RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2014» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Вороний генерал, Обсуждение. Весна 2014
   Сообщение № 1. 27.4.2014, 21:25, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2771
профиль

Репутация: 14
Литературный конкурс «XII Весенний Пролёт Фантазии 2014»

«Вороний генерал»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/voronii_general/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6962
профиль

Репутация: 565
Цитата
а там какой-то мужик с моста прыгнул. Да так падает чудно.

Хм-м-м-м...

А хорошая байка получилась. Фантазия у деда автора работает как надо.
Мне понравилось. :respect:

PM
   Сообщение № 3. 28.4.2014, 12:47, Виссарион пишет:
Виссарион ( Offline )
Цитировать сообщение
Щёчка.

*
Мечтатель
Сообщений: 162
профиль

Репутация: 17
По моему скромному мнению, написано хорошо. Как раз то, что я люблю. Читается легко. И история с самого начала затягивает. Интрига оправдывает себя. Единственное, что не понравилось, так это история на истории. Вроде бы все нормально, а вроде бы скомкано из-за этого.
И вот вспомнила ещё. Смутило то, что у деда ноги ведь нет, а как он ловким может быть? И он рассказывает внуку историю, вначале которой рассказывается, про смерть по идеи родственников этого же мальчишки. Но так подается, словно это внука не касается, словно чужие. Возможно, я что-то не поняла, поэтому так сужу.
И в итоге, рассказ понравился, в общем, кроме указанных выше моментов.

PM
   Сообщение № 4. 28.4.2014, 21:34, Xronik пишет:
Xronik ( Offline )
Цитировать сообщение
Речь идёт о тебе

*
Демон
Сообщений: 1350
профиль

Репутация: 204
Понравилось: стильно, локонично, мистично. Есть чему поучиться и есть по-настоящему "вкусные" места, не хотелось ничего пропустить. :respect:

PM
   Сообщение № 5. 29.4.2014, 00:07, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Интересный рассказ, нешаблонный образ генерала и общая простота речи - в хорошем смысле - придают ему реалистичности. Он написан так, как будто и вправду могла когда-то быть такая история.

Выбивает из повествования только слово "реально", поперёк стиля.

Не совсем понял схему родственных отношений деда и пацана с рогаткой. Те же вопросы, что выше озвучила Виссарион.

И про часы. Всё время мне кажется, что я упустил какую-то деталь, может, даже зловещую, с этими часами.

Цитата
Люди думали разно, но в основном зло. Или – никак, просто как кабачки какие-нибудь.
Нравится мне эта фраза, я её запомню.

И ещё одно... Насчёт аварии. Сейчас не уверен, но если выясню подробности одной истории - напишу.


PM
   Сообщение № 6. 30.4.2014, 11:27, Нехороший пишет:
Нехороший ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 29
профиль

Репутация: 0
Родственные отношения - это да. См. Виссариона. Нога тоже...
По моему, наличие внука как такового - лишнее. Дед бы ехал, упал с моста и т.д.
Мне анимэ напомнило. Образ генерал, вороны эти... Три глаза, общий ход повествования, диалоги (не стилистика, а их суть). Если не в России (Украине, Беларуси?) дело было, а в Японии - готов сценарий для анимэ.
...
А! Про часы я тоже не уловил. Но они должны быть на цепочке )) И всё происходит в конце 19го века... Для полноты атмосферы.
Автор, ты молодец. На любителя, но картинки очень яркие представлялись.

PM
   Сообщение № 7. 3.5.2014, 17:31, V-Z пишет:
V-Z ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 148
профиль

Репутация: 21
Любопытная история – но оставляющая впечатление оборванности. Линия прошлого деда не доведена до конца; новой семьи или ветви прежней – тоже. И две смены рассказчика на такой объем – это все-таки чрезмерно, в результате хорошие образы получаются какими-то ускоренными, немного размытыми.
Хотя сама идея интересна, не поспоришь.

PM
   Сообщение № 8. 4.5.2014, 14:53, Тимелия Люрик пишет:
Тимелия Люрик ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 301
профиль

Репутация: 70
Умело выстроенное пространство рассказа: живое и пульсирующее во времени. У автора получилось создать свой неповторимый мир, в котором читателю интересно и не скучно. Но некоторые выражения вроде "Обсели осины", "Ну, одтохни", "Вспотрощенный воробышка" и проч. - колют глаз. Впрочем, рассказ и так до финала дотянет. Удачи!

PM
   Сообщение № 9. 8.5.2014, 12:42, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1594
профиль

Репутация: 210
А хорошо, мне понравилось. И, наконец-то, прямо история, где и начало сразу интересное, и конец по-хорошему завершённый. Нравится мне образ этого генерала, нравятся камушки... В общем, хорошая цельная вещь, оставляющая после себя... ощущение. Не знаю чего, но ощущение:)

PM
   Сообщение № 10. 8.5.2014, 13:10, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Царапки
Свернутый текст
Случай этот мне крепко запомнился, потому что рассказ деда о нём был подкреплен изрядной поркой.
Громоздко. Случай лучше переделать на рассказ или историю, рассказ деда выкинуть

"Засранец" сам по себе плох, а с "проорался" вообще так бомба. Лучше сменить на какого-нибудь "негодника"


"рогатку через колено "
старый дед? маленькую рогатку? Вряд ли…


"Едем, жена и две дочки-лапочки."

про дочки-лапочки обычно родственникам так не рассказывают


"Тут на нас в лоб какой-то лихач вылетает. А дело на мосту было. Попробовал я отвернуть в сторону и вылетел за ограждение."
Вылетает-вылетел

"а вместе с ней и девочек моих. И жену тоже. "
плющило вместе, а по тексту разделение. Почему?

"Один я жив остался.
Лежу, в небо гляжу, смерти жду. "
Тут было бы очччень уместно вставить типа "выбросило, пошевелиться не могу – баранкой придавило и т.д.
"Я, молча, кивнул. Потом попытался сопротивляться. Мол, причем здесь часы."
странно.

" Даже скринсейвер не гоняет рыбок по экрану."
анахронизм

"- Ну, это скорее тебе от меня. Вот, хотел радостную новость тебе сообщить. Узнал я тут, что тот человек, из-за которого вся твоя семья погибла, сам сгинет. Причём исключительно через тебя."
И?

Одноногость деда – ключевая деталь, но отсутствует в описании

Откровенно не понял ничего.
Вступление-эпилог - повод поговорить о ВГ?
Зачем чинить часы?
ВГ навещает жертв чп и озадачивает работой?

PM
   Сообщение № 11. 14.5.2014, 15:04, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Отличная вещица, яркая и запоминающаяся. Мне очень понравилась, из маленьких рассказов на этом Пролёте - больше всех.
Язык образный, но при этом легкий, почти разговорный - согласен с Проводом, такую историю легко можно и вслух прочитать. Кроме "реально" из общего стиля чуть выбивается разве что чересчур просторечивый "ноль эмоций".
По сюжету: кажется, главный герой - родной дед мальчику с рогаткой, тот ведь так прямо и говорит - "дед у меня...".
А вот задумку с часами не уловил тоже, но в таких вещицах маленькая толика недосказанности меня даже радует.

PM
   Сообщение № 12. 14.5.2014, 15:21, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Ага, вот насчёт аварии с машиной, которая с моста в лепёшку. Понятно, что мосты разные бывают, но, исходя из того, что дело было давно, нужно помнить о прочности старых автомобилей.
Например, мой дед с моим тогда ещё маленьким отцом слетели с дорожной насыпи на "Москвиче-401", с переворотом через крышу. Крыша щёлкнула и распрямилась обратно, даже стойки не погнулись. И когда их притёр грузовик, например, машина тоже не пострадала, не говоря уже про мелочи вроде снесённых заборов.

Старые тачки, с мощной рамой и толщиной металлического кузова миллиметра в три, не так уж легко сплющиваются в консервную банку. Людей-то, конечно, могло ударом убить, никакой пассивной безопасности и близко не было... Но процитирую статью с профильного сайта:

Цитата
...Прочность кузова вызывает удивление. Не так давно гнилой "Москвич-401" с четырьмя пассажирами был скинут выскочившей на встречную полосу "Шкодой" с высокой эстакады, на проходившую в скоростную магистраль, где в него врезалась "Ауди". В иномарках - несколько трупов, все четыре пассажира "Москвича" - живы, только у 80-летней пассажирки случился перелом ноги.


В общем, как-то вызвала вопросы эта сцена.

PM
   Сообщение № 13. 19.5.2014, 20:55, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1594
профиль

Репутация: 210
А я тут вам картинку нашла)

PM
   Сообщение № 14. 20.5.2014, 19:49, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
Цитировать сообщение
la tua primavera

*
Автор
Сообщений: 1220
профиль

Репутация: 291
Heires$, о, кульная картиночка)


Цитата(Айфрит)
кажется, главный герой - родной дед мальчику с рогаткой, тот ведь так прямо и говорит - "дед у меня...".

неа... как же его, когда дед рассказывает, что семья погибла?

читала давно... и на самом деле ощущение всех нестыковочек и провисающего моментика с часами как-то отступили, и в памяти завпечатлелась цельная история с ярким рисунком.
и вообще люблю про ворон)


PM
   Сообщение № 15. 20.5.2014, 19:55, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата(Shantel)
неа... как же его, когда дед рассказывает, что семья погибла?

Так ведь он тогда ещё не был дедом. Снова мог жениться. Тем более, что задумка с часами, как мне кажется, как раз символизирует мысль о том, что надо жить дальше, что бы в жизни ни произошло. Часы починены, часы идут - и жизнь продолжается.
А, да, и шарик ГГ у Генерала именно красный выпросил, который в будущее смотрит.

PM
   Сообщение № 16. 20.5.2014, 19:56, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
Цитировать сообщение
la tua primavera

*
Автор
Сообщений: 1220
профиль

Репутация: 291
Айфрит, ну, мейби... да)

PM
   Сообщение № 17. 5.6.2014, 19:05, Niji пишет:
Niji ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 45
Цитата
Рассказывают, будто мужик тот меня на руках по воздуху до больнички нёс.

А как же знаменитая конспирация супергероев?))

С часами, насколько понял, ситуация вот какая. Генерал говорит, что "человек, из-за которого вся твоя семья погибла, сам сгинет. Причём исключительно через тебя." - а потом призывает чинить часы. Далее в красном шарике молодой тогда ещё дед видит следующее: "белесую короткопалую руку усыпанную веснушками, из-под ремешка торчат рыжие жесткие волосы. И чей-то голос равнодушно констатирует: «Время смерти – семнадцать ноль две.»"
Могу предположить, что рука принадлежит доктору, который констатирует факт смерти лихача. Генерал добавляет: "Детали должны совпадать. Чини часы. Ты же умеешь." Выходит, чтобы будущее себя обрело, все пазлы должны встать на свои места, то есть на руке у доктора должны быть рабочие часы, с помощью которых он зафиксирует время смерти. Туманно, конечно, но... :confuse:

Если отбросить в сторону всё и оставить только идею (не зацикливаться на прошлом и жить дальше, так как в будущем может ждать немало прекрасного), то мне непонятно, как на эту идею работает прошлое вороньего генерала. И вообще не очень ясно, зачем он своё прошлое показал. Чтобы к трём шарикам историю подвести? Так сунул бы сразу ГГ красный шарик, вот, мол, смотри, что тебя в будущем ждёт, какого внучка миру подаришь, хулигана этакого, что подчинённых моих будет из рогатки палить - и дело с концом. Ну, и если моё предположение с часами верно, то генерал пытался выстроить события так, чтобы один человек умер, а другой за счёт этого мотивировался на дальнейшую жизнь и усердную работу. Гм... Хотя можно было бы сразу вдохновить ГГ при помощи картины с ещё не рождённым внуком.

Короче говоря, кадры у меня в голове не вяжутся между собой и сказать что-то однозначное по итогу я не могу.

PM
   Сообщение № 18. 26.6.2014, 23:33, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
Цитировать сообщение
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1301
профиль

Репутация: 180
Этот рассказ напоминает небрежно собранный из кубиков сказочный замок. Каждый кубик сам по себе очень хороший, но из-за того, что строили на тяп-ляп, конструкция плывёт и рушится.

Что плохо:
1. Линия с местью осталась незавершенной. Грубо говоря, ружьё "возмездие лихачу" повешено на стену, но не выстрелило. Это прокол;
2. Судьба вороньего генерала никак не соотносится с судьбой деда. Так зачем их сводить в один, притом довольно короткий, рассказ? Прокол. И вообще вся эта часть истории "он узнал, о чем люди думают, и полностью в них разочаровался" это такой детский сад, что даже неловко. Прокол-прокол!
3. Деталей рассказу не хватает, фактуры. Как и когда умер плохой парень? Также дед должен сказать о том, что женился второй раз. Мне-то, положим, это было понятно, но если для уважаемых коллег вопрос остался неясен, значит автор тут недоработал.

Поэтому, в целом, рассказ оставил смешанное впечатление, но сам автор большой молодец. Есть в нём благодать! Разверну мысль:

1. Рассказ начинается очень хорошо. Первые предложения сразу вводят в курс дела так, что становится интересно. Не каждый так умеет и я, например, почти совсем не умею;
2. Язык повествования приятный и сцены перетекают из одной в другую бесшовно. Мне нравится;
3. Несмотря на прокол с линией вороньего генерала, у автора очень глубокое понимание того, как работает человеческая душа, почему и зачем мы тут вообще все живём. Посмотрите на историю деда: выжив, он изначально не стремится к мести (найти и убить), он погружен в горе и хочет в смерти воссоединиться с погибшей семьёй. Затем ВГ даёт ему смысл жизни именно в мести, но сей цветок не прорастает в душе деда. Месть не приносит наслаждения, месть не стоит жизни. А вот мальчонка с рогаткой — стоит. И это очень много, очень много значит. Это именно что прямое попадание.

В общем, сам рассказ где-то 50/50, но потенциал автора куда больше и это хорошо.

PM
   Сообщение № 19. 15.7.2014, 13:26, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Цитировать сообщение
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2052
профиль

Репутация: 191
Опять нарезка... Рассказ мне понравился, но вот это откровенное переключение между рассказчиками, рассказ в рассказе, который в рассказе, не радует совершенно. Зачем рассказывать от первого лица, если потом опять будет от первого лица, но уже - от другого персонажа? Такой прием бывает, но обычно тогда главки разделяются именами героев, чтобы читатель не путал. А для бывальщины - слишком много рассказчиков.

Свернутый текст
Цитата
- Можешь вернуть ему глаз? – сердито спросил Старший.

- Можешь вернуть мне воррроненка?! – воскликнула мать-ворона и отрыгнула какой-то камушек.


Сама мысль о подобном сравнении неприятна, не говоря о том, что не верю, что мать, пусть и ворона, будет так себя вести. Слишком уж она спокойна и язвительна для той, что недавно потеряла ребенка.


Я думала над тем, чтобы включить его в топ, но поведение ворон и отсутствие внятной причины, почему вороний генерал так себя повел с дедом... лучше не надо, решила я. Надеюсь, автор еще порадует нас своими произведениями. :smile: Напомнило "Что видит ворон" из предыдущего Пролета...

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика