Трудно быть эльфом, Обсуждение. Весна 2014

"мордобой" и "этикет

Хм, дуэль спьяну ?

Ты чего это, на полном серьезе употребляешь в одном предложении слова "мордобой" и "этикет"?

Совершенно верно. Потому что цели у мордобоя бывают разные.
У ниндзя - уничтожить "объект". Допустимы любые средства, потому что мнение "объекта" о ниндзя не имеет никакого значения.

А в нашем случае мордобой - демонстрация силы с целью подчинения.
И здесь чрезвычайно важно произвести ПРАВИЛЬНОЕ впечатление на объект воздействия: не "подлого и хитрого слабака", не "один раз заставшего врасплох ботана", а именно СИЛЬНОГО. То есть - одержавшего победу над прежним лидером не случайно, и способного одерживать и далее.
Тут и становятся важны всякого рода "правила рыцарского кодекса" - их соблюдение убеждает побитых, что их подчинил реально превосходящий по силе соперник.

constp Ну слова "например вот" я дописал к "думаю, допустимо" просто развлечения ради.


А так я серьёзно считаю, что слово "обитель" допустимо использовать так, как сделал это автор, без каких бы то ни было привязок к религиям.

Но это не важно на самом деле.

Ух ты, это в духе моих любимых аниме!!! А поэтому мне очень-очень-очень понравилось. Так здорово, что любовь помогает все преодолеть! <3 <3 надеюсь у героя все сложится просто замечательно, ведь теперь он принял себя. А девочке повезло! (зависть, зависть, зависть!!!! ;) )

Самые, на мой взгляд, интересные личности – родители Тео – остались за кадром. \

Этим личностям посвящен целый роман. Уместить который в рассказ (при жестком лимите) - затруднительно.

- я поняла так, что они действительно переехали из России, но не по тем причинам, которые декларировали. Множество русских поговорок - «за», европейская транскрипция имени – «против». Почему он не Федор?

Потому что его отец выдает себя за итальянца по происхождению, и зовут его Теодор (имя, самое похожее на его собственное)

- а мне понравилось. Что крысы от дроу сбежали – хороший штришок. И об одиночестве, о приручении – уместно как-то. Без банальностей и словес - а одиночество мальчишки сразу просматривается.

Уточняю: крысы сбежали потому, что родители Тео перестали хранить в подвале продовольствие.

Хотя, на мой взгляд, не хватает эмоций при осознании разницы: вот, то были тренировки, а ЭТО – всерьез.

Всерьез - это когда отец лупит. Драка с медленным, неуклюжим человеком - не всерьез.

- а когда отец приезжает – отбирает и сам режется, что ли?

Когда приезжает - учит драться и колдовать.

А что, только меня смутило, что близорукая девочка углядела с крыши машину с подробностями?

Близорукая девочка углядела только машину. Детали углядел Тео.

Автор, я понимаю, что вы говорите от лица полукровки от дроу, у которых нет чувств, но у второй его половины есть? (кстати, интересно было бы видеть борьбу двух сущностей) Эмоциональней нужно было чуток. Менее отстраненно и просчитано. А то реально какая-то хитрая и расчетливая сво получилась :(

Как было написано в тексте, мальчик в отца пошел только физическими данными. Во всем остальном, включая воспитание, он человек, двух сущностей в нем нет. Но талант к интригам у него в крови, и это мальчика тревожит. Он не хочет быть, как отец (который сознательно полностью отстранился от воспитания сына, чтобы тот вырос человеком, и ограничивается только обучением - но эта трагедия слишком объемна, чтобы уместиться в рассказе, тема для романа)

Ух ты, это в духе моих любимых аниме!!! А поэтому мне очень-очень-очень понравилось.

Я рад :)

Уместить который в рассказ (при жестком лимите) - затруднительно.

Из любопытства - зачем такое делать при наличии фантазии? Согласен на две причины

Из любопытства - зачем такое делать при наличии фантазии? Согласен на две причины

Так ведь я же и не делал :) Рассказ - "спин-офф" основного романа, как бы.

Автор, спасибо за пояснения!

Всерьез - это когда отец лупит. Драка с медленным, неуклюжим человеком - не всерьез.

Имелась в виду серьезность другого рода.
Тренировка, пусть жесткая - все-таки не требует готовности покалечить или убить спарринг-партнера.
А в реальном поединке нужно преодолеть психологический барьер, запрет на убийство себе подобного, который есть у людей (и у стайных животных). Если у Тео этого запрета нет... то он дроу намного больше, чем думает.

Тренировка, пусть жесткая - все-таки не требует готовности покалечить или убить спарринг-партнера.

Это у людей так (и то не у всех). Но когда тренер - дроу...

А в реальном поединке нужно преодолеть психологический барьер, запрет на убийство себе подобного, который есть у людей (и у стайных животных). Если у Тео этого запрета нет... то он дроу намного больше, чем думает.

Вы путаете две разные вещи.

У людей барьера как раз нет. Это кот, проигрывая, "сдается", подставляя шею, и победитель НЕМЕДЛЕННО прекращает бой. У хомо сапиенсов такого стоп-рефлекса нет. Напротив, иногда сдающихся бьют и убивают с особенной жестокостью.

Другой вопрос, что людям иногда свойственно мягкосердечие и неготовность причинять боль и смерть - но только тем, которые выросли в тепличных условиях гуманного общества. Можете быть уверены, что отец героя в первую очередь научил его преодолевать эту слабость в экстремальных ситуациях.

Кстати. Лет десять назад в Москве (может, и сейчас есть) был сэнсэй, у которого ученики получали 20$ премии за выбитый зуб или сломанный палец (награждался, разумеется, тот, кто выбивал/ломал).
Подобная фишка сразу меняла атмосферу тренировки: вы не уверены до конца, не собирается ли ваш партнер по спаррингу заработать на вас двадцать зеленых.

Другой вопрос, что людям иногда свойственно мягкосердечие и неготовность причинять боль и смерть - но только тем, которые выросли в тепличных условиях гуманного общества.

Я в курсе этологической концепции о "сильновооруженных" и "слабовооруженных" видах.
Да, человек - хищник начинающий, и запрет на убийство себе подобных у него вполне обходится (а у некоторых людей его нет).
Поэтому у человека запрет внушается культурой. Хоть Тео и рос в изоляции - но культурные нормы должен был усвоить (иначе не смог бы держаться в школе)

Можете быть уверены, что отец героя в первую очередь научил его преодолевать эту слабость в экстремальных ситуациях.

То есть, Тео периодически убивал и калечил людей?
Просто - для тренировки?
(Тут ведь и на кошках не очень потренируешься - садист-хулиган вполне может оказаться трусом и слабаком против бойца-человека).

Тогда (злобненькая версия):
Зря Тео на свои магические умения сетовал - все с руной нормально.
А вот внутреннюю "отмороженность" - готовность убивать в любой момент - это люди и чуяли.
Упс...

То есть, Тео периодически убивал и калечил людей?
Просто - для тренировки?

А в армии как учат, по-вашему? Солдат, оказавшись в боевой ситуации, убивает без раздумий. В армии так и учат: вначале убей, потом подумай, порефлексируй, поплачь, помолись, пойди к священнику покайся, напейся... Короче, что хочешь делай потом. Но вначале - убей без раздумий. В армии это прививается как РЕФЛЕКС. И для этого солдат не заставляют никого убивать на тренировках.


Но на самом деле я говорил о другом. Вы удивитесь, как много людей погибает без сопротивления, имея под рукой кухонные ножи, тяжелые предметы и другие вещи, которые можно использовать как оружие. Вы удивитесь, как много людей, державших врага на прицеле, все равно погибло. Многие люди оказываются психологически не готовы защищать свою жизнь и отнимать для этого чужую.

И дело тут не в культуре и не в психологическом стопоре. Лев, выросший в неволе, нуждается в специальном обучении. Он не умеет охотиться и, будучи выпущенным на волю без обучения, гибнет. Так и человек. Не привыкший к борьбе, он может внезапно оказаться неспособным к защите даже своей собственной жизни. Не потому, что общество внушило, не потому, что внутренний запрет (которого нет) - а потому что не умеет.

Зря Тео на свои магические умения сетовал - все с руной нормально.
А вот внутреннюю "отмороженность" - готовность убивать в любой момент - это люди и чуяли.

Нет. Его отец способен убить без малейших угрызений совести (в романе он убил 19 человек), но никто ничего не чувствует в его присутствии.

Рассказ - "спин-офф" основного романа, как бы.

Тогда все ещё хуже, чем я думал. Название рассказа потырено у классиков жанра, а весь бекграунд, оказывается, остался в каком-то неизданном романе. Который, наверное, очарованные участники конкурса должны немедленно бросится читать. Или хотя бы слёзно упрашивать автора поскорее дописать.

Этим личностям посвящен целый роман. Уместить который в рассказ (при жестком лимите) - затруднительно.

Поэтому хорошие мальчики и девочки пьют на ночь тёплое молоко на конкурс рассказа присылают рассказ. Самостоятельное короткое произведение. Чтобы в обсуждении рассказа не пришлось ссылаться на волшебный роман из дальнего ящика стола.

Кстати, раскрывать авторство, пока работа ещё не вылетела из конкурса, не только дурной тон, но и нарушение правил конкурса.

А в армии как учат, по-вашему?

И это грит чел, гордящийся тем, что и дня не провел в армии? Просто браво какое-то

а весь бекграунд, оказывается, остался в каком-то неизданном романе.

В изданном.

Чтобы в обсуждении рассказа не пришлось ссылаться на волшебный роман из дальнего ящика стола.

Разговор о родителях героя завели читатели.

Кстати, раскрывать авторство, пока работа ещё не вылетела из конкурса, не только дурной тон, но и нарушение правил конкурса.

Я его не раскрыл. Мой ник ни на что не намекает?

Тогда все ещё хуже, чем я думал.

Так уж вышло, что мне параллельно, что ты думал.

И это грит чел, гордящийся тем, что и дня не провел в армии? Просто браво какое-то

Из какого пальца высосан этот бред?

Из какого пальца высосан этот бред

Наверное из раскрытия авторства и ранних откровений автора
Или поделишься в каком полку служил?

внутренний запрет (которого нет)

У меня – есть.
Вы, Unknown_Author, видимо, очень мягкосердечны по натуре – поэтому он Вам не нужен. А мне запрет на причинение боли и смерти очень даже помогает в работе и личной жизни.

в романе он убил 19 человек

Чего-то, чем больше Вы про героя пишете, тем меньше хочется читать.
Отец – какой-то козел в огороде, сын – с комплексом превосходства.
Да, впрочем, что тут спорить: «Пекальчук» – имя нарицательное.

Володь, вы просто-таки растёте над собой, только в какую-то неожиданную сторону. В тот раз у вас был фанфик по "Шреку", в этот раз - по "Отыгрывать эльфа непросто"? Нет, конечно, логическая цепочка прослеживается: отыгрывать непросто, быть вообще трудно. Но всё-таки за пределами лирушечек школьниц-фикрайтерш я как-то ещё не готов читать истории про дроу Теодора из России, приехавшего учиться в Японию, на две трети состоящие из прочувствованных цитаток Вконтакте, а на треть - из "Ублюдка".

В общем, вы самый жалкий пират, о каком я когда-либо слышал, но я хотя бы о вас слышал.

«Пекальчук» – имя нарицательное.

Хорошо. Очень хорошо. Но резкое проявление натуры эльфа слишком резкое. И оттого выглядит неестественно. А остальное все вполне анимешно Спасибо автору!