуете нас достойной отповедью читательским претензиям.
Например, вот этим:
Цитата
1. Рассказ циничный... Даже больше того, автор так издевается над жанром фентези. Что непростительно. И юмор - сортирный.
2. Рассказ прямо таки людоедский. Главный герой устраивает геноцид русского народа - одни росчерком пера уничтожает семьсот пятьдесят миллионов(750 000 000)) русских людей!
3. Рассказ антипатриотичный по сути, и за супердержаву обидно... Нельзя так. Особенно, когда Россию и так жмут санкциями...
4. Тема прогессорство. Или что более точно анти-прогрессорство...
5. Рассказ издевается над русской классической литературой... Конкретно над Ф Достоевским, с его слезой ребенка. Вот уж по истине, как в пословице "заставь дурака богу молится он и лоб расшибет". Аавто взял слезу ребёнка и раздул её, довёл ситуацию до абсурда. В общем, моральный выбор, который делает главный герой в конце рассказ мне не жутко нравится.

:wink:

   Сообщение № 79. 4.12.2014, 09:41, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
А за постановку вопроса про "супердержаву" и "душат санкциями" афтар заслуживает минуса в репу, ибо анацефал.

ПМСМ, вопрос нормальный... если нормально отвечать - про рассказ и про его героев. Что трудно, да.

Меня интересуют мотивы Дона: ему действительно так не нравится собственный рассказ? Или нравился, пока писАл, а через месяц перечитал и - буээ?
Или то был хитрый пиар? :confused:

   Сообщение № 80. 4.12.2014, 11:16, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(Mixtura)
хитрый пиар

Добросовестное оправдание голосования за себя ::D:

   Сообщение № 81. 4.12.2014, 11:38, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Боб,
Цитата

Сдается мне, если бы жюри в среднем было слегка постарше, "Пушки" в топе были бы еще повыше. Неожиданно крепкая вариация на тему янки.


не факт, не факт. Всё зависит от настроения и от того, кто читает.

Цитата

Неожиданно крепкая вариация на тему янки. Читал с удовольствием. Может, потому что правильное место для этого выбрал - в компании нарушителей ПДД, мелких хулиганов и разводящихся супругов.


вот оно как совпало L)

Цитата

Единственное, что царапнуло - почему жука Андрей Сахаров то зовут? Слесаря уж тогда надо было Исаичем что ли вместо Гаврилыча :)


да это совпадение. Был у меня в друг когда-то по характеру похожий на, но с другой фамилией, потом был один знакомый Сахаров, правда тот Александр. Ну я поменял имя на Андрей, а что был такой ядерщик и забыл. Потом вспомнил, но он у меня так в текст под этим именем врос, что я и не стал переименовывать, да и времени не было этим заниматься.

Да и так вроде бы понятно, что тезка просто - и по профессии, и по характеру, и возрасту, и вообще L)

Mixtura,

Цитата

Дон Алькон, ну теперь-то, после "снятия масок" Вы порадуете нас достойной отповедью читательским претензиям.
Например, вот этим:


А смысл? Я уже поспорил сам с собой, хватит L)

Цитата

Меня интересуют мотивы Дона: ему действительно так не нравится собственный рассказ? Или нравился, пока писАл, а через месяц перечитал и - буээ?

Или то был хитрый пиар?


ну и пиар тоже, но, конечно, не один пиар.

Попробовать расколошматить свой рассказ - это у традиция такая, можешь глянуть мой предыдущий пролётовский.
Стать в позицию против того, что написал - способствует пониманию сути вещей. Не всегда, но иногда стоит попробовать.

А рассказ мне нравится, но я бы не сказал, что он такой уж выдающийся. Хороший, крепкий рассказ. Пока писал - меня вставляло, а сейчас уже дело прошлое, чего пилить опилки? Лучше написать другой.

Да и не рассказ это, а повесть. Дедлайнил я, рассказ стал повестью, потом затык.
Потом нарисовалась кульминация и концовка, и потом пришлось резать по живому.

Удивительно, что никто не заметил - что хвосты торчат. Значит, хорошо порезал L)

   Сообщение № 82. 4.12.2014, 11:49, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5269
профиль

Репутация: 850
просто мне рассказ оч понравился, а минусы я ставить не умею :roll:

   Сообщение № 83. 7.12.2014, 21:11, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Бодрый рассказ. Прочитал с удовольствием. Спасибо, автор.

   Сообщение № 84. 8.12.2014, 14:01, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Итак, конкурс комментаторов

По убыванию полезности для автора:

Mixtura - 5 баллов

Свернутый текст
за интересную дискуссию польза от которой вполне может проявиться в следующих рассказах;
за пропуск при чтении в финале упомянутого вскользь взрыва порохового склада. Мой косяк. Легко можно пропустить при чтении.
Уже добавил описание - одно предложение, которое придает понимание, что всё вернулось к тому, что было.


Eric - 3 балла
Свернутый текст
заметил "тире убежало"

Рикардо Дель Тави - 3 балла
Свернутый текст
за замечание по водке - меняю "округлил глаза" на "скривился, потом округлил глаза"

Provod - 2 балла
Свернутый текст
за прочтение и отзыв и за вид Путивля

Shantel - 2 балла
Свернутый текст
за прочтение и отзыв, и забавный ролик с прогнозом погоды


Solace - 1 балл
Свернутый текст
за прочтение и отзыв



Отдельное спасибо Блуднице
Свернутый текст
заметила косяк с перепутанными именами героев
ты не в списке, но лови плюс.

Также спасибо тем комментаторам, кто ворчал на рассказ, тем, кто защищал рассказ, ну и просто оставившим комментарий L)

Было интересно, спасибо.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2014» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика