RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2014» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Виски с содовой, Обсуждение. Осень 2014
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата
крутящие задом красотки, что за глоток воды готовы всю ночь изощрялась во всевозможных па

Человек, даже не проявляя физической активности, в день теряет с потом до литра воды.
Так что, с таким дефицитом пресной воды, в мире рассказа все давным давно бы передохли.
Цитата
Купол пепла озаряется багровыми всполохами – где-то над ним скатывается за горизонт солнце. Как давно мы не видели неба?

Ну и где неизбежное похолодание? Или город находится в районе экватора? Да даже и в этом случае...
Короче, не верю я в мир рассказа, где нарушаются законы физики и физиологии. :no:
Тем более, что пока это не похоже на фэнтези.
Цитата
пока его кулак не успел достичь цели в виде моей выдающейся челюсти

Совершенно лишнее.
Цитата
Ещё Ницше похоронил Бога.

Старый мир, небесные лисицы и Ницше?! Какой, к псу, Ницше? :weird:
Цитата
раздались напевные призывы, но, просканировав мой равнодушный взгляд, просящие сообразили

Выглядит неуместно на фоне снов и летающих по воздуху рыб. Да и вообще громоздкая фраза.
Цитата
– Наш мир рухнул. Наше спасенье – сны.
– Они – забвенье, фальшь. Пусть сны дарят тёплые эмоции, но это всего лишь эмоции. Мы должны пробуждаться. Всегда. Чтобы жить дальше.

Ну прямо монолог Гамлета.
"Уснуть! И видеть сны, быть может? Вот оно!
Какие сны в дремоте смертной снятся,
Лишь тленную стряхнем мы оболочку, - вот что
Удерживает нас. И этот довод -
Причина долговечности страданья."
Цитата
Ночи становились всё холодней.

Ага, вот и похолодание. Поздновато как-то.
Цитата
Заливался содовой, цепляясь за рыбьи хвосты у себя в голове, но те увиливали, словно змеи. Я знал, что заснув, могу не проснуться, но понимал, что бодрствуя, ничего не сумею исправить.
Наконец, окружающая реальность сдалась, постепенно мутнея, отступая на дальние слои, – я ухватил, нащупал дорожку

Че за ахинея? Как? Почему? Нет ответов... :weird:
Кругом произвол сонной фантазии автора.


Язык в рассказе приятный, читабельный.
Сестра выскакивает роялем из кустов - неожиданно и неприятно.
В целом, рассказ не понравился. Сонная дурь какая-то. Еще и длиннющая. Меня от рассказа заклонило в сон. :no:

   Сообщение № 62. 27.9.2014, 18:40, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Старый мир, небесные лисицы и Ницше?! Какой, к псу, Ницше?

Видимо, героям вспомнилась известная фраза Ницше "Бог умер!"
Что, в принципе, возможно - мир-то наш, только посткатаклизменный. Чего бы им не цитировать старика?

Мои герои тоже грешат ... Ой, не буду спойлерить... :wink:
Цитата
Это не похоже на фэнтэзи

А что похоже?

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Ned)
Вот именно, знаю. Что паршиво.
Эти предложения необходимо объединить в одно, часть сложноподчиненного отдельно не является самостоятельным предложением.

Неа. И Дрём очень точно объяснил почему:
Цитата(Дрём)
Это предложение нет необходимости объединять. Это авторский приём, дающий читателю паузу


Цитата(Dantaria)
Автор совершенно не берёт во внимание алкоголизм, как болезнь. Очень серьёзную болезнь, которая напрочь разрушает мозг.

Дантария. Ты. Несешь. Чушь.
И уже не первый раз. *вздыхает*
Ты как не в России живешь. Во-первых, алкоголизм это не болезнь, а разновидность наркомании.
Во-вторых, да, алкоголь необратимо повреждает мозг, каждый раз, когда человек употребляет спиртное. Это медицинский факт.
Но, алкоголики деградируют с разной скоростью. Зависит от особенностей организма, объемов выпитого и т.д. И деградируют алкоголики уж точно не за год-два. И даже не за пять лет.

Добавлено через 4 мин. 13 с.

Цитата(Mixtura)
А что похоже?

Вот это похоже.
Цитата(Mixtura)
Видимо, героям вспомнилась известная фраза Ницше "Бог умер!"
Что, в принципе, возможно - мир-то наш, только посткатаклизменный. Чего бы им не цитировать старика?

А мы точно один рассказ читали?
Да, цитату Ницше я помню.
А вот таких богов, как Ноэль, Сказители-творцы-снов — не помню.
Так что нифига это не наш мир.

   Сообщение № 64. 27.9.2014, 19:12, Dantaria пишет:
Dantaria ( Offline )
Стремящаяся к пи

*
Мечтатель
Сообщений: 177
профиль

Репутация: 20
Рикардо Дель Тави, ха-ха-ха.

Рикардо, не рассказывайте мне об алкоголизме. Я его наблюдала. И я его обсуждала. С людьми, для которых работа с алкоголиками - это именно работа.
Так что не надо. Алкоголизм - это именно хроническая неизлечимая болезнь. Это написано даже в Вики. Не верите - зайдите на любой форум, посвящённый проблеме, и спросите.

А со сроками да, я лоханулась. Я увязла в тексте - не увидела временных сроков (( Ошибку уже признала.

   Сообщение № 65. 27.9.2014, 19:16, Annette Maelihnon пишет:
Annette Maelihnon ( Offline )
pure consciousness

*
Демон
Сообщений: 1176
профиль

Репутация: 40
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Во-первых, алкоголизм это не болезнь, а разновидность наркомании

Это болезнь, класс F10 по МКБ-10. Наркомания же разбросана по нескольким классам, с F11 по F19

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Dantaria)
Рикардо, не рассказывайте мне об алкоголизме. Я его наблюдала. И я его обсуждала. С людьми, для которых работа с алкоголиками - это именно работа.

Молодец, чо. Рад за тебя. Вот вроде много всего знаешь, а все равно раз за разом несешь ахинею. *вздыхает*
Цитата(Annette Maelihnon)
Это болезнь, класс F10 по МКБ-10. Наркомания же разбросана по нескольким классам, с F11 по F19

Если это болезнь, то скажи мне, как ее лечить? Какими препаратами? Как болезнь протекает, что ее вызывает? Ах, употребление человеком наркотического вещества? Тогда это не болезнь, а форма наркомании. И то, что в обществе ее привыкли называть иначе (толпа людей ведь не может ошибаться, да?), не отменяет простых логических выводов.
К слову, цитатка из статьи на педивикии об этаноле.
Цитата
Этанол в алкогольных напитках — канцероген с доказанной способностью вызывать рак[29]. В зависимости от дозы, концентрации, пути попадания в организм и длительности воздействия этанол также может обладать наркотическим и токсическим действием[30]. Под наркотическим действием обозначается его способность вызвать кому, ступор, нечувствительность к боли[31], угнетение функций ЦНС, алкогольное возбуждение[32], привыкание[33], а также его наркозное действие[34]. Под действием этанола происходит выделение эндорфинов в прилежащем ядре (Nucleus accumbens), у страдающих алкоголизмом также в орбитофронтальной коре (поле 10)[35]. Тем не менее, с юридической точки зрения этиловый спирт наркотиком не признан, так как это вещество не включено в международный список контролируемых веществ конвенции ООН 1988 года[36].

Улавливаете нюанс? Несмотря на то, что действие алкоголя на организм - однозначно наркотическое, он, видите ли наркотиком не считается. Потому что не вошел в какую-то там классификацию.
Если это не жесткое лоббирование алкогольных магнатов, то я уже не знаю...
По той же причине он не вошел в перечень наркоманий МКБ-10. Иначе бухло придется ставить вне закона, и доходы кое у кого резко упадут.

   Сообщение № 67. 27.9.2014, 19:39, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Dantaria
Если алкоголизм это болезнь, то почему на запой не дают больничный? х)
Свернутый текст
щютка :roll:

   Сообщение № 68. 27.9.2014, 20:12, Annette Maelihnon пишет:
Annette Maelihnon ( Offline )
pure consciousness

*
Демон
Сообщений: 1176
профиль

Репутация: 40
Цитата(Рикардо Дель Тави)
как ее лечить?

*вздыхает* я не специалист, но в общих чертах это происходит так: 1) купирование запоя; 2) очищение организма от токсинов; 3) снятие симптомов абстиненции; 4) психотерапевтическое кодирование; 5) медикаментозное кодирование.
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Какими препаратами?

В основном антигипоксантами, ноотропами, нейропротекторами, антиоксидантами, антикоагулянтами, гепатопротекторами.
Цитата(Рикардо Дель Тави)
что ее вызывает?

Этиловый спирт
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ах, употребление человеком наркотического вещества?

Да, этанол по медицинскому (седативное воздействие привыкание и зависимость) и по социальному критериям (широкое немедицинское применение) - наркотик. Вот только этанол в небольшом количестве есть и в организаме человека как результат брожения растительной пищи

Добавлено через 1 мин. 5 с.

Dantaria
мне тоже в личку напиши

Добавлено через 7 мин. 31 с.

Рикардо Дель Тави
ты сам себе противоречишь. Ты говоришь, что алкоголизм не болезнь, а вид наркомании, однако не отрицаешь, что наркомания это болезнь :confused:

   Сообщение № 69. 27.9.2014, 21:03, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Дантария. Ты. Несешь. Чушь.

- Рикардо, ты хамишь. :eh:
Что не улучшает. :eh:
Цитата

Вот это похоже.

То есть, из стандартного антуража - ни ногой?
Зачем же так жестоко?
В "Доме над морем" мир вообще ни на что не похож - но фэнтэзи, явно фэнтэзи!
Цитата
Да, цитату Ницше я помню.
А вот таких богов, как Ноэль, Сказители-творцы-снов — не помню.
Так что нифига это не наш мир.

Все равно в этом мире многовато от нашего.
Так что - сон о нашем мире? Параллельный мир?

Предлагаю мысль на обсуждение:
Где есть виски - может быть и Ницше! :wink:

constp:
Цитата
Вы сами их привели, собрав неплохой урожай для расхваленного рассказа.
Но основная ошибка - не в том!
Вы правильно заметили: описанный мир мучит жажда....

Похоже, недостатки рассказа видят все читатели.
Только одним эти недостатки не мешают, а другим - портят все удовольствие.
Спор при таких раскладах, ПМСМ, смысла не имеет.

   Сообщение № 70. 27.9.2014, 21:08, Annette Maelihnon пишет:
Annette Maelihnon ( Offline )
pure consciousness

*
Демон
Сообщений: 1176
профиль

Репутация: 40
К самому рассказу у меня такая придирка: почему герой, весь из себя такой циник и прагматик, вдруг пришел в церковь какой-то богини и мысленно с ней разговаривал?

   Сообщение № 71. 27.9.2014, 21:11, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
почему герой, весь из себя такой циник и прагматик, вдруг пришел в церковь какой-то богини и мысленно с ней разговаривал?

Так ведь, вроде и рассказ о том, как он перестал быть прагматиком и циником, и стал героем. От слова "подвиг".
Поход в храм - одна их ступенек его эволюции.

   Сообщение № 72. 27.9.2014, 21:14, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(Mixtura)
Где есть виски - может быть и Ницше!

бери выше)))

   Сообщение № 73. 27.9.2014, 21:16, Annette Maelihnon пишет:
Annette Maelihnon ( Offline )
pure consciousness

*
Демон
Сообщений: 1176
профиль

Репутация: 40
Цитата(Mixtura)
Поход в храм - одна их ступенек его эволюции

Резкий такой шаг. Впрочем, духовное перерождение процесс долгий, а лимит знаков небольшой

   Сообщение № 74. 27.9.2014, 21:55, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Цитата(Mixtura)
Так ведь, вроде и рассказ о том, как он перестал быть прагматиком и циником, и стал героем.

На мой взгляд, нельзя перестать быть прагматиком... Люди не меняются, имхо. Просто одни стороны человеческой натуры менее выражены (не проявляются без необходимости), другие - более явны. Так и с героем - не думаю, что он изменился, просто в силу обстоятельств (встречи со Сказителем, близости конца света), раскрылись его теневые стороны, качества, которые он не выказывал ранее. Он ведь и прежде питал тёплые чувства к сестре, родным, друзьям; как человек, он небезразличен к судьбе земли, он, в конце концов, творческий человек - архитектор, хотя поначалу пытался вести себя исключительно, как циник, ололо и трололо. Ну, а в определённый кульминационный момент произошло замещение одной стороны на другую. Хотя да, не без ступенек к этому)


   Сообщение № 75. 28.9.2014, 20:22, colorfromothertext пишет:
colorfromothertext ( Offline )
(╯°益°)╯彡 ┻━━┻

*
Певец
Сообщений: 204
профиль

Репутация: 49
Цитата(Shantel)
На мой взгляд, нельзя перестать быть прагматиком... Люди не меняются, имхо. Просто одни стороны человеческой натуры менее выражены (не проявляются без необходимости), другие - более явны.

Поддерживаю :respect: А еще добавлю, что героические поступки совершают обычные люди. Вопрос в том, важно ли это для тебя, и как далеко ты готов пойти.
Солдаты во времена ВОВ, закрывавшие своими телами немецкие дзоты, не были особенными. Что не помешало им сделать подвиг.
У ГГ есть сестра, осколок старого мира и старых ценностей. Он не хочет, чтобы это изменилось. Настолько, что готов отправится в сновидение бога существующей реальности.

   Сообщение № 76. 29.9.2014, 15:39, Лиса пишет:
Лиса
Из каменного Леса

*
Архимаг
Сообщений: 707
профиль

Репутация: 239
Прочитала рассказ несколько дней назад. Но отзыв писать сразу не стала - довольно противоречивое впечатление остается после прочтения.
Поэтому начинаю с начала пробегаться по рассказу, фиксируя старые и новые впечатления от него.

Цитата
У тебя нет души. Ты – душа. У тебя есть тело


Автор сразу настраивает читателя на духовный аспект содержимого. Основа идеи - в главенстве души над телом.

Цитата
А мы мчимся наперегонки с ветром на длиннющих, выше неба, ногах, задевая макушками облака! У каждого в охапке красные маки, васильки, незабудки. За нами летят птицы с синими бесклювыми лицами, ударяет, словно в бубен, песнопенный прибой


Не спорю, фраза красивая. Прочитав ее впервые, в голове возник конфликт между предлагаемой картинкой и привычным пониманием мироустройства. Облака выше неба? если ноги уже выше неба, то кк можно задевать макушками облака? Интересный прием получился. Читая подобное, лично у меня, возникает легкое чувство вхождение в гипноз. Когда ты читаешь дальше, а мозг подсознательно продолжает разбираться со смыслом.
Интересно то, что "неполадки" с небом встретелись и позже:

Цитата
Купол пепла озаряется багровыми всполохами – где-то над ним скатывается за горизонт солнце


как может солнце скатиться "над"?...

Итак, начало всему было описание сна ГГ.
Маки, васильки, незабудки - все это появится также позже. Повторяющиеся сны.
Птицы с бесклювыми лицами во сне, однако позже в реальном мире появятся люди в масках с птичьими клювами. Что это - параллель? Попытка показать, что сны - изнанка реальности?

А далее возник мир, в котором после глобальной катастрофы вся вода ушла вглубь земли. И оставшейся жидкостью остался алкоголь...
Сколько времени прошло после катастрофы? Пару десятков лет? Год? судя по образу жизни людей, оказавшихся в плену обстоятельств, успевшей проржаветь яхте, прошло точно несколько лет.
Однако предложение:

Цитата
я вспомнил о Талисе ... Она глубоко переживала гибель родителей, которые оказались в одном из эпицентров...но прошёл месяц после похорон, а мы так и не виделись


Взрывы продолжаются? Или действительно после катастрофы прошло несколько месяцев? Для меня остался вопрос открытым.

Представленный мир, если оценивать его рационально выглядит не реалистично. Не буду повторяться по поводу того, что человеку надо больше воды, чем глоток в день. Тем более, если постоянно двигаться. А если люди употребляли алкоголь, так их еще более терзала жажда.

Цитата
У церковных ворот, будто воробьи на проводах, ютились бомжеватого вида попрошайки


Да, пожалуй в отсутствии воды бомжеватого вида могли стать и все жители - они ведь не мылись. Да, запашок тот еще стоял кругом...А помимо всевозможные инфекции, кишечные палочки. Или все дезинфецировалось спиртом?

При всем при этом люди сохраняли более менее спокойное состояние духа. Жили как-то:

Цитата
Уста одних проклинали правительство и друг друга, на устах других расцветали молитвы, третьи обещали обратить вино в воду, рассчитывая нажиться на шарлатанстве за счёт тех, чья доверчивость вкупе с доброй волей ещё не угасла. Были и такие, кто продолжал бороться, надеясь пробиться к небесам, запустить дирижабли, ракеты, но ресурсов не хватало. Остальные предпочли попросту прожигать жизнь, не задумываясь о днях насущных и о том, сколько их осталось. Мы с Бадди относились к последним


И если бы это был конкурс научной фантастики, то вряд ли бы фантастическая составляющая замены воды алкоголем выдержала критику.
Если отвлечься. В целом взглянуть на рассказ. Почему рассказ назван "Виски с содовой", не "утренний дайкири" или "Коньяк десятилетней выдержки". Возможно, он как то больше отражает суть героя? Во-первых, действие происходит где-то предположительно на Американском континенте (но это мое предположение, судя по именам главных героев). И напиток там и распространен. И очень характеризует самого героя - прожигателя жизни.
В рассказе, конечно слишком преувеличены запасы алкоголя, но в этом некая злая шутка - что люди создали такие условия на земле, что настоящей, живой воды просто нет, а вместо нее - алкоголь. Напиток дурманящий и заменяющей реальность, поскольку принявший его человек, в конечном итоге видит все иначе. Самая крайняя степень замены реальности - сон.
И если раньше, было чудом превратить воду в вино, то в мире без воды все наоборот. Все перевернуто с ног на голову. Возможно поэтому солнце заходит "над"?
Но главному герою нравится просто жить. Ощущать именно реальный мир. По натуре он сам немного создатель этого реального мира - в прошлом он проектировал дома. Возможно, тяга к реальности, к земным аспектам бытия у него в крови? Именно поэтому он не хочет засыпать сном и ищет спасение.

Честно говоря, не совсем поняла сам процесс возвращения воды. ГГ подружился с божеством? Или просто показал богам, что люди готовы все исправить? Что они все еще живы? В плане души.

Сам рассказ читается с интересом. Правда местами я не могла уловить полный смысл двух-трех предложений. Но видимо, влияние виски на сознание ГГ ))
Сестра, неожиданно оказывающейся заговорщицей, также удивила, показалось не совсем естественным ее появление.
Если бы нереалистичность жизни с одним глотком жизни, было на плюс пять. Но тут вопрос в том - делать ли скидку автору или нет.
Но в любом случае ему успехов!

   Сообщение № 77. 30.9.2014, 14:31, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Очень интересно, почему же герои не носят стилсьюты?

Отличный рассказ, интересный, красивый. Поначалу, казалось, в тему не попадает, очень уж напомнило старых американцев, Шекли, Каттнера и даже Бредбери с его "Марсианскими хрониками". Потом все стало на свои места. Может быть, чуть не хватает "остросюжетности", может быть, персонажи вяловаты. Но это все с лихвой искупается погружением в мир, который выписан ярко, не смотря на то, что сам по себе тускл и уныл.

Нападки на тему "где фэнтези?" совершенно безосновательны. Спасти мир, внедрившись в сон бога при помощи волшебного существа? Куда уж фэнтезийнее, Пропп тут отдыхает.



   Сообщение № 78. 30.9.2014, 19:55, Книжный Червь пишет:
Книжный Червь ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 25
профиль

Репутация: 2
Цитата(Боб)
очень уж напомнило старых американцев
согласен! достаточно интересное изложение. Тема о сне Бога поднималась уже не раз, вспомнить Кэррола "Алиса в зазеркалье". Интересно, хотя и с заметным "сивушным" запашком. Прочел не отрываясь, но постоянно приходилось не обращать внимание на ляпы как стилистические, так и логические, просто читать интересную историю, мол, ну пусть будет так. Спирт, связывающий воду, никак не может служить источником жидкости для организма... После извержения супервулкана должна начаться вулканическая зима... Ну да ладно, все равно сюжет стоит пятерки, реализация четверки, ставлю пять.

   Сообщение № 79. 30.9.2014, 21:02, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Переместил рассуждения по поводу жанров в известную тему, там и отвечу.

   Сообщение № 80. 1.10.2014, 17:48, Azzza пишет:
Azzza ( Offline )
Из мира снов

*
Посвященный
Сообщений: 64
профиль

Репутация: 7
Сюжет

Постапокалиптика, сюрреализм, сказка - два параллельных мира, сплетенных устремлениями и надеждами героев. Оба раскрыты в достаточной мере, чтобы составить картинку, каждый по своему интересен. Как мне показалось, главное место в рассказе занимают не люди и их действия, а атмосфера, мир (реальности или снов, как посмотреть), нарисованный автором и лирические отступления в виде размышлений Хоупа в храме Ноэль. Также очень удачно использованы мифологические элементы. Они придают рассказу самобытность и очарование. Схема использована классическая: главный герой спасает мир от полного самоуничтожения и погружения в мир снов. Но обыграна идея великолепно.

Язык

Присутствуют мелкие опечатки в начале, но за общей канвой сюжета не хочется обращать на это внимание. Понравились описания, образы - будто акварельный пейзаж, нанесенный лёгкими мазками на грубую поверхность холста. Очень грамотно написан рассказ, без клише и приевшихся штампов. Особенно понравились вставки и эпиграф - за это автору отдельное спасибо!

Общее впечатление

После прочтения осталась лёгкая грусть. Почувствовала себя ребёнком, который, перевернув последнюю страницу любимой сказки, понимает, что книжка закончилась и он чувствует себя несправедливо обиженным, ведь он ещё там, в стране волшебства и доброй магии, когда все истории заканчиваются хорошо, а в конце обязательно побеждает вера, надежда и любовь. Рассказ безумно понравился. Он словно дыхание весеннего ветерка. Светлый, чистый, с оттенком настоящей магии. Родом из детства.

   Сообщение № 81. 23.10.2014, 20:46, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Две вещи в этом рассказе прекрасны безо всяких "но".
Первая - название, цепляющее и очень точно отражающее структуру рассказа.
Вторая - шикарный эпиграф, который, впрочем, прикручен скорее для красоты.

Итак, сначала идёт половина "виски", горькая и с высоким градусом - ака постапокалиптические будни. Забегая вперёд, скажу, что именно завязка понравилась мне больше всего, есть в ней нерв, и стиль, и та связность, которой будет остро не хватать рассказу в дальнейшем. Мир здесь, конечно, белыми нитками шит, к логике много претензий. Например, непонятно почему земля, к которой больше не проникают солнечные лучи, не превращается потихоньку в ледяную пустыню. Почему официант, с которым расплачиваются водой, продаёт клиентам ту же воду - содовую. Или как в таком мире могла "выжить" сотовая связь. Но 79 комментариев как бы намекают мне, что все эти вопросы уже поднимались читателями не по одному разу, и я не буду ещё раз перечислять замеченные косяки и шероховатости.
Да и пусть с ними, с нитками белыми - общей-то картинке всё равно почему-то верится.
Ещё мне понравилось, как во вступлении раскрываются характеры героев - в поступках, описаниях, маленьких штришках... сразу становится интересно, что случится с ними потом.

А дальше случается "содовая" часть, где за пузыриками сложно уследить за движением сюжета и мотивацией главного героя. Задумка со Сказителем - хорошо. Сон богини - хорошо. Постапокалиптическая секта "вознесенцев" - тоже интересно. Как и фантасмагорические блуждания между сном и явью в компании девятихвостой лисицы. А всё вместе, да ещё в таком небольшом объёме, шипит и рвётся наружу, как газировка из полуоткрытой бутылки.
К тому же, ароматизаторы у неё… Знаете, бывают случаи, что тяга к красивостям даже у умелого автора выходит ему боком, потому что со словесными красками тоже можно переборщить. Вот такие "гой-еси" инверсии
…А она выходит, светлолунная, с косым месяцем во лбу, взвивается в причудливой пляске, поднимая вихри розопенные, и вскипают медвяные пряди волос, разливаясь зарницами
смотрятся как минимум аляповато на фоне языкового минимализма "виски"-части. Хотя мне показались сомнительными уже некоторые образы из сцены полусна.
В общем, имхо - так в "содовой" половине автор дал лишку. Может быть, сам чётко не определился, о чём хочет писать?

Вообще, я согласен с Данте, и даже позволю себе маленькую инсинуацию, развивая его мысль. Мне кажется, рассказ начал писаться на прошлую Грелку - яхта, застрявшая в песках, замечательно подходит под тамошнюю тему. А на Пролёт о попал после того, как автор нарастил на скелет постапокалипсиса фэнтези-мясца. Получившийся зверь, как я погляжу, порадовал многих, но я вижу выпирающие кости и задумываюсь над тем, что из этого гибрида вполне могло получиться два рассказа, которые мне бы действительно понравились.

Итог: автор может, это несомненно, но может гораздо лучше, чем в “Виски с содовой”. Рассказ по-своему всё же приятный, но для меня - не в топ.

Цитата
Вспомнилось «Солнце взойдет» с одного из прошлых Пролетов.

Как автор “Солнца” просто обязан задать вопрос - чем? :blushes:
Я вот только имя знакомое увидел - Мия. Хотя, кстати, не понял, зачем местная Мия понадобилась рассказу.

   Сообщение № 82. 23.10.2014, 21:26, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Как автор “Солнца” просто обязан задать вопрос - чем? :blushes:

Символизмом, наверное.
Еще - красивыми образами, из которых все и складывается.

   Сообщение № 83. 26.10.2014, 17:36, Via пишет:
Via ( Offline )
Маленький эльф

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 43
Пробежалась галопом по предыдущим комментариям, чтобы не повторяться, но если сие произойдет, то не обессудьте :%): .
Итак, плюсы:
- Прекрасный эпиграф, передающий основной смысл произведения замечательно.
- Имена героев (есть даже "говорящие").
- Стиль написания (читалось легко).
- Описания фантастических участков просто удивительные.
- Словотворчество автора ( "песнопенный прибой", "лазоревый смех", "вскипают медвяные пряди волос").

Нейтрал:
- Общая атмосфера рассказа (для меня лично) была сродни духу произведений Стивена Кинга.
- Нефэнтазийное название.

Минусы:
- Абсолютно нереалистично прописан быт:
а) Что ели люди в этом мире - неясно, нам автор не предоставил описаний. Понятное дело, что ничего не выращивали сами, т.к. воды не хватало даже для питья.
б) Царившая вокруг антисанитария (в домах - пыль, грязь, естественные нечистоты + трупы зарытых в песках людей (а может они так и остаются в своих жилищах, что еще хуже)) быстро прикончила бы ослабевших от жажды и отсутствия должного питания индивидуумов, а там еще люди по барам шастали, в азартные игры играли и пользовались услугами женщин древнейшей профессии. Откуда силы?
в) Если бы даже окружающая обстановка не смогла повлиять на здоровье населения (а вдруг? :weird: ), то собственное зловоние, вши и нестираная огромное количество времени одежда сделали бы свое дело (привыкший к благам цивилизации люд чесался бы беспрестанно, а любая простуда могла привести к летальному исходу - опять же ввиду нехватки витаминов).
г) ГГ со своим другом пьют виски с содовой, где виски - крепкий алкоголь, вызывающий еще большее обезвоживание организма, а в данной ситуации, сами понимаете, это подобно самоубийству, а содовая - это газированная ВОДА!!!! :plotting: Как это еще очумелые от жажды люди не напали на этот бар и не разобрали его по кирпичикам, прихватив с собой все запасы?! Что-то в Постапокалипсис не очень верится...
- Почему люди не искали другие поселения, ведь большой группой выжить легче, а тихо умирали в песках?
- И откуда вообще этот песок? В Северной Америке, вроде, есть пустыни, но не настолько же они многочисленны, чтобы покрыть все вокруг!
- Если бы континенты двинулись со своих мест так внезапно, спрятав океаны под землей, то нас бы в живых не осталось, это уж точно. ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ МАСШТАБ КАТАСТРОФЫ?
- Невнятный конец (почему вдруг пошел дождь? Из-за того, что ГГ нарисовал небо вместе с этой богиней? Какая-то она дурочка. Ну что ей стоило дать людям этот дождь прежде? Бред... Бред...).
- Как работает сотовая связь? (все же разрушено, даже сейчас небольшой ураганчик способен на несколько дней лишить нас связи, а там даже не ураганчик был... а Апокалипсис, друзья)
- В тексте встречаются ошибки и опечатки.

Вывод. Рассказ не понравился: слишком много нестыковок. Я являюсь ужасной придирой в этом смысле и считаю, что раз уж человек показывает свое творчество широкому кругу читателей, то должен задумываться о таких вот вещах и прописывать все должным образом.


   Сообщение № 84. 29.10.2014, 05:17, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
Меня, как и многих, коробило наличие алкоголя при отсутствии воды —- взаимоисключающие параграфы. Рискну предположить, что автор таким образом хотел подчеркнуть направление на прожигание жизни и цинизм ГГ: такой ковбой, который ни на что уже не надеется (хотя мир все же спасает). Противоречие настолько бросается в глаза, что мир разваливается на куски, в него просто не веришь. Я не против алкоголя, даже скорее за, но в рассказе он выглядит слишком вырвиглазно. Философию ГГ можно было выразить другими средствами.
Общий сонно-мистический настрой мне показался слишком нереальным (но это вкусовщина, просто не люблю все эти харукимураками). Но он автору удался прекрасно: все так мечтательно торжественно. Думаю, автор просто не парился какой-то там логикой в мире воздуных снов ::D:
Понравились построение и развитие сюжета, ритм повествования. Рассказ воспринимается как единое целое.
Язык хороший, читать приятно.

   Сообщение № 85. 16.11.2014, 23:16, Eric пишет:
Eric ( Offline )
steel

*
Демон
Сообщений: 1239
профиль

Репутация: 181
Читал рассказ, но так и не оставил отзыв. Написано красиво, складно. Нравится то, как автор излагает свои мысли. Но я не увидел здесь своего любимого жанра, к сожалению. Хотел расписать подробнее, но есть ли смысл? Уже финал, господа, и пора делать ставки. Этот рассказ определенно лучше многих, но я не считаю, что он претендует на финал.

Автор, пишите еще :smile: Вы молодец. Просто это мое личное "фи", связанное исключительно с жанром. Оценку не ставлю.

   Сообщение № 86. 27.11.2014, 23:05, Xronik пишет:
Xronik ( Offline )
Речь идёт о тебе

*
Демон
Сообщений: 1390
профиль

Репутация: 212
– Что ты здесь… – я запнулся. Из темноты выступали чьи-то фигуры. Их лица скрывали маски с птичьими клювами вместо носов, а в прорезях глаз лежали тени. Стало немного не по себе.

Гыг "немного не по себе" . Ничего себе немного.

Хммм с одной стороны написано хорошо, местами очень симпатично. Вот этот абзац очень понравился:
В городе благодаря неону сумерки были не так ощутимы, как здесь. Или в нас ещё сохранялась иллюзия, будто где-то остались просветы неба? А может, мы просто привыкли не замечать? Не замечать того, как постепенно засыпают пеплом яму с нашими гробами. Мы шутим, смеёмся, задёргиваем на ночь шторы… За городом же, когда глазу открывается необозримый пейзаж лесо-степей, горных хребтов, поддерживающих плечами пепельно-бурое небо, давящее всем весом, рождается чувство обречённости. И ты понимаешь, что выхода нет.


Свернутый текст
Что не понравилось. Матчасть.
1) При извержении страшней не пепел, а радиация сероводород и производные и фториды. Так было в 1783 году когда рванул Лаки. Первым передох скот который поедал заражённую фторидами и прочим траву. Люди от голода. Священников выгоняли на улицу ночью изгнать демонов из ядовитого тумана. Люди умирали от газов на полях. Дым дошёл до Европы. То есть если кто-то выживает, то этот кто-то должен выживать под куполом.
2) Вода. Вода будет. Она явилась в капельном состоянии сразу как стала хоть малость остывать земля. Она не может полностью уйти под землю.
3) Голуби и ящерицы. Или люди большие идиоты чем животные или я что-то не понимаю. Птицам нужно много еды и воды, у них обмен веществ оё-ё-ёй.
4) Напиваться алкоголем. Не верю. Не могут быть запасы алкоголя больше запасов воды в цистернах. Не верю, что из мочи в будущем или нынешнем не могут извлечь воду.
5) Сказители сама идея очень интересная. Увы вот только есть одно "но". Если люди исчезнут в физическом воплощении им перестанут сниться сны и лисички исчезнут.
6) Люди бурят скважины за нефтью, но не могут добраться до забившейся под землю водички? Ой ли? В храме пахнет плесенью? Там есть конденсат. Грибы на сухую не живут.Значит охлодив поверхность можно собрать воду. И? Кстати, из одного голубя получится несколько глотков воды... :kz:

Итак вот казалось бы. Мы не научный трактат пишем, а фантазируем, вот только такие вот досадные нюансы заставляют хмуриться и не верить, а в мир даже вымышленный верить хочется. Возьми вы за основу другую проблему (те же ядовитые газы) и посадите людей под колпак, в убежища, под защиту каких-то систем, что-то пооригинальней придумали б и идея с лисами, Сказителями, параллельным миром, богиней, которые мне афигенно понравились стала бы органичней.
Хороший рассказ. И написано приятно и бойко. Название и игра с названием, очень хорошо. И всё таки... Плесните мне виски с содовой и я забуду про воду и плесень и голубей...

   Сообщение № 87. 3.12.2014, 18:59, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Shantel, спасибо за рассказ! :rose:
Признаюсь, я тебя недооценила!

   Сообщение № 88. 3.12.2014, 20:40, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Что ж, фан от конкурса, я, конечно, получила) Такое количество комментариев мне и не снилось)))

Спасибо всем, кто проникся, очень рада) :wink: и вообще всем, кто прочёл и поделился соображениями)

Теперь по самому животрепещущему вопросу: вода в мире есть. Название: Виски с содовой. Не без. Не просто. в дуэте;) Причём её достаточно, чтобы иметь в мире статус валюты. У кого-то был вопрос, смысл платить водой за воду? Ну, люди же играют в казино за деньги, чтобы выиграть деньги? Дальше. Нищим также подают воду - следовательно, и простые смертные её не лишены. Голуби где-то её опять же находят. Колодцы с водой общественного пользования, а также запасы у толстосумов. Другое дело, что всё хорошее имеет свойство заканчиваться - и всё идёт к тому, что однажды источники иссякнут. Однако людей это волнует в меньшей степени, нежели пепел-пыль, потеря близких...
Что касается прописанности данных моментов в тексте - они имеются и я вижу, что многим их было достаточно, чтобы понять. Кому не достаточно, добавлю: рассказ ведётся от первого лица. Герой субъективен в своём восприятии, он не будет рассказывать, сколько раз он сходил в душ, но будет красоваться фразами в духе: "но мы ещё держимся. чем? виски с содовой." Такой себе ремарковский образ. Он платит водой, он подаёт нищим (упс - не подаёт), он просто живёт с тем, что ему досталось. Не верю, что приключись здесь у нас какое-то бедствие, у всех резко поменяется образ мыслей в головах. Человек ленив, он приспособленец по своей сути, но есть те, кто побеждают свою человеческую натуру, следуя морально-этическим идеалам.

Теперь по заинтересовавшим моментам в комментариях. (и да, воду-таки можно выпаривать и всё такое - суть не в этом)

Цитата(Provod)
Напомнило мне "Ветер с востока" с какого-то из прошлых пролётов
Приятность) Очень глянулся мне тот Ветер;)

Цитата(Dante34)
Сначало у меня создалось впечатление, что читаю очень удачный рассказ с прошлой Грелки "Галеон в бутылке кальвадоса" - тот же пыльный, усталый мир постапокалипсиса, такая же страшно-природная, но не особо достоверно выглядящая причина гибели мира. Те же кучки людей, цепляющихся за выживание.
Однако по мере чтения иллюзия рассеялась...
Ни на какую Грелку я никогда не писала, и вообще Пролёт - единственный лит.конкурс, в котом участвовала (ой, вру - как-то на Прикл занесло и ещё на один, маленький).
То, что фентэзийные нотки немного выбились в восприятии, считаю своей оплошностью - нужно было кинуть несколько предпосылок ранее, чтобы дать понять, что мир-таки волшебный, катастрофа не из области научного, хотя так вело настроение. И, кстати, первой была написана часть с танцем богини (там, где косяк с костяшками).

Цитата(colorfromothertext)
Такую вещь придумать и вычитать - ни на один день работа.
Вот поверите, почти не вычитывала - отсюда и красотки, которые должны были изощряться и всё остальное)
Цитата(colorfromothertext)
Автор, в голове появились аллюзии на "Арабский кошмар" Роберта Ирвина. Это, пожалуй, лучшая похвала вашему труду
Ох, шикарный для меня комплимент) Люблю о снах в головах, иллюзиях и всё, что с этим связано...
И вообще хочу ещё раз от всей души поблагодарить за такой глубокий отзыв, очень тронул)

Цитата(Dantaria)
Ушные раковины? ::D: Нет, здесь, конечно, чисто личная придирка, можете смело не обращать внимания )) Просто ушные раковины на фоне троп, глаз и костей...
Да) Обожаю ушные раковины. На фоне троп, глаз и костей. ::D:

Цитата(Дрём)
Притча
Вот за это тоже отдельное спасибо. Очень ценно для меня)

Цитата(goddo)
То есть "всемирный взрыв" - хз что имелось в виду
Герой имел в виду волну землетрясений и вулканических извержений, которые по цепочке вызвали большой бада-бум.
Цитата(goddo)
по последствиям должен быть покруче ядерной зимы, то бишь полный армагеддец, а тут нищие на паперти сидят ни разу не околевши.
Должен был. В нашем мире. Но не в альтернативной реальности, где мир - сон одного из богов и никто не знает, что вообще произошло.

Цитата(Dante34)
Цитата(Shantel)
Возможно, наши представления о том мире так же далеки, как и представления о нём же героев...

И Ви таки говорите, шо я додумываю за автог'а?  ::D:
Таки да. ::D:

Цитата(Mixtura)
О-ох, прекрасный рассказ! Очень понравилось! :respect:
Спасибо! Люблю нравится буковками девушкам)

Цитата(Ned)
Есть авторская индивидуальная мысль - желание героев вырваться из этого мира в мир снов.
Почти всех героев, кроме главного;) И спасибо за эту мысль, за то, что прочувствовали. Если бы я жила в том мире, то, конечно же, согласилась на сны, как Талиса. Люблю свои сны)

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Цитата
раздались напевные призывы, но, просканировав мой равнодушный взгляд, просящие сообразили

Выглядит неуместно на фоне снов и летающих по воздуху рыб.
Да разве? "Просканировав" неуместно? А виски? Дисплеи? Арматура? Что за дискриминация!^^
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ну прямо монолог Гамлета.
"Уснуть! И видеть сны, быть может? Вот оно!
Какие сны в дремоте смертной снятся,
Лишь тленную стряхнем мы оболочку, - вот что
Удерживает нас. И этот довод -
Причина долговечности страданья."
Беру. Заверните)
Цитата(Mixtura)
Где есть виски - может быть и Ницше! :wink:
Поддерживаю;)
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Сонная дурь какая-то.
Ну, а меня бодрые умности не особенно вдохновляют;)
Тот же Ницше цепляет как раз своей метафоричностью, а ни разу не "умностью".

Цитата(Лиса)
Цитата
Купол пепла озаряется багровыми всполохами – где-то над ним скатывается за горизонт солнце

как может солнце скатиться "над"?...
Лисица, оч просто. Небо накрывает купол из пепла. А над ним - далеко-далеко в космосе есть звезда по имени Солнце, которая с Земли кажется скатывающейся за горизонт, но над куполом пепла же, не под ним. Схема: Земля, пепел, Солнце.
Цитата(Лиса)
Птицы с бесклювыми лицами во сне, однако позже в реальном мире появятся люди в масках с птичьими клювами. Что это - параллель? Попытка показать, что сны - изнанка реальности?
:respect: Спасибо) ниточка...
Цитата(Лиса)
Сколько времени прошло после катастрофы? Пару десятков лет? Год? судя по образу жизни людей, оказавшихся в плену обстоятельств, успевшей проржаветь яхте, прошло точно несколько лет.
Месяцев. Открою вам, мейби, секрет, но ржавыми яхты бывают и без катастроф. А белоснежный корпус всё же смотрелся бы не в духе рассказа. Хотя жаль, что ввела в заблуждение.

Цитата(Боб)
Очень интересно, почему же герои не носят стилсьюты?
Блин! классное замечание, прям захотелось всех переодеть) Но не доросли - катастрофе месяц-два от роду;)
Цитата(Боб)
Отличный рассказ, интересный, красивый. Поначалу, казалось, в тему не попадает, очень уж напомнило старых американцев, Шекли, Каттнера и даже Бредбери с его "Марсианскими хрониками".
Спасибо огромное, очень лестно)

Цитата(Книжный Червь)
Интересно, хотя и с заметным "сивушным" запашком.
Это уж красота в глазах смотрящего;)

Цитата(Azzza)
После прочтения осталась лёгкая грусть. Почувствовала себя ребёнком, который, перевернув последнюю страницу любимой сказки, понимает, что книжка закончилась и он чувствует себя несправедливо обиженным, ведь он ещё там, в стране волшебства и доброй магии, когда все истории заканчиваются хорошо, а в конце обязательно побеждает вера, надежда и любовь. Рассказ безумно понравился. Он словно дыхание весеннего ветерка. Светлый, чистый, с оттенком настоящей магии. Родом из детства.
Блин, Аззза, тронули до глубины души. То, о чём и хотелось... - безумно приятно!)

Цитата(Айфрит)
Может быть, сам чётко не определился, о чём хочет писать?
Может быть, автор просто девушка?) И чтобы её понять, нужно быть девушкой.. Причём именно той, которую нужно понять)^^
Да нет же) Нарисовала то, что планировала. И рада, что кому-то пришлось) а ещё столько камментов!
Цитата(Айфрит)
Вообще, я согласен с Данте, и даже позволю себе маленькую инсинуацию, развивая его мысль. Мне кажется, рассказ начал писаться на прошлую Грелку - яхта, застрявшая в песках, замечательно подходит под тамошнюю тему.
Вот жэж инсинуаторы!)) Никаких грелочных тем видеть не видывала. Пролёт - форэва.

Цитата(Via)
Словотворчество автора ( "песнопенный прибой", "лазоревый смех", "вскипают медвяные пряди волос").
Вот за это мерсиб)
Цитата(Jah)
просто не люблю все эти харукимураками
А я - да)
Цитата(Eric)
Автор, пишите еще
Как скажете)
Цитата(Xronik)
Гыг "немного не по себе" . Ничего себе немного.
Герой - мужчина. Ему норм.))))
Цитата(Xronik)
Название и игра с названием, очень хорошо. И всё таки... Плесните мне виски с содовой и я забуду про воду и плесень и голубей...
Пасиб за реверанс игре) Что ж, дринк;)

Цитата(Solace)
Шантель тоже не была похожа на автора "Виски". Пути Господне неисповедимы!
Это вы на Ёшку намекаете?) Не, тот вообще случайным был)

Цитата(Dante34)
Цитата(Provod)
C2H5OH + 3O2 = 3H2O + 2CO2, нет? Охладить и сжать? Я не шарю, может и не так, но должны же были найти способ!

Мне кажется, все еще проще: при наличии кислорода, водорода и энергии получение воды - не такой уж и сложный процесс.
О, верила, что мужчины дойдут! Не пропадём же)

   Сообщение № 89. 3.12.2014, 21:43, Solace пишет:
Solace ( Offline )
(>‘o’)> (ノಠ益ಠ)ノ彡@



Котэ
Сообщений: 1022
профиль

Репутация: 123
Цитата(Shantel)
Это вы на Ёшку намекаете?) Не, тот вообще случайным был)

Мы? Вы ко мне на вы теперь? ::D:
Нет, я Ёшку не читал) Прошлый пролет тока первые 2 места изучил.
Нет, я имел в виду разницу меж милой девушкой и жутким пост апокалипсисом ::D: Не мог представить, чтобы ты... пардон... Вы написали это) Это так же претит моему разуму, как мысль о том, что котики, эти нежные пуффыстики - опасные хищники ::D:

   Сообщение № 90. 3.12.2014, 21:48, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Solace ах вот так))))
да, котики они такие.. милые пушистые хищники)^^


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2014» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика