Сундук, Обсуждение. Весна 2014

либо мир Толкиена как есть, который бы закончился отрубленной лапой маленького орка в самом начале

Мир Толкина закончился бы тем, что сундук бросили в Ородруин

А вообще-то, зачем рубить лапу маленькому, если ты всё равно останешься при сундуке?
Тем более, маленький знает, как от него избавиться.
ИМХО всё логично.

Герои не ванильные, просто у хоббита напрочь всё отшибает чувство приключений,
а у человека страх перед магией. У каждого свои заскоки с этим сундуком.
Кроме того, скажу, как автор - и верьте мне на слово - если бы Гнус Брогу отрубил руку в начале,
сундук бы его моментально зверски убил

Перечитала комментарии к рассказу, наклюнулись мысли.

Почему никто специально не похвалил автора за "послания".
1. Потому что это довольно известный прием - вставляние в текст на намеков, аллюзий на популярные книги-фильмы-анекдоты. При соблюдении меры это дает дополнительные "плюшки" читателям, у которых вкус сходен с авторским. При несоблюдении - вызывает ощущение, что автор поленился написать что-то годное сам и тебя дурит. :(
В данном случае лично я большую часть посланий не поняла, о чем не слишком жалею.

2. Потому что от фарса с туалетным юмором скрытых смыслов не ждут. Период сего юмора люди массово проходят лет в восемь-десять, и данная разновидность шуток мощно ассоциируется с уровнем интеллекта ребенка этого возраста.
То есть, писать с таким юмором можно (как мы видим, и у "Сундука", нашелся восторженный читатель), но при этом желательно понимать, что в читательских глазах ты будешь "автор тупого ржача". Есть желание - пожалуйста

А насчет масок... на самом деле, они не скрывают, а РАСкрывают человека. Затем их и надевают...

P.S. Рассказ на внепролет, если хотите, выкладываете. Почитаю, выскажу мнение. Без гарантий, что оно Вам понравится.

А насчет масок... на самом деле, они не скрывают, а РАСкрывают человека. Затем их и надевают...

Такая глубокая мысль... ажно утонул... Юлиана Семёнова, что ли, перечитать...

P.S. Рассказ на внепролет, если хотите, выкладываете. Почитаю, выскажу мнение

Благодарствую, попозже выложу

Потому что от фарса с туалетным юмором скрытых смыслов не ждут

Не ждут, но, как оказалось, это не значит, что их там нет - Вам на заметку, уважаемая
Кстати, скрытый смысл и тайное послание, раз уж Вы озаглавили сообщение "Почему никто специально не похвалил автора за "послания"" - это очень разные вещи.
Кто-то заметил, кто-то нет - люди разные

но при этом желательно понимать, что в читательских глазах ты будешь "автор тупого ржача". Есть желание - пожалуйста

А я понимаю. Я искренне понимаю и желаю быть гениальным автором тупого ржача. Я пока писал, столько тупо наржался, что не передать.
Не переставая ржал, да ещё потом, пока на форуме заходил и перечитывал.
И счас в минуты грусти вместо Женитьбы Фигаро читаю Сундук

При соблюдении меры

А есть численные характеристики меры? Ну или что-то, от чего можно отталкиваться?
Или Вы это просто так сказали, ради красоты?

А есть численные характеристики меры?

Есть, конечно. К примеру от Бориса Штерна
"Повторите несколько раз подряд слово "много". Вот так: "много, много, много, много, много, много, много..." Что получается? (с)

goddo
Не засирай тему о моём туалетном юморе!!!

Не засирай тему о моём туалетном юморе!!

Я тебе нашел пример, как отличный, в общем-то, писатель прошелся по этой теме, будучи под впечатлением событий, а ты брезгуешь, неблагодарный

"И Вам на заметку, уважаемая!"
А хоть на заметку, хоть на статью - предпочитаю искать перлы мудрости в более приятных местах. Благо, что редко какая мысль приходит только в одну голову.

По поводу "критерия меры".
В случае с аллюзиями и скрытыми цитатами - выкинуть их из рассказа и посмотреть, что осталось. Если жизнеспособное и интересное произведение, то все в порядке, можно возвращать "плюшки" назад. Если нет - увы и ах.

"Хочу быть гениальным автором тупого ржача"
На здоровье, хотите дальше. :)

По поводу "критерия меры".
В случае с аллюзиями и скрытыми цитатами - выкинуть их из рассказа и посмотреть, что осталось. Если жизнеспособное и интересное произведение, то все в порядке, можно возвращать "плюшки" назад. Если нет - увы и ах

Благодарю, это полезно запомнить

А чё, меня повеселил рассказ. Лёгкая такая, приятная вещица. Что же автор в постах так нудит?

Что же автор в постах так нудит?

Это потому, что посты не выставляют на конкурс
На самом деле, я просто проясняю вопросы и высказываю своё мнение - как автор, я имею на это право.
Если некто на пустом месте хаит моё творчество - мне хоть что-то да хочется ответить

Айфрит

Анекдот, растянутый на двадцать с лишним килознаков.
...
В целом, напомнил мне сабж какую-то из -ок детских сказочек. То ли это "Теремок", то ли "Колобок", от которого не ушёл никто.

Я скажу откуда взят сюжет - Братья Гримм, "Волшебный гусь" или "Золотой гусь" точно не навание не помню, но именно из этой сказки. Там все, кто пытался украсть золотого гуся прилипали к нему.


Дрём

Сундук – символ сюжета, который держит вместе героев.
А также символ автора, который держит силой своего творчества и героев, и читателей, которые держаться за книгу и не могут оторваться до последней страницы.

скорее это было несколько утомительно, чем интересно.

Айфрит выше прав. В целом рассказ воспринимался, как увеличенный до гигантских размеров анекдот. Не смешной.

тут вопросы все к форме. Шутка рассказанная слишком подробно может перестать быть смешной.

Бывает, что автор берет анекдот и растягивает его до романа. У примеру, есть такой автор Уотт-Эванс - вот для него это типично, берет за основу сюжета заколдованный меч - название вещички не помню, или вот маг недоучка, который выучил всего одно заклинание "С единственным заклинанием" - и на основе этой ситуации действие разворачивается до романа. Герой оказывается в критической ситуации, и начинает из неё выпутываться - исходя из возможностей. И в принципе, довольно интересно у автора получается. Но там герой постепенно обрисовывается, характер у него виден. С возникающими трудностями он борется. И меняется в конце - он не такой, как раньше. И в общем, это уже не анекдот, а история получается. С характером и так далее.

Что ж у тебя? Ирония, сквозящая в рассказе - доставляет, но целиком историю она не спасает.

Почему твой рассказ не работает?

У тебя целый набор героев в интересной изначально ситуации.

А нужно бы - чтобы был один герой, ну и в лучшем случае два, ещё один поддерживающий персонаж. Кому бы посочувствовать, за кого бы поболеть? Да их тут целая куча.

В прототипе - сказке братьев про гуся - главный герой один

Это Ганс-Дурак. Глупый, но добрый. Ему можно посочувствовать.

Сюжет: да очень простой. Липнут они к сундуку, а потом идут за исцелением к волшебнику. Как-то так

А что в сказке? Сюжет:

1. Семья лесорубов, три брата, Ганс - младший и дурак. Никто его серьезно не воспринимает, над ним смеются. Герой в явном минусе
2. Два старших брата отправляются рубить лес. По очереди. Потому как топор один. Встречают старичка, на самом деле который волшебник. Просьбу старичка поделится с ним обедом - каждый из братьев отвергает. В результате - у них начинаются проблемы со здоровьем.
3. На третий день в лес идёт младший брат. Делится последней краюхой со стариком. Тот в свой черед показывает какой дуб срубить нужно. Ганс Чурбан срубает и - опа - находит золотого гуся.
4. Ганс идет домой - останавливается в деревне. В трактире у него гуся пытаются украсть, но гусь оказывается с автоугонным устройством и злодеи прилипают к гусю.
5. Далее Ганс Дурак идёт дальше, за ним трактирщик с женой, прилипшие к гусю. Встречают офицера - тот тоже хочет прибрать гуся и прилипает
6. Встречают пастора. Тот возмущен процессией - так ходить неприлично - и тоже прилипает
7. Ганс попадает в город, где живёт принцесса, которая никогда не смеется. ну и соответственно, папаша, который полцарства дает тому, кто её рассмешит. Принцесса, увидев процессию смеётся. Ганс становися её мужем. Герой в огромном плюсе. Изменение - есть.


У меня хорошая память на сюжеты, но вот минус - я моуг и присочинить. Но в общем сказка была более-менее такая вот.

И сравни, какая историю более сюжетно богата - твоя или сказка?

А сказка меньше твоего рассказа. При большей плотности событий на лист А4

1. Это был, разумеется, как я намекал, не только чистый юмор.
Это было творческое послание тем, кто смог бы его расшифровать. Но никто, похоже, не смог.

Да. А я послания проглядел как-то. За нескончаем перебрасыванием фраз-диалогов

Это символ. Для каждого из героев он олицетворяет своё:
- для орков богатство и славу удачливых грабителей
- для хоббита, которого я чуть по-иному переназвал, приключения
- для человека переворот жизненных ценностей
- для эльфа единение на равноправной основе всех расс

быть может. Однако у тебя тут ситуация - ты погнался за семью зайцами, в результате ни одного смысла читатель не поймал. Смысл из-за обильного количества героев распылился. И смысл, как и героев много. А рассказ один.

А что в сказке?

Лучше быть глупым, но добрым, не воровать и мухлевать - и всё приложится. Тоже, конечно, фантастика. Но смысл чёток и ясен. Герой один, мораль - четка видна и детям.

По языку:

К примеру, вот типичный диалог

- СТОЯТЬ!!! – заорал Брог.

На мгновение гимнастический номер «два-сундук-0,5» пришёл в динамическое равновесие.

- Не убивай, — выдохнул Брог.

Видя, что его слова ещё действуют, он добавил:

- Или тебе басмук.

Наступила минута тягостного молчания.

- Ну и почему мне его не убивать? – прохрипел Гнус.

- Да не тебе, умбал. Ему тебя.

Молчание снова вступило в свои права.

- А мне-то почему нельзя? – осведомился, наконец, норостроец.

- Посмотри на свою левую руку.

- Чего на неё смотреть? Чтоб я отвлёкся, и твой друг меня прихлопнул?

- Ну… хорошо… не смотри. Просто разожми.

Молчание снова вступило… и так далее.

- Не могу.

- Вот видишь!

- Пока нет.

- Ну как нет?! – разгорячился толстый орк. – Ну рука не разжимается. Поэтому тебе нельзя нас убивать!

- Я как-то не очень понял, — неуверенно начал норостроец.

- Сундук, — горестно перебил его Гнус.

- Чего сундук?

- Сундук прилип.

- Куда прилип?

- Слушай, Брог, ну объясни ты ему! Он тупее нашего шамана.

При грамотном тексте, очень нервирует то, что герои постоянно переспрашивают друг друга. Они глухи и тупы? Ты это хотел выразить? Это удалось.

Побочный эффект такой - я твой рассказ слушал в аудио - такие разговоры очень быстро надоедают. Диалоги нужно бавить действием.

А иначе получается большой перегруз диалогами - почти пустыми, что утомительно воспринимается, ведь действие в это время не движется.

Вот как я уже тот же кусок порезал

- СТОЯТЬ!!! – заорал Брог.

На мгновение гимнастический номер «два-сундук-0,5» пришёл в динамическое равновесие.

- Не убивай, — выдохнул Брог.

Наступила минута тягостного молчания.

- Ну и почему мне вас не убивать? – удивился полуослик.

- Посмотри на левую руку.

- Чего на неё смотреть? Чтоб я отвлёкся, и твой друг меня прихлопнул?

- Ну… хорошо… не смотри. Просто разожми.

- Не могу. Я как-то не очень понял, — неуверенно начал норостроец.

- Вот видишь! Рука не разжимается. Поэтому тебе нельзя нас убивать! Сундук прилип! — горестно перебил его Гнус.

- Как прилип? Куда прилип?

- Слушай, Брог, ну объясни ты ему! Он тупее нашего шамана.

Как-то так. И вообще, ещё можно урезать. Это так, для примера

Что в рассказе удачного. некоторые имена, названия. Изначальная ситуация с сундуком. Она интересна. Но - затянута. Вполне возможно, что эта история - сократи ты ее раз в 5 в качестве эпизода смотрелась бы хорошо. Но в таком виде тяжеловата. И юмор, местами удавшийся, не спасает. Он тонет в массе диалогов.
Выбирать как-то нужно лучшие шутки и резать воду в диалогах
Рассказ от этого выразительнее станет. И ИМХО, конечно. Но будь твой рассказ в 10к, а не 30 он бы случше был бы тут оценен.

Ладно. А этот - как стол у плотника, получился кривой, шатается и есть с него не получается. Но - бывает. Если что не расстраивайся. Есть хороший повод написать-заделать другой рассказ-стол. Удачи

Я скажу откуда взят сюжет

Мозг, родной, я не узнал тебя в гримме

Добавлено через 2 мин. 18 с.

Сюжет: да очень простой. Липнут они к сундуку, а потом идут за исцелением к волшебнику. Как-то так

А что в сказке?

Извини, Дон, но от того, что ты подробно так расписал, сюжет сложнее моего не стал

Добавлено через 3 мин. 8 с.

Они глухи и тупы? Ты это хотел выразить? Это удалось

Да, это, благодарю

Добавлено через 5 мин. 8 с.

Вот как я уже тот же кусок порезал

Когда меня режут, я терплю (с) барон Мюнхгаузен

Добавлено через 6 мин. 26 с.

Но будь твой рассказ в 10к, а не 30 он бы случше был бы тут оценен

Возвращаясь к твоей теме про юмор - мне не это важнее всего

Добавлено через 7 мин. 34 с.

Если что не расстраивайся

Да как бы вообще ничего
Зачем мне расстраиваться, когда я свято верю в свою гениальность
и талантливость?
А поклонники моего юмора нашлись уже - так что все ок

Добавлено через 11 мин. 26 с.

Есть хороший повод написать-заделать другой рассказ-стол

Не, по заказу юмор не пишу)))

Возвращаясь к твоей теме про юмор - мне не это важнее всего

Ладно. Я ж не знаю, что для тебя важнее.

Для меня вот важнее было - рассказать интересную историю. Что не очень-то и удалось, ну ладно. Я особенно редактировать не буду, по-мелочи разве, поправлю кое-что, и запилю другой "стол". Может чуть прямей L)

Да как бы вообще ничего
Зачем мне расстраиваться, когда я свято верю в свою гениальность
и талантливость?

ну славно L) И считай твой юмор я не понимаю, и что ты заложил в текст - тоже

А поклонники моего юмора нашлись уже - так что все ок

ЗЫ. Могу записать твой рассказ в аудио. Читает оно не так чтобы очень, но - скажем так - интересно со стороны послушать, пусть даже слегка железистым голосом и иногда с ударениями косячит, а всё ж взгляд со стороны.

Возни там никакой, файл уже обработан, только "Запись" нажать, ну и результат mp3 на яндекс-диск выложить

пусть даже слегка железистым голосом

Я думаю с юмором важны интонации)))

Ну смотри сам, конечно - записать плевое дело, а какие там интонации - послушаешь L)

И кстати, я тут подумал насчет твоего рассказа - зря я так жесктовато. Для трёх дней работы очень неплохой результат L)

Дрём, какой смысл рассуждать что-то о "масках", которые вы меняете, если вас тут никто и так не знает?

Ого за это еще и плюсеком наградили
Значит вопрос масок таки затронул - пусть и с недоуменной точки зрения - наших змей форумчан
Ну вы еще меня узнаете

Вдруг пришла мысль поблагодарить всех, кому "Сундук" очень не понравился,
но кто из товарищеских чувств не стал писать вообще отзывы.
Это мне также очень помогло, благодарю, если такие были

Смешной рассказ, уже читал, тоже по ссылке автора, сейчас перечитал с удовольствием=) Комедия положений, классика жанра.

Ну, я улыбнулся пару раз, хотя тут было пара моментов с ярым перебором. Чучелко смоляное в виде сундука на так уж и плохо. Начало надо бы все же нормальное припаять. И финал странный, вроде бы должна быть тонкая шутка, но либо она слишком непретенциозна, либо слишком тонкая и я ее не увидел. Я не знаю, может ли автор(я знаю кто он, но на форуме это слово едва ли не ругательство)писать что-либо вдумчивое, сложное, но юморные рассказики он клепать умеет и могет. Я даже не пожалею 5,49 из 9,95.