Продавцы заклинаний, Обсуждение. Осень 2014

Международный литературный конкурс «XIII Осенний Пролёт Фантазии 2014»

«Продавцы заклинаний»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2014o_prodavtcy_zaclinanii/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

Вот этот рассказ мне нравится! В моем вкусе, все четко, по делу и логично. Даже не знаю, к чему придраться.
Кто там жаловался на отсутствие фэнтези? Налетай. Хотя магия тут не играет определяющую роль

Отлично! Язык, динамика - на пять, персонажи раскрыты чуть менее полно, но тоже вполне.
В общем-то, сама история ничего особо выдающегося из себя не представляет. Несправедливый мир, корыстные люди, социальное неравенство. Оказавшийся игрушкой в чужих руках главный герой. Ничего особо нового для ума или души.
Зато прекрасно обрисован мир. Помесь информационных технологий и магии… Впрочем, никто не говорил, что магия в виде трансмутаций или телепортаций не может быть научно обоснована.

Глаз не цепляется практически ни за что. Текст ровный, гладкий, захватывает.
Кое-где, правда, есть орфографические ошибки:

Я знал, что ты будешь во время

Лидия тяжело дышет

и прочее.
Пунтуация тоже страдает в нескольких местах.

Пять с минусом из пяти, спасибо автору.

С кем всё время разговаривает главный герой?
Этот приём понятен, когда есть слушатель, или дневник, а в таком виде непонятно что.
Текст ровный, но безжизненный. Мир как кусок картона на котором изредка появляются отдельные детали с общей прорисовкой. Ни тебе намёка на повседневность, климат, или архитектуру и .
Данный текст ближе к магопанку. Отнести его к фэнтези можно с большой натяжкой.
Финал откровенно слит. История так ничем и не заканчивается, кроме раскрытия очевидных интриг. Да, герой вдруг в финале неожиданно и резко поумнел, аки мистер Холмс.)))
Кстати, внутренний конфликт героя вообще никак не объясняется. Нет, попытка объяснить его есть, но она вообще никакая. Очень похожа на придуманную женскую обиду и всё.
Да, образ ГГ получился очень уж несимпатичным. На такого не хочется быть похожим. Ему даже и сопереживать то не хочется. Так байкер должник на побегушках с нелепой влюблённостью и огромнейшей завистью к своему хозяину.

В жанре фэнтези автор, придумывая свой мир, не ограничен ничем, кроме своей фантазии.

1.Придуманный мир должен жить по тем законам, которые придумал автор для этого мира. Если же эти законы хаотично меняются по ходу рассказа - то это не фэнтези, а бред тифозного больного.

Цитата:
Это всего лишь расписка. Землю и прочее торгаш получит только тогда, когда я доставлю заклинание мастеру Тэну, и оно будет считано. И не секундой раньше. Мне даже не надо проверять, что там в шкатулке. Если хозяин не получит желаемого, Блабаш тоже ничего не получит. И может даже разориться, если мастер Тэн будет не в настроении.

Вроде отлично придумано. Аналог - банковская карта. На ней могут быть миллионы, но красть ее целесообразно. Ею может воспользоваться лишь тот, кто знает код. У нас карты обычно не воруют. Почему для крутого мага Тэна заклинание без оплаты бесполезно, а для грязного вора - объект вожделения?

2.Придуманный мир должен устойчиво существовать бесконечно долго. Например, мир из дракона, который ест одну овцу в день и трех овец имеет право на существование. Только на три дня, а потом это будет мир дракона, подыхающего с голоду.

В нашем мире наследник может отказаться от наследства, если в нем больше долгов, чем имущества. А если уже принял, то отвечает только тем имуществом, которое унаследовал.

У автора - не может. Право автора. При этом наследник должника становится рабом кредитора, который работает только на погашение долга. Непонятно только откуда взялся у ГГ холодильник с черствым хлебом и томатным соусом. Хотя, по всей видимости это заклинание Тэна, чтобы его раб не сдох от голода.

Я бы на месте Тэна еще бы обязал ГГ жениться и каждый год клепать детей. Мало ли, работа опасная, кто будет долги погашать в случае смерти?

Аналог - банковская карта. На ней могут быть миллионы, но красть ее целесообразно. Ею может воспользоваться лишь тот, кто знает код. У нас карты обычно не воруют.

Вы, батенька, чересчур беспечны. Снять с карты можно все, и очень быстро - это дело техники. Так что, может, "грязный вор" продает этот аналог профессионалам? Многие карманники так поступают.

Я бы на месте Тэна еще бы обязал ГГ жениться и каждый год клепать детей.

Точно, вот описания этого процесса и хватает расску, нельзя же так бессовестно манкировать священным правом автора впихивать порнуху эротику куда попало! Боюсь, что с таким отношением не видать опусу оргазма финала

Рассказ чудесный! Фэнтези в чистом виде, без всяких опошлившихся архетипов (эльфов, гномов и иже с ними).
Мир прописан так, что он живет, дышит. Гг - вполне реален, его видишь, если напрячь фантазию, можно пощупать.

Огрехи конечно есть, но они малозначительны. Для меня рассказ очень хороший.
Автору удачи в финале

К хорошим рассказам можно и "докопаться"

"...дал мне возможность вращаться в высших кругах и обрастать знакомствами..."- не совсем удачное выражение для курьера, даже с учетом его расширенных обязанностей (по сути).
драка у бара показалась неправдоподобной...

ну вот, пожалуй, и все:)

а фраза: "Я бы отыскал заклинание, дарующее бессмертие, лишь бы навсегда оставаться с ней." - ах... все прощает автору

Очень понравилось, в личный топ, хотя концовка, конечно, не бесспорная

М-да-сссс
1. Матчасть

Свернутый текст

Сюжетообразующая. Перчатка, сканирующая заклинания. Техномагия. В общем, сойдёт. Короткая форма призвдения, сильно вдаваться в подробности, которых и нет, и не хочется

Оценка «4

2. Сюжет

Свернутый текст

Простой линейный. В конце малая изюминка

Оценка «5»

3. Психология/Герои

Свернутый текст

Психология неглубокая, достаточная для такого легкого рассказа. Однако, не очень понятно, чем автор хотел зацепить читателя. Сопереживать особо никому не хочется

Оценка «4»

4. Косяки/Стиль

Свернутый текст

Я давно уже не боюсь.
Тем, у кого есть пропуск, страшится нечего.
А вот тех, кто пытается пробраться через стену, минуя стражей, и правда давят, как насекомых.
—- це как бы и так понятно
работать на первых.
—- на богачей
Я родился в семье должников.
—- каких ещё должников? У нас вроде только богачи и бедняки
Мой отец всю жизнь тяжело трудился, но так и не смог рассчитаться с мастером Тэном.
—- Эммм…. За что рассчитаться?

Естественно, подобная ценность не могла принадлежать моему отцу или мне. А ее аренда вогнала бы в долги еще и моих правнуков.
—- как-то это всё… экономически странно… а просто полечиться нельзя?
Вот так – какой-то старый пропойца, которого я никогда не видел, и который умер еще до моего рождения, определил мою судьбу.
—- да ладно… уж слишком большие уши… а если бы у деда не было сына? Или внука? Как вообще приняли такую ставку? А если бы дед выиграл? А мамаша то главгера – вообще пипец – вышла за человека, который ВСЮ жизнь только отрабатывал долг отца да ещё оставил сыну. Такая не круглая дура ни разу
Думаю с полсекунды и въезжаю внутрь. Не прогадал.
—- при чём тут не прогадал? Он вроде точно знал?
карманы джинсов
—- о, нашенское попёрло
Отсканировал – продал. Купил новое. Никакой жадности и маниакальной одержимости.
—- так а тогда вообще их зачем хранить?
Вот она – искорка надежды. Он не доверяет жене перчатку. Судя по задумчивому взгляду Лидии, которым она провожает мужа, мы думаем об одном и том же.
—- да? Интересно, о чём? И как это понял главгер?
Я рисую. Это успокаивает и расслабляет. А еще немного волнует, потому что рисую я ее. И только ее.
—- да? А краски на какие шиши покупаешь?

Мне не надо долго думать, чтобы понять: вероятнее всего – это отец Лидии
—- вообще-то тут уже полагается знать, а не думать

Значит, не простой рабочий
—- раз не простой рабочий, значит, богач. Как известно, тут только два лагеря
Подмывает обернуться, но я сдерживаюсь. Всё равно не пойму, о чем она думает.
—- хм, потерял способность?

Фу-у-ух. Вода еще не успела потечь, а я уже испытываю значительное облегчение. Закрываю глаза, прислушиваюсь к шуму в трубах и блаженно выдыхаю, когда волосы окропляет влагой. Открываю рот, глотаю медленно – воды дается немного, струя совсем скудная.
—- сорок чатлов
– Где он будет?
Готово.
—- тюрьма готова им )))) так вот просто…
Одна из проституток принимается визжать. Вторая, более сообразительная, хватает подружку за руку и тащит в бар.
—- оу гут лесбиян порно
завод, где когда-то пытались массово производить перчатки. Не получилось. Кажется, для их создания надо было знать какие-то магические секреты, которыми никто не захотел делиться.
—- ахаха а завод уже построили
Обычные письма, никакой магии – не отследишь
—- а что, есть обычная почта? Или типа обычный Интернет?


Стиль лёгкий но какой-то безвкусный

Оценка «3»


5. Мир

Свернутый текст

Пожалуй, самый большой косяк автора. Он решил не особо заморачиваться. Так, мазками набросал. Тут эти, тут те, тут герой на мотоцикле. А где всё остальное-то? Государство, правительство, производство. Кто, например, эти мотоциклы производит, бензин? Откуда есть пошла магия? Почему перчатки могут сканировать заклинания, на основе какой конкретно технологии, кто её придумал и почему нельзя серийно выпускать? Что тут за строй? В общем вообще ниачем – и на фоне этого метания главного героя выглядят какими-то картонными поделками

Оценка «3»

6. Креатив

Свернутый текст

Ну техномагия, перчатки

Оценка «5»

Общее место
30-40

7. Убийства

Свернутый текст

Убийств не описано

8. Почему это не фэнтези

Свернутый текст

Это фэнтези

Что автор хотел написать: техномагофэнтези с уклоном в экшен, такой вот крутой детектив в миниатюре, да черты прослеживаются, «Красная жатва» и всё такое
Что получилось: ну что-то получилось, но на фоне совершенно картонного непонятного мира и характеров, которым неохота сопереживать смотрится грустно
Ах да, ещё концовка, к которую я вообще не въехал
Автор, записывайте рецепт исправления твоего супа:
1. Кровь
2. Убийства
3. Боёвки с описанием вылетающих файерболов из перчаток
4. Чуть секса с роковой блондинкой – но СЕКСА а не поцелуев
5. Добавить герою 20 лет возраста
6. Добавить тайную правительственную организацию
7. Добавить марку байка и его брутальное описание
8. Добавить виски – можно без содовой
9. Добавить прослойку служащих с описанием трущоб и как им там тяжело
10. Добавить НОРМАЛЬНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ мира
И будет уже круто

хотя концовка, конечно, не бесспорная

Ахаха а тут есть концовка??? Мож в отдельном файле? Или перчатка нужна особая? Моя не берёт что-то

Мир прописан так, что он живет, дышит.

Ага, каким местом он дышит, так и хочется спросить?
Тут стоит только начать разматывать клубок - и от мира ничего не останется

Дрём
лови плюс за подколку:)

концовку я имела виду - как окончание рассказа

знаешь, а вот насчет мира я бы поспорила.
автор мог не успеть досконально описать все его устройство в 40к знаков, сама на таком спотыкалась, особенно, если бы стал рассказывать откуда что берется
и мне, например, понравился его прием: он как бы констатирует просто: есть мир - как наш - по развитию (джинсы, техника, элетроника вон на руки надевается), но в тоже время - магия. в какой-то момент мне показалось: а магия ли это? может, технологии более развитого мира, которые им достались, например, с дрейфующего корабля....

понравился его прием

Я сильно не уверен, что это приём
Но даже если так то
Такой приём не должен влиять и ставить следующие вопросы - кстати замечательно озвученные Эйрелом Что делать с серебряным ветром
- можно ли добиться того же другими способами
- а почему это произошло
- как это могло повлиять на чувство героя

Что-то мне очень сильно кажется, что автор скопипастил в файл начало романа. Вот сколько влазило в конкурсный лимит, столько и загрёб.

Я читал про этого несимпатичного типа сорок тыщ знаков, чтобы упереться в ровный срез? Или, скажете, оно так и планировалось, и это законченное произведение?

Я не спорю - вполне интересно, написано ровно, идея любопытная, но, по-моему, автор нас обманывает, поэтому комментить я не хочу.

Если я не прав, то извините.

Рассказ даже интересный, но всё же от первого лица хотелось бы больше личных переживаний, рефлексий

Я оборачиваюсь, и прямо из воздуха передо мной материализуется невысокого роста мужчина...

Я оборачиваюсь и вижу дуб... Как-то так звучит для меня;) Если бы мы читали: "Он обернулся и увидел, как из воздуха"... - было бы оправдано, а так.. как-то живее бы, эмоциональней;) Так, как подаёт автор - от третьего лица зашло бы круче.

Я рисую. Это успокаивает и расслабляет.

Я робот. Иногда перезаряжаю батарейки.

– Тебе не понравилось?
...
– Нет.
Я киваю и прячу рисунок обратно за пазуху. Всё ясно.

Кэп...

Третье лицо, автор, попробуйте третье лицо.
Ну, а так.. всё достаточно гладко, разве что концовка... эмм...

В этом нет никакого смысла.
© Продавцы заклинаний

Пришла подписаться)

Всем спасибо)

И, Provod, ты не прав. Финал такой убогий получился, потому что, написав 20 килознаков, я поняла, что не вкладываюсь в заданный объем и принялась всё нещадно ужимать. Самой не нравится(

Gelion, ахаха, просто ахаха.

Автор, записывайте рецепт исправления твоего супа:

с такими советами... я вообще не знаю, что ты делаешь в конкурсе комментаторов.

Блудница Эх. Приношу извинения. Но финал и правда совсем сжатый.
А так - идея с перчатками клёвая, и герои получились. Они все какие-то нехорошие люди, но вполне живые.

Интересное социальное устройство мира, умеренный, в самый раз, налёт техногенности, хороший язык, яркая картинка.
Читать было интересно до самого конца, когда текст не то чтобы ушёл в галоп, как бывает, а просто кончился почти внезапно.

Вообще рассказ мог бы и в финале быть.

Provod, шпасиб, в следующий раз попробую как-то округлить финал. Хотя приключения главгера не обязаны заканчиваться с концом рассказа. Разве что я его убью)

Блудница Кстати, тут подумал, что вот роман про всех этих типов я бы и почитал. Или кино бы посмотрел.

Provod
кто знает, может, во времена полного отсутствия свежих идей я начну переделывать рассказы в романы)

Блудница Э не, тогда не надо. Лучше что-нибудь новенькое.

Блудница

Тебе товарищ Дрем прямо очень человечный рецепт предложил

Ты прочитай то, как он хотел сделать в "Я никогда не была на море" вот там, я думаю, автор потом жестоко обиделся на уважаемого комментатора. Я была бы тогда солидарна с несчастным автором

Тем, у кого есть пропуск, страшится нечего.

Что делать? СтрашитЬся.

Наш мир устроен очень просто. Есть богачи, которые владеют абсолютно всем, и есть бедняки, которые, чтобы выжить, вынуждены работать на первых.

Ну прямо ранний капитализм. Жуткий мир, если представить себе такое.

магия не возможна

Слитно.

Не отсканированное

Тоже слитно.

Каждый ребенок в Эгаре знает, что без перчатки магия не возможна.

Я не знаю, в курсе ли автор, но почти каждый геймер уже видал такую перчатку.

Легкая добыча. Но только на первый взгляд. Всё-таки у них тоже нет перчаток. А значит, наши шансы равны.
Приложив некоторые усилия и овладев техникой рукопашного боя, я обеспечил себе кое-какую безопасность

И у меня сразу десяток вопросов. Во-первых, какой нафиг рукопашный бой против банды? Тупо задавят числом, какой ты ни будь Брюс Ли. Это ж не кино.
Во-вторых, неужели бандитам не проще снять его из лука/арбалета/рогатки, а потом обобрать тело?

Его перчатка выглядит просто, даже грубо. Она большая, металлическая, скопление сенсоров, датчиков и проводов.
......
Земля на востоке седьмой провинции, наивысшего качества, готова к засеву; меха и ценные металлы; оборудование для ремонта и диагностики перчаток

И всё это в одном рассказе. Выглядит как лишённая внутренней логики и связности произвольная мешанина. Словно автор понадёргал ярких кусочков и приклеил на ватман. Это коллаж из декораций, а не органичный и непротиворечивый мир рассказа. Абсолютно не верю.

И не секундой раньше.

Ни.

достаю получерствый хлеб

Вот как это? Хлеб либо свежий, либо чёрствый. Ну зачерствевший на худой конец. К тому же слово громоздкое. Зачем загромождать текст, если смысл-то не меняется?

ты будешь во время

Слитно.

Я не могу встать. В меня выстрелили из парализатора.

Ожидаемо. Персонаж резко стал нравиться мне ещё меньше. Не люблю идиотов.

что он еще работает. До Полиса еще около часа

Повторы.

с размаху врезаю ему гаечным ключом по роже.

Длинно и коряво. "Бью", однозначно.

Я добиваю его ключом по затылку, выдергиваю ремень из петель и связываю руки.

Трупу-то зачем руки связывать. А гаечным ключом по затылку - почти наверняка труп, как мне кажется.
Но тут точнее скажет доктор нейрохирург Гаврилыч. Кажется, как раз её профиль.

тяжело дышет

ДышИт.

я просто не магу поверить

И я не мАгу поверить, что вижу такую ошибку в этом прилично вычитанном тексте.

Мда. Концовка скомканная, на мой взгляд. Всё вдребезги - герой у разбитого корыта. Без денег, без любви и без надежды. Сплошная депрессуха.

В целом, рассказ не понравился. В мир я не поверил, эгоистичная интрига этой бабы отвратительна, герой откровенно самонадеян. Гадкое какое-то чувство от рассказа осталось.

Рикардо Дель Тави, редиска ты)
Я сама прикололась с ошибок, когда после выкладки перечитала.

Ну а чо, все люди приятные? Если заглянуть в голову матушке Терезе, уверена, там тоже много хрени отыщется.
Главгер просто честен с собой.

Ну а чо, все люди приятные? Если заглянуть в голову матушке Терезе, уверена, там тоже много хрени отыщется.

Так ты автор. Ты можешь выбирать, что вытащить на обозрение читателя - какашки или розы.
Розы вытащить и расставить гораздо сложнее. В этом и мастерство автора, к этому и надо стремиться, я считаю.

Я ж не говорю, что рассказ плохой. Просто лично меня он не порадовал, не вызвал приятных эмоций. Как-то так. Или ты ждала похвалы, раз уже не анонимно? Не-не-не, мангуст стремится быть честным. Даже если это и неприятно кому-то. "Платон мне друг, но истина дороже".

Или ты ждала похвалы, раз уже не анонимно?

Ничего такого я не ждала.
Просто не пойму, почему все считают главгера неприятным. Потому что он не ми-ми-ми-цветочки-розовый-единорог?

Розы вытащить и расставить гораздо сложнее

все эти розы только и вытаскивают
а вы попробуйте сделать интересным что-то, где главгер совсем не милота и не герой.

Неа. Не греби под один стандарт как по мне, то герой получился донельзя реальным

И все его терзания, принципы делает сильным духом.

где главгер совсем не милота и не герой

А ты "Зверя" читала? А "Эффект дефекта"?
И в "Я никогда не была на море..." героиня тоже не милота и не герой. Та что...

Добавлено через 9 мин. 48 с.
_________________________________________________________

С кем всё время разговаривает главный герой?
Этот приём понятен, когда есть слушатель, или дневник

Сказал автор, герой которого в его собственном рассказе делает ровно то же самое.

Рикардо Дель Тави
Прочту. Тем более, что в этом раунде хочу поучаствовать в общем голосовании.

Но как автор я просто обязана защищаться)

Но как автор я просто обязана защищаться

Кому обязана и от кого защищаться? Здесь все твои друзья.