Серебряный ветер, Обсуждение. Весна 2014

Да простится мне спор с судьей! (В теме своего рассказа я спорить не стала бы, но здесь говорю, как читатель)

Мне поведение Хангина как раз показалось совершенно логичным.

Колдун, всю жизнь повелевавший ветрами на пиратском корабле, внезапно оказывается сострадательным и желает всех спасти.

Хангин мне увиделся человеком сильным и самоуверенным. Поэтому, когда выясняется, что ему (ему лично!) светит перспектива стать следующей жертвой - он принимает вызов на поединок.
Именно потому, что уверен в себе и не хочет бежать от какого-то ветерка (пусть и непростого, магического).
Кроме того, он уже привык, что это ЕГО долина, ЕГО деревня - и другого сильного лидера не потерпит.

Его не раздражает убийство собаки. Односельчане грозятся убить сына его племянницы. Он идет и выпивает злой ветер.

Логично. Подчинение группы надо начинать с убивания лидера. Тогда, глядишь, остальные поворчат - и примут нового "хозяина".
Хангин (как и Ланцелот) не учитывает местного Бургомистра (старосту) - ну, да это отдельная тема.

окей, у меня есть немножко времени. Так как по рассказу уже все проехались, проедусь по автору.

в этот раз я решил сконцентрироваться на одном персонаже, давать картинку исключительно через восприятие Хангина. Отсюда, наверное, ощущение “живой толпы”, которые оставляют жители деревни, даже раздираемая различными привязанностями Са-Юта. Судя по комментариям, не всем такое решение пришлось по вкусу, но… так задумывалось, да. Мне кажется, определенным образом это ощущение играет на рассказ: жители действительно крепко связаны общей тайной, Са-Юта выбирает быть “одной из”, а Хангин вольно или невольно им противостоит.
Откуда взялся Чёрный Ветер и связанный с ним ритуал? Он, конечно же, имеет нечеловеческую природу, и год за годом его сила росла, подпитываемая во время ритуалов. Я немного жалею о высокопарной фразу про “семена зла”, но в целом она верна - ветер подавляет волю человека, усиливая “чёрные” чувства, которые так или иначе испытывает каждый человек: страх, гнев, зависть, гордыню. И дальше по списку. Дети гораздо лучше противостоят его влиянию, старики же особенно ему подвержены. Жертва самым старым жителем деревни действительно очень “удобна”, с ней легко свыкнуться, особенно, когда она уже приняла форму традиции и её можно окружить ореолом фальшивого почёта. Жители боятся Даутан, не говорят о нём без лишней надобности - Микстура всё верно расписала в своём комментарии. Пытались ли они избавиться от него раньше? Возможно. Но ветер набирает силу с каждым днём, буквально сводя жителей с ума, и никакого здравого смысла не хватит, чтобы ему противиться. Маг - это выход, но, во-первых, маги нечасто появляются в этих краях, а во-вторых, Хангин тоже далеко не сразу почувствовал магическую природу Даутан, и смог “спровоцировать” Ветер только потому, что сам являлся следующей жертвой. Тут, можно сказать, всё счастливо совпало.
Думаю, что Даутан появился в Долине очень давно, может быть, даже до появления там первого человека. Почему он забирал только стариков? Возможно, раньше он и правда был некой божественной сущностью, связанной с обновлением и перерождением природы. Но, да, четкого ответа у меня на этот вопрос нет.
Долина окружена горами со всех сторон, море здесь не судоходно, поэтому не вижу причин для быстрого роста населения, даже если не учитывать Даутан. Да, с климатом проблем нет и от голода жители (пока) не страдают, но вот с торговлей всё не так гладко. Да и кто сказал, что области вокруг Салапи так уж бедны и неплодородны?
Соседние города и деревни знают и о Долине, и о Черном Ветре, но закрывают глаза на ритуал и тоже успели попривыкнуть… В конце концов, салапийцы всегда сами решали свои проблемы. Желающих переехать в Долину мало, но временами они находятся - в рассказе упомянуты сразу четверо. Поэтому предупреждать Хангина об опасности никому не пришло в голову, тем более, что он пришёл в Салапи не весной, а поздним летом. Да и Хангин, как правильно заметили в комментариях, не слишком горел желанием общаться с местными на своём пути, опасаясь, что его будут разыскивать имперцы. Обоснование, почему Са-Юта не рассказала дяде о Ветре, получилось не слишком изящным, но так было нужно для сюжета - считайте это авторским произволом)
Внуки Пангая пришли за дедом. Они не сумели проникнуть в опечатанный заклинанием избушку, а Хигалу погиб, защищая дом хозяина. И да, Хангин выпил Ветер - и физически, и метафорически.
Что будет после битвы, после уничтожения Рощи? Возможно, Годдо недалек от истины. Не думаю, что Гибдин сдастся так скоро, и как минимум весь следующий год может смело ставить победу над Даутан под сомнение. А возможно, старики сумеют найти общий язык. Хангин наверняка приложит все силы, чтобы в Долине не начался голод.

болдом выделена основная проблема рассказа, если бы автор четче себе представлял всё от и до, наркеаний к ритуалу и тому что там творилось не было бы. Но, если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
Теперь о рассказе.

"у нас в долине свирепствует ветер, жаждущий жертвоприношений! Что будем делать?"
монарх:
- я поборю его своей властью - издам указ чтобы долину закрыли на карантин, а жителей переселю в другое место
священник:
- я поборю его с помощью Бога - устрою экзорцизм, буду брызгать на всё святой водой, творить обряды, курить благовония - и зло рассеется. Всем жителям срочно встать в очередь на исповедь и причастие.
кузнец:
- я поборю его с помощью моего ремесла - думаю достаточно мощный гидравлический двигатель приводящий в действие сотню огромных вентиляторов сдуют этот ветер к чертям собачьим прочь изДолины. Хотя вообще можно спросить у монарха разрешения выселить жителей и сделать здесь ветряную электростанцию - пусть дует сколько влезет, сталь всё стерпит.
бард:
- я поборю его с помощью моего искусства - я пробужу в жителях деревни самые светлые чувства своими песнями, и зло отступит, не выдержав!
лекарь:
- я поборю его с помощью медицины. Возможно мне удастся взять образцы ветра и определить его сущность, после чего разработать противоядие для зараженной местности.
ученый:
- я поборю его с помощью науки. горячий воздух всегда поднимается вверх - мы разведем множество костров образуя горячий фронт, вбирающий в себя ветер и уносящий выше гор к чертям собачьим, в море!
торговец:
- я поборю его с помощью денег - найму самых лучших охотников за наградой в мире дабы они избавили долину от этого чертового ветра!
маг:
- я приду в поселение, буду долго страдать о товарищах с пиратского судна, пытаться спасти стариков, устраивать детективы пополам с хоррором, и в конце концов отчаявшись в жизни одержу великую победу и стану хранителем деревни. я поборю его с помощью магии - не зря же я столько лет скитался по миру, одерживая победы над злом потустороннего и демонического миров. Нужно просто начертить на земле круг и запереть в нем ветер, после чего заключить его силу в артефакт. А вот что делать с артефактом дальше - это уже не мои проблемы.

Я бы сказал что проблема рассказа даже не в том что герой подобран неудачно, а в том, что в рассказе размыты жанровые границы. Он не стал от этого плохим, но размышления после прочтения заставляют задавать массу вопросов, освещенных каментаторами выше, и на которые нет ответа у автора. Я считаю что это плохо.
А рассказ хороший, мне понравился. Если переписать половину - можно сделать лучше.

Здравствуйте, Айфрит!
Еще раз поздравляю с хорошим рассказом и местом в тройке :) И простите, что не предупредил о растяжимости моего "сегодня" :)
Постараюсь не топтаться на оттоптанном, тем более на всяких якорях и милях, остановлюсь на главном.
Читать вас приятно. Это уже больше, чем можно сказать об изрядной доле свежепролетевших. Чувствуется уверенная, набитая рука. Уверенная, правда, не во всём - в деталях, в реалиях прослеживается некая обобщённость и усреднённость. Само по себе это не порок, но отнимает часть необходимых жанру красок и стилистической целостности. Выражаясь нагляднее, я могу взять Салапи на лопаточку и аккуратно перенести в любой из множества похожих друг на дружку миров, и "Морскую лисицу" спустить на воду где-нибудь поблизости, и Империя там обязательно сыщется (в таких мирах всегда есть Империя), и Хангин сможет под местного мага закосить. Из всей остальной десятки я могу сделать то же самое только с "Гроботрясами", но там история совсем другая, почти что притчевая, таким историям всё равно где происходить - чем более условно их окружение, тем лучше. Это я не к тому, что надо обязательно вешать Салапи на дерево или что-то в таком духе, боже упаси. Просто когда читаешь про живой дар рассказчика, которым обладала Апит-Калу, тоже хочется всё это увидеть перед глазами, а картинка generic до невозможности.
Впрочем, когда читаешь хороший рассказ, всегда хочется читать рассказ ещё лучше :) Понятное дело, к автору "Великолепной Лилии" я бы с такими замечаниями приставать не стал.
Сюжетная и композиционная академичность идёт об руку с уверенным языком, хотя здесь тоже не всё гладко - есть и отягчающие, и смягчающие обстоятельства. Из первых наиболее вопиющим является несоответствие замаха удару. Весь этот билдап и накал страстей, заставляющий гадать, кто может за всем этим стоять и кому это может быть выгодно (я гадал, по крайней мере), искать в словах персонажей какие-то скрытые смыслы и зацепки - умение создать качественную интригу в рамках рассказа дорогого стоит. А потом - бум! Даутан - это реально злой ветер неизвестного происхождения, и он реально просто хочет зохавывать, и реально влияет на сознание людей, потому что злой, и душа у него чёрная. Это раз. И два - это то, как Хангин одерживает верх. Просто берёт и одерживает после непродолжительной и не очень убедительной борьбы. Ну, и ловит на живца. Пришёл, увидел, выпил. Само по себе ненаказуемо, но кто же вот так берёт и выбрасывает хорошую интригу? Он с тем же успехом мог прийти в деревню аккурат в разгар гулянки и выпить этот ветер сходу, если бы догадался. Ни жизнь среди местных, ни весь драматичный конфликт, по сути, не сказываются на исходе этого противостояния - только на его решимости в оное вступить. Да и тут, насколько я понимаю, играют его внутренние мотивы ("Я не хочу повторять той ошибки — и, видят боги, не повторю"), а всё остальное лишь добавляет ему аргументов в пользу такого решения. В ходе предшествующих событий он не получает ключика ни к пониманию природы Даутан, ни к собственно его офендюливанию. В результате пропадает богатый задел для интриги, пусть даже не слишком запутанной и вообще одноходовой, потому что для сюжета "пришел-увидел-выпил" вообще никакого задела не нужно. Как следствие - не стреляют ружья, начиная от лихого пиратского прошлого Хангина, которому так много уделено экранного времени, и заканчивая финтами с возрастом. Почему-то мне не кажется, что если б он был биологически моложе Гибдина, Даутан бы от него рожу своротил. Или своротил бы? :)
Из этого отягчающего обстоятельства вытекает и другое - рассказ охватывает существенный временной промежуток, но плотная и насыщенная динамика повествования с определенного момента создаёт впечатение, что героев бросает то в жар то в холод. Начало рассказа очень неторопливое с долей созерцательности, середина состоит исключительно из поворотов (бам! жертвоприношение! бум! секреты! бах! убийство! брямс! откровения! хлобысь! угрозы!) и потому напоминает серпантин, а потом - финишная прямая. Я бы даже сказал, финишная очень прямая.
Всё это вместе создаёт впечатление головы от неплохого одноходового приключения, пришитой к туловищу от хорошего мистического (по сюжетным признакам, конечно, а не по признакам сеттинга) детектива. Отсюда закономерный вопрос: вы с самого начала задумывали закончить рассказ именно так, или несколько урезали исходную задумку? :) Потому что билдап ну очевиднейший! Вы всю дорогу явственно клоните к тому, что жители что-то темнят, Са-Юта что-то недоговаривает, и Хангин будто бы даже о чём-то догадывается... Начинаешь задумываться (а это значит, что тебе интересно; в рассказе не так-то просто сделать интересно!), как же это Даутан на них эдак влияет, то ли "These lips are sealed", то ли ненадёжный рассказчик, а в итоге вон оно чо, Михалыч. Несколько обламывает :) Умеете ведь заинтересовать - ну и пользовались бы на всю катушку!
При этом даже помимо того, что читать интересно (а это всегда решающее качество литературного произведения), у рассказа хватает достоинств. К примеру, персонажи. Это же бич жанра! Обычно все из одной коробки (хорошо, если не осиновой, пятидесятого года), вам же, в противовес окружающему их миру, удались очень живо. Тут играет и изящество характеристических штрихов (к примеру, мне нравится пассаж про сказки, где побеждает добро), и доля наблюдательности, без которой персонажа нельзя очеловечить. В первую очередь это касается Са-Юты, Вало и, как ни странно, Хангина, который вышел неожиданно симпатичным для своего типажа. Чуть-чуть сбавить градус выспренности некоторых фраз, включая последнюю, и будет ещё симпатичнее :)
Ну и общее впечатление от рассказа приятное, хотя и не без лёгкого недоумения. Остаётся пожелать вам пить ветер, набираться сил и в следующий раз удивить нас ещё приятнее :) Спасибо!

Что ж я наделал-то... Остальные ведь обидятся, если как минимум столько же не накатаем :) Ещё, чего доброго, Шантель добавки попросит.

Ветер серебрянный а нарисовалось красно-чёрным. Собачку жалко))

Ветер серебрянный а нарисовалось красно-чёрным.

Бывает

Свернутый текст

- На днях ученые испытали бомбу мощностью от 50 до 250 мегатонн...
- Э, а почему такая разница?
- Ну, думали 50, а оно ка-ак шарахнуло!(квн)

Ну да, ну да)))

Xronik
Куда-то картинка отвалилась из твоего сообщения выше Серебряный ветер (post #791319) , перезальёшь?

Да ну, стесняюсь. Показала мысли и удалила Она ещё в цвете каком-то странном из-за того что сфотографирована на телефон))))))))) Попозорилась и будет))))))))))) Я б и из других удалила, но упустила момент когда можно редактировать))

Xronik
фи, творец. Клёвые картинки.

А вообще конечно серебрянный ветер старости нагонит всех, и отнимет жизнь). Так что молодиться Хангену не к лицу, умудрённый опытом так что...