RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2014» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 [3]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Соль, Обсуждение. Весна 2014
   Сообщение № 61. 21.6.2014, 17:03, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Цитата(Shadowdancerrr!)
А вот что я скажу через пять лет об этом же произведении - тут интерес

Лучше бы ты уточнил в настоящий момент следующее
Цитата(Shadowdancerrr!)
Ошибки у автора, конечно, ужасные


Некрасиво разбрасываться такими эпитетами, не подкрепляя их конкретикой.
В чем ошибки и в чем их ужасность - очень бы хотелось прочитать
Если не затруднит

   Сообщение № 62. 21.6.2014, 17:35, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1309
профиль

Репутация: 196
Цитата(Дрём)
Некрасиво разбрасываться такими эпитетами, не подкрепляя их конкретикой.
В чем ошибки и в чем их ужасность - очень бы хотелось прочитать
Если не затруднит


Я не любитель раздёргивать рассказ на цитаты, поскольку считаю, что автор сам в состоянии перечитать учебники по русскому языку. Точно также не "варю" "перловку", хотя могу отметить общее впечатление об изъянах языка. В данном случае речь идёт об орфографии.

   Сообщение № 63. 21.6.2014, 18:10, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Цитата(Shadowdancerrr!)
В данном случае речь идёт об орфографии

Ааа, ну кто б знал такое твоё трепетное отношение к орфографии.
Мне-то лично не так ужасно видеть пропущенные или лишние запятые или "карову" какую-нибудь
Тем более когда в остальном всё замечательно и здорово

   Сообщение № 64. 24.6.2014, 10:03, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Ну, превалирование формы над содержанием тут имхо имеет место быть. Не поклонник жанра, возможно и неправ. Но вот когда стройность формы перетекает в смысл, разгоняется идеей, и взрывается финалом, тогда просто аххх... http://k-l-f.ru/threads/Хаа.1121/
Что безусловно не умаляет, и, возможно, я сравниваю ежа с ужом.

   Сообщение № 65. 24.6.2014, 14:15, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
проще нужно писать короче L)

Но при всем притом - быть этому рассказу в тройке лучших, хотя смысл идеи и сюжет - так себе

   Сообщение № 66. 3.7.2014, 21:48, Эмили Дрим пишет:
Эмили Дрим ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 9
До чего причудливый рассказ… Очень похож на сон. Степень атмосферности просто фантастическая!!! Правда, я не всегда понимала кто окружает Безымянку и Соль, до сих пор не совсем пониаю ::D: и кого ищет героиня. Очень эмоциональная сцена в конце, но я все думаю, кого она ищет, кто эти существа с цепями в груди… А если не думать, а чувствовать, то рассказ невероятный. Для меня чувственное и интуитивное восприятие гораздо важнее. И ещё, рассказ очень, очень, очень запоминается! Не могу не сказать автору большое спасибо!!!

   Сообщение № 67. 4.7.2014, 11:57, Niji пишет:
Niji ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 45
С линейкой к этому рассказу не пойдёшь, хотя и очень хочется :smile: Ум пробует анализировать, интерпретировать, проводить параллели, а главное - ищет смысл. Но вещь скорее напоминает этакий взрыв подсознания, когда из коробочки размером с напёрсток рвётся наружу обильный поток образов, которые наслаиваются друг на друга. В отдельных фрагментах будто угадываются "вечныe мотивы", но дать чёткое объяснение происходящему всё равно не выходит. Поэтому "что, зачем и почему?" лучше твёрдой рукой отодвинуть в сторону и, как написали выше, чувствовать рассказ, а не думать над ним. Тогда всецело погружаешься в жутковатую атмосферу загадочного Дома, в этакий своеобразный хаос, который в то же время по-своему упорядочен и привлекателен до ужаса :smile:

   Сообщение № 68. 8.7.2014, 21:15, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Niji)
С линейкой к этому рассказу не пойдёшь
(ласково помахивая бейсбольной битой) Ну, кому как.

disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.
Краткое резюме: дом огромен, многогранен и многомерен, но *опа объемлет всё сущее.
Мнение в числах
(по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная)
Язык: 5-
Антураж: 4+
Идея: 3-
Сюжет: 3-
Общее впечатление: 3+

Написать толковый сюр под силу немногим, но здесь начало определённо обнадёживало.
Цитата
Безымянке приснилось, что её мать родила шестерых котят, черных, как пустота. А может, так и было на самом деле. В Доме лгут только призраки, а сны — никогда.
Стартовые фразы - на уровне мастера. Намёки, за которыми - пустота и неизвестность. Но дальше...
К сожалению,
вычитка хромает, как уже отмечали ранее
В вышине собирались иссинИ-чёрные тучи, тяжелые и непроглядные.

Безымянка шла по запаху: в такой темноте зрение легко могло обмануть. Глубокие следы от когтей черной кошки служили отличным ориентиром. (глубокие следы таки пахнут?)

Безымянка только отмахнулась: еЁ было известно, что цепи крепки.

Громоздкая фигура ТысячИглаза

Связанное существо посадили на стол, заставив последнЕГО стоять смирно. (последним, как уже справедливо отметили, был стол)

...они выходили из стен и вставали позади и впереди. (они раньше лежали, раз теперь вставали?)

испив из нее, можно было стать ведьмой, или превратится в сломанный кофейник (с ТЬСЯ у нас тоже проблемы)

Ничего не останется – нЕ боли, нЕ имени…

когда она почти забыла, как дышать – так еЁ было страшно.

У БезымянкЕ заскрипело на зубах

По тексту как таковому замечания тоже есть. Например, Безымянка и "Та-Которой-Нет" хороши, но насчёт некоторых имён я б поспорил: скажем, завидев Большую Торбу, я с нетерпением ожидал, когда на сцену выйдет Большой п..ец

Цитата
Громоздкая фигура Тысячиглаза плыла куда-то по своим делам, разбрызгивая впереди себя зеленоватую воду. Существо приветственно булькнуло, уронив на Безымянку пару-тройку своих водянистых глаз. Безымянка знала, что он ищет затерянное в лабиринтах дома великое ПервоОзеро, не имеющее дна.
Первоозеро здесь нужно, как собаке пятая нога, ну а глаза, наверное, не жалко, раз их целая тыща.

Цитата
Лестницы ни в какую не хотели туда спускаться, даже в обмен на свежих змееящериц.
Удачная фраза, да.

Цитата
«Наконец это произошло: я постепенно становлюсь частью Дома. Но вот хочу ли я этого, готова ли потерять настоящую себя?» — эти мысли крутились в её голове.
Абсолютно неспровоцированный поворот в сторону "потерять настоящей себя". Так же уместно, как размышления на тему "есть ли жизнь на Марсе?"

Цитата
Иногда перед глазами мелькали чьи-то призрачные сущности
-Чей окурок?! - Ничей, товарищ полковник! Берите и курите!

Замах был хорош. Короткие штрихи, рисующие богатый, самобытный мир. Увы, я не слишком терпелив, и от страницы к странице всё сильнее задавался вопросом: к чему всё это? Видения загадочного Дома неплохи, но всё же не настолько хороши, чтобы перетекать от образа к образу, не требуя ничего впридачу. Когда всё богатство образов свелось к теме "девочка ищет мальчика", я расстроился, но автор не остановился на достигнутом и добил рассказ окончательно:
концовка
И понимание пришло, нет — обрушилось, накрыло. И вместе с ним – болезненное, непреодолимое желание быть. Быть кем-то, — а не пустым, равнодушным существом, лишенным личности.
Безымянке показалось, что её окунули в нечто огромное, мокрое и прохладное. Оно крутило, обволакивало и приподнимало, покачивая вверх-вниз. Нечто грозное, — но не злое. Нечто великое, — но сострадательное. И очень, очень глубокое.
Океан.
Но продолжалось это недолго: странная волна отхлынула, и всё стало прежним – и мир вокруг, и сама Безымянка. Конечно, Соль совершила очень глупый и жуткий поступок, но невозможно горевать о ней всё время: есть и более важные дела. Особенно в ненастные дни. Усталые тени волочились по земле мрачной вереницей, как больные собаки, как измученные пленники.
Вот как "болезненное, непреодолимое желание быть кем-то, а не пустым существом, лишённым личности", вяжется со всем рассказом? Не вижу в тексте ни малейших признаков постановки проблемы, кроме такого же неспровоцированного поворота в сторону "готова ли потерять настоящую себя?"
"глупый и жуткий поступок" - наивно, не вяжется с психологией персонажа и сильно веет графоманией. Осторожнее с прилагательными.
"Усталые тени волочились по земле мрачной вереницей, как больные собаки, как измученные пленники." - и заключительная фраза звучит, как последний всхлип. Неприятный контраст с эффектным стартом. Хочется верить, что проблема в нехватке времени...

Что ж, с идеей не сложилось (хотя приятно, когда автор помнит: в тексте должна быть какая-то идея). С сюжетом - то же самое. Хотелось бы почувствовать в действиях героев хоть какой-то смысл, но финальное падение в "жерло" выглядело вполне произвольным.
Смешанное чувство оставил и нарисованный мир: в целом неплохо, но местами хромает, и во всём этом не чувствуется цельности.
Порадовал лишь язык, не считая вычитки и финала. В общем-то, сюр - не мой жанр, но от рассказа осталось типовое впечатление работы небезнадёжного любителя: завязка и язык есть, а что с этим делать, автор не знает.
В любом случае, желаю дальнейших успехов!

   Сообщение № 69. 9.7.2014, 19:43, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Summer rain, поздравляю!
Получилось очень оригинально и красиво. :respect:

NB: С критикой Mist'а по поводу идей - не согласна.
ПМСМ, идеи (прописанные) в "Соли" начинают действовать как вещи, как мотиваторы ... Сюрреализм во всей его красе! :smile:
Пиши еще!


   Сообщение № 70. 10.7.2014, 22:11, Summer Rain пишет:
Summer Rain ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 79
профиль

Репутация: 63
Попробую ответить на вопросы и постараться внести некую ясность в сей дурДом устройство Дома и мира. Сразу скажу, что все ниженаписанное существует лишь в моей голове, а не в тексте рассказа) То есть, это то, о чем я думала во время написания, но по каким-то причинам (ограниченный объем, автор - ленивая задница :D) не включила в основной текст. Теперь мне понятно, что стоило как-то перечитать текст "чужими глазами", может, тогда бы и удалось избежать многих непонятных для читателя моментов и некоторой бредовости происходящего (хотя основная трава осталась бы все равно... :kz: ) В итоге Соль оказалась чуток (или совсем не чуток) недосоленной хД

Начну с Безымянки. Можно бесконечно гадать, кошка она или нет, но скажу одно - пока что она "чистый лист", не определившееся существо. Когда-то она, как и Соль, пришла в Дом в поисках дорого ей человека (скорее всего, в поисках родной мамы, так как по поступкам и мыслям она еще ребенок), но не прошла до конца путь Рады, испугавшись неизвестности. Очевидно, когда-то Капюшонная Мать тоже предложила Безымянке выбор, и она (Б.) "осела" в Доме, постепенно забывая и о своем прошлом, и о цели своего "визита". Этим и объясняется (в моей голове, конечно, в рассказе-то об этом не слова) её некое "чувства родства" с пришелицей, да и поступок Большой Торбы, отдавшей Безымянке Раду "на поруки" едва ли был случайным.

Безымянка понемногу перенимает черты и повадки своей приемной матери, - Черной Кошки, но основной, окончательный шаг еще не сделан.


Помнится, был вопрос, как Гарь и Изнанка могут быть сестрами: да легко) Просто однажды из праха мышей родился не один обитатель, а два, - одновремено (Родился... из праха состарившихся мышей? Это же полный бред х))


Теперь по поводу мира, в котором происходит действие рассказа. Наверное, его тоже можно трактовать по разному (мне, например, очень понравились некоторые предположения, выдвигающиеся в этой теме)), но у меня он подсознательно задумывался как Преисподняя, Ад. Скорее, отдельный "круг" ада. Мне хотелось показать это место страшным, чужим и очень печальным, но все же без стандартных чертей/демонов и сковородок.

Сам Дом находился в этом месте не всегда, - когда-то пришел сюда из другого мира, или же (что вероятнее) был "сослан". Но вполне себе прижился, хотя во время Зова даже Дому приходится несладко. Несомненно, Дом имеет свой разум и даже некоторые чувства, в какой-то степени он "любит своих детей" (буду надеется, что не на завтрак)

Жители Дома... Нет, при всей их "ужасности" мне совсем не хочется называть и считать их демонами и порождениями зла. В моем внутреннем понимании - это люди (точнее, их души), по каким-то причинам попавшие в Ад, обреченные позабыть прошлое, и не жить, а существовать, не зная цели и смысла. Некоторые из них знают, кем когда-то были, (все эти ...в прошлой жизни, а в позапрошлой...), и знают наверняка по словам Капюшонной Матери, но это знание их не тревожит, и не трогает.

Носящие цепи - это тоже души людей. Цепь из груди... Ну, это может символизировать что угодно: вину, грех, Они чужие для места, где находится Дом, и для самого Дома. Проще говоря, они там "проездом" - путь этих душ еще не окончен, они еще не прибыли туда, где им придется "отбывать наказание". Обитатели Дома ненавидят Носящих Цепи почти инстинктивно, ведь они подсознательно напоминают Обитателям о их (о.) истинной природе. "Убирайтесь из нашего уютного мирка, вы хуже нас", как-то так)


А Жерло - это такой проход на другой круг ада, еще более ужасный, чем тот, где стоит Дом. Переход на новый уровень для самых "прокаченных" душ, у которых внутри столько тьмы (злобы, вины, ненависти, и прочее, и подобное, нужное подчеркнуть), что их в прямом смысле "тянет вниз". Разница разве что в том, что этих "счастливчиков" ждут там не дополнительные плюшки, а участь, еще худшая, чем была. Что-то страшное, жуткое, возможно какое-то иное обличье? Что там может быть, на нижних кругах ада? Брр... Даже и не скажу сразу. Как говорится, чем дальше в лес, тем злее дятлы)))

И если считать, что смерти в преисподней быть не может (ну а как, ведь они итак все уже умерли?), то почему раз в году в Доме-2 происходит кровавое шоу "а сегодня уйдет(умрет, то бишь) такой-то обитатель...)? Я над этим думала и вот:

Ну, во-первых, - Дом не резиновый, нужно освобождать место для новых чудиков. А во-вторых... Если обитатель прожил (просуществовал) свою жизнь бессмысленно, не делая никаких попыток исправится, обрести себя, а лишь сливался с окружающей обстановкой -> и нет никакого движения вперед, то после его "гибели" в подземелье, этого несчастного ждет все тот же билет на еще более жуткий, нижний круг. Т.е все это сообщество в большинстве своем сообщество обреченных, и у всех их одна дорого. Ну, или почти у всех.

Надо сказать, что Большая Торба и Капюшонная Мать в эту категорию не входят, они птицы иного "полета". Первая выполняет обязанности местного управДома, - и за порядком следит, и гостей распределяет, и новых жильцов пристраивает. А вот Мать... Можно сказать, она средоточие всего этого конкретного измерения (круга), весьма странная особа и большой авторитет среди всяких темных личностей вроде караванщиков и прочей милоты. Комната с масками, это, разумеется еще одно место ссылки душ. Возможно, душ магов, ведьм, царей, каких-нибудь особенных существ, сильно отличившихся (в плохом смысле) в своей земной жизни? Можно рассматривать Мать как "часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо", но для такой простой трактовки эта дама слишком "мутная", цели её неизвестны, но ясно одно - Соль смогла вызвать у нее уважение, и даже заслужить награду в виде "наводки".

Запах Соли, - возможно, запах некого позабытого для обитателей чувства. Надежды? Любви? Вспомнила, что слезы соленые, вот и пришло в голову. Рада (Соль) несет это чувство, проходя сквозь все круги ада (в этот раз - в прямом смысле хД). Нет, наверное это все-таки любовь.

Ее (Рады) любимый человек, когда-то был одним из Носящих Цепи, т.е он очередная "грешная душа", следующая за своим страданием. Но Рада - существо другого рода, она сама пришла в ад, по своей воле. Сразу просится мысль, что она, увидев смерть дорого ей человека совершила самоубийство, но мне не хочется делать её самоубийцей. Возможно, Соль нашла какие-то иные пути в эту преисподнюю. Как она попала в Дом? Очевидно, с другого, вышестоящего круга. Каким образом, не имею понятия.))

Всякий раз судьба (силы Света? Бог? Мироздание? Ваш вариант?) словно спрашивает её: а готова ли она пойти до конца? Ради любимого человека, и ради себя самой, так как пути "наверх" (по крайней мере, видимого) не существует. В итоге она почти сдалась, - но все же шагнула-таки в пропасть, хоть и догадывалась, что ее там ждет.

Скорее всего, Рада однажды найдет своего любимого, а как только они встретятся, силы ада больше не будут над ними властны. Хэппи Энд. Тчк.

Сможет ли Безымянка выбраться из Дома, - для меня, честно говоря, загадка. Но в любом случае, она все-таки стала на ступеньку выше остальных обитателей. Хоть эта ступенька и очень маааленькая. Океан, на миг увиденный Безымянкой, - это своеобразное "озарение", или частица "светлых сил", а может просто краешек мира, отличного от преисподней, мира где не только "ненастные дни".

В общем-то, идеи сего рассказа наибанальнейшие: "на что человек готов ради любви" "поиск себя" "идти до конца и не сдаваться" "не мешать траву с мясом жрущих шкурок" и прочее))

Подозреваю, что все эти ответы были скорее нужны мне самой, чем читателям моего рассказа) Но я рада, что все же более менее смогла разобраться со всем этим хаосом, что творился у меня в голове во время написания. :x_x:

Спасибо всем за ваши комментарии и отзывы! Было интересно. :wink:

   Сообщение № 71. 10.7.2014, 22:21, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Thrilling Adventurer

*
Магистр
Сообщений: 635
профиль

Репутация: 107
Потрясающе = )

   Сообщение № 72. 15.7.2014, 11:55, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 1903
профиль

Репутация: 192
Я скажу только одно: автор, а у вас есть еще что почитать по этому миру? (Я думаю, это достаточная рекомендация.)

   Сообщение № 73. 15.7.2014, 12:11, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Мой отзыв к "Соли" будет коротким: я не смог это читать. Я честно пытался, брался три раза, но не дотягивал и до середины. Мне никогда не нравились рассказы с Кучей Супер Важных Слов С Большой Буквы, а этого добра здесь хватает, мне никогда не нравились рассказы, в которых сюжет принесен в жертву атмосферности, описаниям... да чему угодно. Я всегда ставил сюжет во главу угла. И у рассказа, напоминающего поток сознания, изначально почти не было шансов понравиться мне. Простите, автор, вы явно не мой автор ;)

   Сообщение № 74. 15.7.2014, 12:31, Summer Rain пишет:
Summer Rain ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 79
профиль

Репутация: 63
Цитата(LasarevDS)
И у рассказа, напоминающего поток сознания

иногда мне кажется, что это и есть поток сознания :D

Цитата(Manticora)
Я скажу только одно: автор, а у вас есть еще что почитать по этому миру?

Пока нет, но, возможно и напишу что-нибудь про Дом))

   Сообщение № 75. 15.7.2014, 12:43, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 1903
профиль

Репутация: 192
Цитата
Пока нет, но, возможно и напишу что-нибудь про Дом))

Буду ждать! :smile: :cool: :wink:

   Сообщение № 76. 15.7.2014, 14:56, Xronik пишет:
Xronik ( Offline )
Речь идёт о тебе

*
Демон
Сообщений: 1390
профиль

Репутация: 212
Присоединённое изображениеЗапутанный путь. Соль.

   Сообщение № 77. 15.7.2014, 21:02, Xronik пишет:
Xronik ( Offline )
Речь идёт о тебе

*
Демон
Сообщений: 1390
профиль

Репутация: 212
Ой, чего она такая большая стала...

   Сообщение № 78. 21.7.2014, 15:17, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Summer Rain,

а что насчёт сцены со стариком с часами?

С бегущими конями более-менее понятно, это из юнговcкого "Архетип и символ"

   Сообщение № 79. 21.7.2014, 15:35, Ian пишет:
Ian ( Offline )
тяйка :>

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5828
профиль

Репутация: 459
Xronik
клёво!

   Сообщение № 80. 21.7.2014, 17:36, Summer Rain пишет:
Summer Rain ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 79
профиль

Репутация: 63
Дон Алькон ,

Тут все достаточно топорно, старик вроде как хранитель "местного" времени, мыши-девушки-женщины проживают подобие сокращенного варианта земной жизни, и умирают, чтобы возродить новых жителей Дома. Мутная сцена, если честно. Во сне мне что-то такое приснилось и внезапно влезло в рассказ :%): Кони, скорее всего, тоже не с чистого листа взялись, очередные заблудшие души.

   Сообщение № 81. 22.7.2014, 13:08, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Summer Rain,

ага, понятно. Спасибо.
да, что кони души - я понял

Хороший рассказ получился, оригинальный. Ну, не взял первое место, не для всех, но лучше его большими правками не трогать - не разжёвывать для большинства читателей. Мне лично было интересно "вскрыть код", хоть и не до конца всё понял. L)

Удачи и пиши ещё!

   Сообщение № 82. 5.8.2014, 18:10, Хабаси пишет:
Хабаси ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 32
профиль

Репутация: 3
Summer Rain

:respect:
И спасибо за удовольствие :smile: Пишите ещё!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2014» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика