RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Окрестности · Порт Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Эволюция против Человечности, проверка интереса
   Сообщение № 1. 13.2.2014, 02:14, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Вкратце, игра задумана как некий эксперимент.
Игрокам предлагается примерить на себя маску людей, полностью отказавшихся от общепринятой в нашем мире человеческой морали.

Коротко о сюжете.

Существует организация, борющаяся за возвращение людям естественного отбора и дальнейший подъем по ступеням эволюции.

Краткая идеология.

Общество есть не что иное, как способ групповой защиты слабого большинства от сильного меньшинства.
Мораль - не что иное, как пропаганда слабых, направленная против сильных.

Как было в доисторические времена? Понравилась чужая красивая, здоровая жена - дубиной по черепу ее мужу. В племени минус один слабак и плюс несколько здоровых, сильных детей. Да, убийство вроде бы плохо с точки зрения морали - но именно таким путем человечество достигло, чего достигло, и отворачиваться от этого нельзя.
Лев, отбирая у другого льва прайд, первым делом загрызает его детенышей, тем самым истребляя потомство слабого. Для людей механизмы эволюции те же.

Медицина, законы, равенство - тормоза эволюции. Что мы имеем? В Штатах - цивилизованная страна как бы - треть населения страдает от лишнего веса. Из-за медицины слабые, которые иначе погибли бы, выживают и дают слабое потомство. Количество здоровых детей крайне низко. И что хуже всего - эволюция остановилась. Чтобы человечество продолжало развиваться, должен быть естественный отбор.

Слабые должны умирать, таковы законы природы.


Организация "Партия Эволюции" имеет своей целью возврат человечеству естественного отбора и к году так 2020-му имеет некоторые успехи. Война, голод, беззаконие - первые шаги. Идеалом организации является такой социальный уклад, в котором права человека напрямую зависели бы от его личных качеств и не были бы ограничены никакой "гуманной" моралью.


Игрокам на выбор предлагается два разных сюжета.
1. Партия Эволюции посылает своих агентов для выполнения задания, в результате которого где-то погибнут миллионы слабых, ненужных людей.
2. Партия Эволюции добилась победы, и в году так 2100-м человечеству возращен естественный отбор. Игроки смогут немного пожить в таком мире... В меру своих возможностей.

   Сообщение № 2. 15.2.2014, 10:58, vladimirex пишет:
vladimirex ( Offline )
адская гончая

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8139
профиль

Репутация: 190
offtop
Цитата(Mandrake)
Как было в доисторические времена? Понравилась чужая красивая, здоровая жена - дубиной по черепу ее мужу. В племени минус один слабак и плюс несколько здоровых, сильных детей.

Обычно после этого убийцу всё племя поджидало в сортире со спущенными штанами и пока он в расслабленном состоянии утыкивали ритуальными копьями. Ибо, детская смертность составляла больше 80%, а тут убили уже взрослого обученного загонщика/охотника/кашевара/няньку/т.д. И не факт что не убьют ещё одного.

имхо. именно, появление морали позволило людям совершенствоваться и по крупицам передавать накопленный опыт из поколения в поколения. А львы так и живут до сих пор только в национальных парках с ошейниками GPS. По поводу США готов серьёзно поспорить. В истории исчезали племена и менее упитанные.


   Сообщение № 3. 17.2.2014, 12:32, Vaalnar пишет:
Vaalnar ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4407
профиль

Репутация: 93
ещё один оффтопище

Присоединяясь ко вышевысказавшемуся могу заметить, что организация с такой идеологией обречена. Это как бессмертные во вселенной горца которые будут драться пока не останеться только один. Ну и сила физическая даже во времена пещерных людей не была абсолютом. Коварство позволяло людишкам мамонтов забивать, а те вроде посильнее были. Командная игра решает.


Но автор всё равно молодец, регулярно придумывает необычные сеттинги. Ну сейчас я спалюсь как ультраправый по идеологическому скелету человек, но я бы подретушировал данный сеттинг и получил подобие четвёртого рейха(в одном из моих сеттингов, в одном из параллельных миров живёт такая эволюционистская цивилизация).


Точнее не такая же а немного другая, слабых там не убивают, за убийство есть адекватные наказания. Но каждая разумная особь с рождения и до смерти копит и теряет баллы гражданской пригодности. Уйдёшь в зрелом возрасте в нули отправишься киркой добывать уран без скафандра, сильно уйдёшь в минуса будешь разобран на органы для нуждающихся. Набрал к определённому возрасту среднюю сумму баллов получи талончик согласно которому можешь завести ребёнка. Да и вообще баллы общественной пригодности тратятся на многое, на отпуск, больничный, операции(по пересадке органов преступников), на глобальные ошибки(запасливый генерал после полного разгрома может избежать смертной казни потратив кучу своих очков, великим он уже не будет, но останеться полноправным гражданином, если конечно до этого был чуть ли не богом среди смертных). С рождаемостью тоже всё ясно, кто дисциплинирован, трудолюбив, силён, умён и удачлив тот имеет право на много детей(мир футуристичен, там размножаються в основном клонированием, но не точным, а с извлечением отдельных геномов героических личностей). Неудачники же живут скромно, не прыгают выше головы живут маленькими семьями, работают на простых работах(но как и все с рождения тестируються на пригодность к чему-то большему ну или к чему-то меньшему общество уже эволюционно разделилось так что на текущем историческом этапе кастовые переходы редкость, но всё равно согласно основным законам и общественной идеологии все люди с рожденья равны, ровно до той поры пока их не разделят тесты на физическое здоровье и интеллект), о бунте низших слоёв речь идти не может, даже имея численное превосходство десять ремесленников, которые за всю жизнь могут накопить разрешение лишь на 2-3 детей врятли смогут противостоять одному солдату чьи предки поколение от поколения эволюционировали лишь в данной специальности, а избранник судьбы в итоге может и сотню отпрысков оставить. Ну и конечно тоталитаризм(да и милитаризм) весьма глубок и неравенство прав процветает. Например в судебном разбирательстве или на выборах(весьма редкие события в мире) голосуют не голосами, а своими гражданскими баллами. И голос рабочего с десятилетним стажем стоит сотни голосов преступников, десятков голосов ещё не оперившихся граждан, но против голоса военноначальника они ничего не стоит. Начальникам даже особого смысла забирать голоса подчинённых нет(тем более на таком подлоге можно погореть и потерять многое). Конечно системы правления вымышленная, всё гипертрофировано и в реальности врятли возможно, но мир интересный, он как кусочек сюжета для супергероических приключений у меня лежит и ждёт лучших времён.


Ну мастер мастак придумывать социальные закруты, но я бы посоветовал начинать от партии. Игрокам в первую очередь интересно думать кто они, а не имея мастерского указания сложно влиться в игру не имея представления о том что за жанр даже будет. Ну первый вариаант с терроризмом понятен, ну он не сильно привязан к сеттингу и конкретноэволюционитской идеологии. Второй вариант ближе к идеологической проблеме, но границы жанра размыты. Игроки люди разные, даже в заданой концепции можно кучу вариантов игры пригодных для одной группы и непригодной для другой подобрать. Вот один захочет бодрый экшен, а другой моральную драму. И всё игра не сдвинеться с места как обоз лебедя, рака и щуки.

   Сообщение № 4. 21.2.2014, 17:37, Kutich пишет:
Kutich ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 91
профиль

Репутация: 0
По моему идея довольно таки интересна. Лично я бы хотел по ходить данному миру.

   Сообщение № 5. 23.2.2014, 15:56, лин пишет:
лин ( Offline )
в бытность Архангелом — Уээль

*
Архонт
Сообщений: 1440
профиль

Репутация: 111
мир кольцо же, исторически программа т9....или если кому то более понятно ,голодные игры....

берём 10 груп людей заставляем их убиваться ака павуки в банке , 10 победителей плодим ....делим на группы опять отсеиваем убиваем....бодяжим остатки новым генофондом и по кругу....получаем особей с заданными параметрами...


но к сожалению это не эволюция ,это селекция ,противоестественный отбор. людоедов в человеческом обличи сделать можно, белокурых бестий нет.

Добавлено через 2 мин. 52 с.

или т -4 сейчас не помню...давно это было.

Добавлено через 11 мин. 32 с.

опять же , серия берсерки и нашенский опус берсерк(или наоборот) да и исторические факты показывают что для более или менее оскотинивания человека надо не менее 20-40 лет. в третьем поколении только начинает выходить то что нужно.

   Сообщение № 6. 2.3.2014, 10:36, SlavikDjan пишет:
SlavikDjan ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 551
профиль

Репутация: 21
в качестве помощи автору темы предлагаю погуглить на эту тему об исследованиях американцев и немцев в 20-30хх годах прошлого века, да и не только они. Вторая мировая окончательно положила конец этим идеям.
Сейчас все ратуют за эволюцию социальную, в которой выживают не члены наиболее сильной приспособленной биологически популяции, а члены наиболее социально-экономически приспособленного к текущим условиям общества.
Так что в сюжет я бы посоветовал вставить какое-то мегасобытие, которое поменяет отношение всего человечества и возродит эту идею.

   Сообщение № 7. 1.4.2014, 19:00, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
На самом деле, я не подразумевал возвращение в общество естественного отбора в его первобытном виде.

Общество, равноправие, законность - все осталось. НО! Сильный может совершенно законно вызвать слабого на состязание, и по его результатам победитель отбирает у проигравшего дом, машину, жену (в случае с женой надо еще победить в состязании жену).
Правит страной лидер, который победил (и убил) всех остальных претендентов в специальном состязании лидеров.

Детально описывать мир тут я не буду, на это мне потребуется целый роман (который, собственно, сейчас и пишу), но такое общество лишено многих пороков нынешнего "демократического" общества потребления. Человечество вернулось именно к той модели развития, которую ему предназначила природа. Пропали преступность, революции, болезни идут на убыль, вся нация следит за своим здоровьем, 80% молодежи занимаются минимум 1 видом спорта, алкоголь, никотин и прочие наркотики в прошлом и так далее.
Короче, масса плюсов. Минус один: непривычная нам мораль. Хотя людей, живущих "там", устраивает все... При условии, что ты не в самом низу. Но если ты в самом низу - кого волнует твое мнение?

   Сообщение № 8. 10.4.2014, 15:55, Darion пишет:
Darion ( Offline )
Разумный механизм

*
Классик
Сообщений: 3386
профиль

Репутация: 102
Из разряда "дождался, когда кто-то заболеет и обогатился". Этот мир утопичен по той же причине, по которой рыцари вымерли - огнестрел. Будь ты хоть супермегаспортсменом, один выстрел из-за угла в тёмной подворотне - и всё состязание. Чтобы не было отмазок "состязание должно быть оформленно так-то и так-то, при свидетелях и прочее" - стреляется в ногу. Ставится капкан. Роняется рояль. Короче, сыровато, куча лазеек. Как выше было написано - коварство решает, а не сила, здоровье, бла-бла-бла.
Организм ничего поделать не может с миренальными ядами, с большим количеством органических ядов. С травмами, несчастными случаями. Я так понимаю, понятие "больница" прекратило своё существование, потому как зачем лечить кого-то, если можно его в полукоматозном состоянии вызвать на бой. Зачем кому-то что-то пересаживать, если можно тупо забрать его ресурсы? В общем, если подумать, мир разваливается на куски. Наверное, поэтому такая система никогда не была воссоздана.

   Сообщение № 9. 12.4.2014, 04:59, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
ничего подобного. лазеек нет. законодательная система - обычное правовое общество, но с законом, регламентирующим спортивные поединки за какую-либо собственность. Больницы никуда не делись, никто никого не травит, никто не стреляет в спину. Коварством ничего добиться нельзя.
Одновременно с этим - полиция никуда не делась, но не носит никакие спецсредства. Преступности нет. Воровства нет. Все люди неизменно вежливы и корректны, даже большой босс не позволяет себе хамить уборщику. Светлое будущее. Правда, твою дочь может совершенно законно поиметь накануне ее свадьбы кто угодно, если ее умственные или физические данные ниже, чем у "агрессора", но это уже ее проблемы...

Чтобы тут очень много не писать (я же упоминал, что для описания мира нужен целый роман, а не форумная тема) - почитайте на досуге. Вдруг понравится, и к моим десяткам тысяч читателей прибавится еще один.
http://samlib.ru/comment/p/pekalxchuk_w_m/zakonewoljucii

Там все детально расписано, как и почему.

   Сообщение № 10. 12.4.2014, 10:40, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7295
профиль

Репутация: 150
У тебя идеи, как всегда, интересные. Но в этот раз ты как-то перегнул палку, полагаю.

Ну, я бы понял ещё некоторые вариации на тему Спарты с их культом здоровья, силы и отваги. Но ты покусился на собственность, а это основа всего. Что заставит людей работать? Не кое-как, пока надсмотрщик смотрит, а с отдачей, с творческим, там где это реально, подходом. Зачем Васе стараться работать, если завтра Петя у него всё отнимет?
Ни спартанцы, ни коммунисты собственности не отменяли. Были против накопительства, это да. Ограничивали возможности владения, тоже было. Однако отнять возможность заработать и владеть ни те, ни другие не решились. Решились тайпины в своё время, но они, если не ошибаюсь, очень бесславно закончили.

Цитата(Mandrake)
Преступности нет. Воровства нет.

С большим трудом верится.

Цитата(Mandrake)
Коварством ничего добиться нельзя.

Совсем невероятно.

P.S.
Рассказ прочитал, понравилось.
Но вопросов прочтение не сняло.

Преступность, кстати, ты сам описал в тексте. Таки она есть, пусть и не тех масштабов, что сейчас.

   Сообщение № 11. 12.4.2014, 16:14, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата
Ну, я бы понял ещё некоторые вариации на тему Спарты с их культом здоровья, силы и отваги. Но ты покусился на собственность, а это основа всего. Что заставит людей работать? Не кое-как, пока надсмотрщик смотрит, а с отдачей, с творческим, там где это реально, подходом. Зачем Васе стараться работать, если завтра Петя у него всё отнимет?


Ты не читал. А если читал - то пропустил многое. Бросить вызов Петя может только 3 раза в год, и ставка каждый раз только что-то одно. Отнять ВСЕ - нельзя.

Преступности нет - она не нужна. Сильные и так могут отнимать у слабых.

Цитата
Ни спартанцы, ни коммунисты собственности не отменяли. Были против накопительства, это да. Ограничивали возможности владения, тоже было. Однако отнять возможность заработать и владеть ни те, ни другие не решились.


Собственность никуда не делась. Более того, 70% граждан первой категории никогда не бросали вызов. более 50% граждан 2 категории тоже никогда не бросали вызов. Но ты до этого места не дочитал.

Цитата
Что заставит людей работать? Не кое-как, пока надсмотрщик смотрит, а с отдачей, с творческим, там где это реально, подходом.

Люди, работающие с отдачей и творчеством:
- не нуждаются в том, чтобы что-то отнимать, у них все есть.
- их невозможно победить, потому что у них есть привилегии. Выдающийся физик, защищаясь, вправе выбрать в качестве состязания решение задач по физике. Его может победить только другой выдающийся физик. Герой войны имеет право защищаться в поединке с применением боевого оружия до летального исхода. Кто выйдет на смертельный бой против человека, умеющего убивать, за какую-то там тачку или халупу? Только идиот. Кстати, это причина, почему в обществе будущего нет идиотов.

Но до этого места ты тоже не дочитал, да?

Цитата
P.S.
Рассказ прочитал, понравилось


Это не рассказ. Это примерно четверть романа.

   Сообщение № 12. 12.4.2014, 17:38, лин пишет:
лин ( Offline )
в бытность Архангелом — Уээль

*
Архонт
Сообщений: 1440
профиль

Репутация: 111
Mandrake


начал читать на досуге ...дня через 1.5-2.5 напишу....пока идея не нравится закон стаи никто не отменял...и на андерсона ты зря замахнулся малость....

те же эзвалы и рулы...стопэ это же нортон....кароче трезвею и читаю.....

Mandrake, это вычистить, или такие оффтоперы не напрягают?

   Сообщение № 13. 12.4.2014, 17:54, лин пишет:
лин ( Offline )
в бытность Архангелом — Уээль

*
Архонт
Сообщений: 1440
профиль

Репутация: 111
пока нео фашизм и долгий-долгий джонт.

Добавлено через 2 мин. 7 с.

брысь если ему не понравится он сам напишет...принципе я хотел с ним играть.

Добавлено через 7 мин. 1 с.

хм-хм девиация это вскипание пузырьков воздуха или газа ...под действием физических причин...

Добавлено через 7 мин. 41 с.

жидкости или газа

Добавлено через 13 мин. 50 с.

хм...я по ходу чтения типо мелких блох выискиваю....тристо лет прошло..а написано с двадцатого века по двадцать первый........

Добавлено через 14 мин. 33 с.

вуэк это сто леэт

   Сообщение № 14. 12.4.2014, 18:27, лин пишет:
лин ( Offline )
в бытность Архангелом — Уээль

*
Архонт
Сообщений: 1440
профиль

Репутация: 111
уэлс .. долго спячий и уже верно написано про века

Добавлено через 5 мин. 19 с.

странные нормотивы в пище....если коптяк амер в гостях у ганса и кушают рамен?

каторый азиатским стал 100-200 лет как назад

   Сообщение № 15. 12.4.2014, 21:52, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7295
профиль

Репутация: 150
Цитата(Mandrake)
Ты не читал. А если читал - то пропустил многое. Бросить вызов Петя может только 3 раза в год, и ставка каждый раз только что-то одно. Отнять ВСЕ - нельзя.

Петя может три раза в год, это замечательно. А если Васе бросит вызов Петя, а потом Саша, Паша и Дима?
Опять же, эпизод с парнем в кафе, у которого отняли машину. Сколько он на эту машину копил? Допустим, год. И что за радость Васе от того, что Петя у него машину может отнять только три раза в год?

Цитата(Mandrake)
Преступности нет - она не нужна. Сильные и так могут отнимать у слабых.

А кто сказал, что преступники - это исключительно сильные?
Описанные тобой коррупционеры тырили хавку из столовой, не обладая особой силой или умом.

Цитата(Mandrake)
Собственность никуда не делась. Более того, 70% граждан первой категории никогда не бросали вызов. более 50% граждан 2 категории тоже никогда не бросали вызов. Но ты до этого места не дочитал.

Вот какой мне смысл копить деньги на машину, если у меня её могут отнять? Да, больше половины граждан вызовы не бросают. Но мне и оставшейся вероятности хватит, чтобы решить, что копить на что-то стоящее нет смысла.

Цитата(Mandrake)
Люди, работающие с отдачей и творчеством:
- не нуждаются в том, чтобы что-то отнимать, у них все есть.
- их невозможно победить, потому что у них есть привилегии. Выдающийся физик, защищаясь, вправе выбрать в качестве состязания решение задач по физике. Его может победить только другой выдающийся физик. Герой войны имеет право защищаться в поединке с применением боевого оружия до летального исхода

Не путай "работающие с отдачей и творчеством" и "выдающиеся".
Обычный продавец может подходить к своей работе творчески и с отдачей. Но при этом он не станет выдающимся гражданином. Он просто повышает продажи фирме и лучше обслуживает клиентов. Так вот, в твоём мире продавец не будет пытаться делать свою работу на совесть. Зачем? Ради премии? Но какой смысл в премии, если ты год копишь на тачку, отдаваясь целиком работе, а потом у тебя эту тачку вполне законно отберут.

Цитата(Mandrake)
Это не рассказ. Это примерно четверть романа.

Извини. В терминологиях не силён.

Цитата(Mandrake)
Но до этого места ты тоже не дочитал, да?

Если я сделал из твоего текста не те же выводы, что и ты, то это не означает того, что я не читал.

   Сообщение № 16. 12.4.2014, 22:49, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Miau)

А кто сказал, что преступники - это исключительно сильные?


Это мое личное мнение (которое разделили другие писатели-фантасты). Преступник - это всегда или физически сильный человек (слабый ограбить, угрожая расправой, просто не может), или просто сильная личность, способная пойти против общества. бесхребетный слизняк не способен на преступление: кишка тонка. разумеется, бывают и исключения, но они единичны и только подтверждают закономерность.
Напротив, в данных реалиях слабак попытается законно ограбить кого-то еще слабее себя, пойти против общества сильных он не может.

Цитата(Miau)
Но какой смысл в премии, если ты год копишь на тачку, отдаваясь целиком работе, а потом у тебя эту тачку вполне законно отберут.

Цитата(Miau)
Если я сделал из твоего текста не те же выводы, что и ты, то это не означает того, что я не читал.


Если вдуматься, выводы совершенно закономерны. Ты прочитал эпизод в кафе, но выводов не сделал.
Грабитель говорит следующее: "ты же сам знал, что эта тачка слишком хороша для тебя".
добавь сюда момент, что для отбора машины надо взамен вернуть жертве свою машину, которая стоит минимум 50% от его машины.
В таком обществе очень быстро устанавливается градация по роскоши.
Самые сильные владеют лучшим, не опасаясь грабежа.
Кто чуть слабее - владеет вещами чуть похуже, опять же не опасаясь грабежа, потому что у тех, кто способен их ограбить, и так есть вещи лучше.
И так далее. Жертвами становятся те, которые покупают вещи, несоответствующие своему статусу. Владеть надо тем, что ты способен защитить.

   Сообщение № 17. 12.4.2014, 22:51, Vaalnar пишет:
Vaalnar ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4407
профиль

Репутация: 93
Прочитал и тоже хотел покритиковать больно дыр сюжетных много. Но мистер Мяу 90% подметил из того что я хотел критиковать. Ну я знатный спорщик, вот я уверен что всю данную систему можно легко развалить. Я вот даже сыграть захотел, в игру про такое общество, дабы мой персонаж доказал несостоятельность данного политического строя. Вот только по какой системе водится, чтобы путём мастерского произвола мой замысел не был убит на корню (у меня есть опыт собирания мастерских роялей когда мои персонажи действуют вопреки мастерской логике).


Вот блин 70% граждан никогда и никого не вызывали. Да я бы создал целую корпорацию делающую на вызовах бизнес. Да я что они такие скучные, у нас зарплаты в автоматах оставляли, и ноги на спор отрубали, а тут канатик поперетягивать с бюрократическими проволочками бояться. Я походу чрезмерно азартен.


Преступности нет. Странно в тексте сказано, что умник вызванный хулиганом на поединок может выбрать состязание ума. Так зачем злодею заморачиваться. Гопнул мелкого в подворотне и нормально. Как мне моё образование подсказываает в преступники люди чаще всего идут от нужды(в широчайшем смысле слова) ну вот, ладно преступность среди сверхлюдей будет ниже ибо они могут вызывать, а вот всякое бесталанное отребье неспособное состязаться по правилам врятли из тени выйдет. Да и за выйгрыш дамы сердца я бы прострелил башку марафонцу, чтоб не радовался(опять же преступность, но думаю не я один такой).


Вот так что предварительно не определившийся с жанром игры мастер(а так же почтенные форумчане), как насчёт того чтобы сыграть в расшатывателей этой весёлой утопии? Если конечно мастер согласится вытерпеть такое жёсткое издевательство над его миром, и будет объективным судьёй. Персов можно по гурпс накидать...(Чур я ботан)



   Сообщение № 18. 12.4.2014, 23:06, Vaalnar пишет:
Vaalnar ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4407
профиль

Репутация: 93
Преступник - сильная личность? Да ладно. Слабый угрожает ножом и пистолетом, и такая погань опаснее верзилы иного будет. Командная игра опять же. Сильная личность идущая против общества - революционер. Преступник - это паразит способный наживаться за счёт пренебрежения общественной моралью. Как раз большинство преступлений совершаются довольно слабыми личностями(ну грабежи банков и прочие голивудские забавы конечно проворачивают крутые ребята, но вот ларьки грабят и головы в подьездах проламывают всякие утырки неспособные связать двух слов да и километр без одышки пробежать). Ну сейчас конечно главный катализатор преступности алкоголь(ну и препараты). Ещё преступники ловко черпают храбрость в группах, этакий человеческий ваааааагх. Опятьже тяга к насильственной преступности, ведь желание кого-то физически оскорбить у многих в природе, а раз официально это чревато последствиями, то маску на лицо и загляни ночью в чей-то дом(с компанией единомышленников конечно,). А ещё можно бить свою жену.


Ладно про преступность и её причины я могу много и долго ибо пишу по сей теме. А так я бы сыграл, но я не люблю соло, хочу командную игру. Ибо командная игра решает.

   Сообщение № 19. 12.4.2014, 23:41, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7295
профиль

Репутация: 150
Цитата(Mandrake)
Это мое личное мнение (которое разделили другие писатели-фантасты). Преступник - это всегда или физически сильный человек (слабый ограбить, угрожая расправой, просто не может), или просто сильная личность, способная пойти против общества. бесхребетный слизняк не способен на преступление: кишка тонка. разумеется, бывают и исключения, но они единичны и только подтверждают закономерность.
Напротив, в данных реалиях слабак попытается законно ограбить кого-то еще слабее себя, пойти против общества сильных он не может.

Да, гопник - это человек, как правило, не слабый физически и морально тоже. Главарь банды казнокрадов - тоже не размазня, скорее всего, и далеко не глупый человек. Но это то, чем пугают граждан. А преступник в среднем, как раз, слабак и дундук. Какой-нибудь шофёр, втихаря сливающий казённый бензин, или браконьер, или низкоранговый взяточник.

Цитата(Mandrake)
Если вдуматься, выводы совершенно закономерны. Ты прочитал эпизод в кафе, но выводов не сделал.
Грабитель говорит следующее: "ты же сам знал, что эта тачка слишком хороша для тебя".
добавь сюда момент, что для отбора машины надо взамен вернуть жертве свою машину, которая стоит минимум 50% от его машины.
В таком обществе очень быстро устанавливается градация по роскоши.
Самые сильные владеют лучшим, не опасаясь грабежа.
Кто чуть слабее - владеет вещами чуть похуже, опять же не опасаясь грабежа, потому что у тех, кто способен их ограбить, и так есть вещи лучше.
И так далее. Жертвами становятся те, которые покупают вещи, несоответствующие своему статусу. Владеть надо тем, что ты способен защитить.

Так где я не прав-то?
Жертва была глупой, и купила то, что хотела иметь, но не могла защитить. Ок.
Теперь жертва будет умнее. У неё будет дешевый драндулет, поношенные шмотки и убогая квартирка. Но всё это жертва может себе позволить иметь, не напрягаясь. Какой смысл быть к клиенту максимально внимательным, если тебе и так хватает денег на твой уровень достатка, а перейти на следующий тебе просто не дадут законные грабители?
Вот ради дорогой тачки есть смысл вкалывать лучше и больше. Ради большой квартиры в хорошем месте. Ради крутых шмоток. Но если ты не можешь всем этим владеть, где резон как-то шевелиться чуть больше положенного минимума?

   Сообщение № 20. 13.4.2014, 03:33, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(Vaalnar)
Прочитал и тоже хотел покритиковать больно дыр сюжетных много. Но мистер Мяу 90% подметил из того что я хотел критиковать. Ну я знатный спорщик, вот я уверен что всю данную систему можно легко развалить. Я вот даже сыграть захотел, в игру про такое общество, дабы мой персонаж доказал несостоятельность данного политического строя.


90% дыр из-за невнимательности читающего и из-за того, что это только первая четверть текста. очень многое еще просто не описано.

Цитата(Vaalnar)
Да я бы создал целую корпорацию делающую на вызовах бизнес.


Юридически невозможно. Схема типа "отнял дорогую тачку - продал - купил дешевую - отнял дорогую" не сработает.

Цитата(Vaalnar)
Так зачем злодею заморачиваться. Гопнул мелкого в подворотне и нормально.


20 лет за гоп-стоп без физического насилия. Если с физическим - жертва получает право ответной расправы. То есть избивает обидчика, прикованного к стулу, пока не надоест. Плюс существование людей типа Каспара, которые вправе дописать в приговор судьи что сочтут нужным. Вплоть до смертного приговора.

Цитата(Vaalnar)
Как мне моё образование подсказываает в преступники люди чаще всего идут от нужды(в широчайшем смысле слова)

Нужда как мотив преступления отпадает. Жратва бесплатная, ночлежки для бомжей бесплатны, гуманитарная помощь раздается бесплатно.

Цитата(Vaalnar)
а вот всякое бесталанное отребье неспособное состязаться по правилам врятли из тени выйдет.

Состязаться по правилам неспособен только безрукий идиот. Все остальные предпочитают искать кого слабее себя.

Цитата(Vaalnar)
Да и за выйгрыш дамы сердца я бы прострелил башку марафонцу, чтоб не радовался(опять же преступность, но думаю не я один такой).

Убийство проигравшим победителя - смертный приговор без судебного разбирательства. Приводится в исполнение родственниками убитого любым угодным им способом, вплоть до сожжения или чего похуже.

Цитата(Vaalnar)
Преступник - сильная личность? Да ладно.

Вы вправе иметь свое мнение на этот счет. А я имею свое.

Цитата(Vaalnar)
Ещё преступники ловко черпают храбрость в группах, этакий человеческий ваааааагх


Мимо. Группе нужен лидер. Его не будет: каждый водится со своим уровнем. Общество целенаправленно расслоено. (рекомендую к прочтению рассказ "Нино, одинокий бегун". Мои идеи частично навеяны им)

Цитата(Vaalnar)
Опятьже тяга к насильственной преступности, ведь желание кого-то физически оскорбить у многих в природе

таких калечат или убивают в ранней молодости.

Цитата(Vaalnar)
А ещё можно бить свою жену

откуда столь глупый вывод?

Цитата(Miau)
А преступник в среднем, как раз, слабак и дундук. Какой-нибудь шофёр, втихаря сливающий казённый бензин, или браконьер, или низкоранговый взяточник.

Эти не считаются преступниками. Им наказание - трудовой лагерь. В условиях достатка всего жизненно необходимого подобные мелкие нарушения просто бессмысленны.

Цитата(Miau)
У неё будет дешевый драндулет, поношенные шмотки и убогая квартирка. Но всё это жертва может себе позволить иметь, не напрягаясь. Какой смысл быть к клиенту максимально внимательным, если тебе и так хватает денег на твой уровень достатка, а перейти на следующий тебе просто не дадут законные грабители?

Цитата(Miau)
Ради большой квартиры в хорошем месте. Ради крутых шмоток. Но если ты не можешь всем этим владеть, где резон как-то шевелиться чуть больше положенного минимума?



Ты опять читал невнимательно. Вызывающий обязан оплатить за свой счет судейство и организацию состязания. Шмотки отнимать невыгодно. Дорогую хату можно снимать. А еще деньги можно потратить на лечение в случае серьезной травмы, на путешествие в Японию за имплантом, на дорогой университет для детей.... Много на что.


И еще важный момент.
Право вызова - это оружие. Сегодня вызвали тебя, хотят отнять жену? Окей. даже у супермарафонца среди родни обязательно найдется какая-нибудь девчушка с показателями ниже, чем у тебя (а чтобы все разузнать о семье агрессора - как раз деньги пригодятся). А значит, марафонец уязвим, потому что, если ты наложишь на нее лапы, марафонца сожрет с потрохами вся его родня. Поставить противнику ультиматум - значит отстоять свои права даже без состязания.

Возможность вызвать - палка о двух концах. Сегодня ты агрессор - завтра тебе отомстят. Это - еще одна причина, почему такое общество относительно благополучно: каждый человек вырастает с установкой "Никогда не заводи новых врагов". И Вызов становится зачастую не способом решить свои финансовые дела, а методом сведения счетов, когда конфликт все же случается.

В принципе, я заинтересован в партии, предложенной Валнааром. В моем романе герой ближе к концу терпит сокрушительное поражение от системы (хотя там финал будет очень неожиданным и оригинальным). Погоняв по миру книги игроков, нацеленных на развал системы, я отыщу слабые места своей книги, то есть полюбому остаюсь в выигрыше.

Система будет позаимствована из ВоД целиком и полностью. Для персонажей будет работать полностью вся механика, предусмотренная в ВоД для смертных.

   Сообщение № 21. 13.4.2014, 05:57, лин пишет:
лин ( Offline )
в бытность Архангелом — Уээль

*
Архонт
Сообщений: 1440
профиль

Репутация: 111

+... я буду цельночугунивой девчюшкой пилотом вертолёта....Тореадор или Цимисхи... протезы позволяющие менять строение тела и/или вызывающие половое влечение собрать можно.


если киборги не в моде ....можно переделать малость вот эту квенту игра к сожалению не взлетела ....но начиналась хорошо...

Досье

   Сообщение № 22. 13.4.2014, 07:36, лин пишет:
лин ( Offline )
в бытность Архангелом — Уээль

*
Архонт
Сообщений: 1440
профиль

Репутация: 111
хм к концу когда объяснена система ачивок ...всё стало на свои места ...идея интересна ...мне вариант книжки вызовов нужен.

и + не вижу простора для игры....достижения ради достижений глупо,если всё есть, тебя кормят поят зачем к чему то стремится?кто пойдёт в пилоты и танкисты или вредный труд если всё и так даётся?чем больше имеешь тем больше теряешь ...нет смысла и стремления.

вот пример ...я 20 летний птушник сварщик- слесарь-грузчик (любое для примера) мне нужна чужая анальная девственность, берём 12 летнего пацана в противники(это для примера ).....

я атакую....проф деятельность я не могу выбрать ? выбираем мордобой что бы он не выбрал в ответ, от математики и физики до спорта я смогу победить его в любом случае .

с привлечением родственников пока не ясно ...но есть же сироты дети героев войны итп...у которых тупо нет родственников .не описаны временные рамки....например я могу задраконить пиздюка один раз и всю оставшуюся жизнь получать 90процентов его дохода? не описаны права женщин...

с другой стороны любая девушка с зайчатками знаний в химии ,в качестве защиты может выбрать ; 4 стакана один с ортофосфорной кислотой один с щелочью один с сульфаминкой один с водой ...за 3-4 действия надо понять где вода и выпить ...кто пойдёт на такое состязание? и на юх задрачиватся со спортом?

Добавлено через 9 мин. 34 с.

как судить людей творческих професий?даже тот же сраный повар может выбрать состязание котлет ....кто и как будет решать чья котлета лучше?

в этом мире люди рабочих узких специальностей фактически имеют иммунитет.
а манагеры ,продавцы, бюрократы будут страдать со всех сторон.


   Сообщение № 23. 13.4.2014, 07:53, лин пишет:
лин ( Offline )
в бытность Архангелом — Уээль

*
Архонт
Сообщений: 1440
профиль

Репутация: 111
опять же даже реальный витман...танковый ас итп в споре со мной ,судовым мехом обладает единственным преимуществом в военом гражданстве ...специфика работы одна и та же .

что против моей атаки он предложит в защиту ? танковый бой? так там экипаж нужен ...а сгореть в танке из за того что у командира пожелали отнять хату?

Добавлено через 7 мин. 18 с.

и киборги всегда будут иметь преимущество....

пример из текста марафон и экзо ....я киборг предлагаю марафон в экзоскелете....в любом случае я их делаю (мужа и жену)не напрягаясь...они стекают по броне на первых пяти километрах....даже не считая что у меня нейролинки и атлон в голове ..какие могут быть умственные задачи после такого насилия?

   Сообщение № 24. 13.4.2014, 10:35, Vaalnar пишет:
Vaalnar ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4407
профиль

Репутация: 93
Прощу прощения не люблю цитировать, я по пунктам:

1) Я прочитал, дыры есть. Может недописано, а может нежизнеспособно. Ну как вариант я просто мелкий вредный пакостник неспособный признать свою неправоту.


2) А вот про это пока ничего не написано. Я тут целую пирамиду в воображении построил. Может и не совсем законо, но я ничего в прямую не нарушаю.


3) Да при Сталине растреливали за всякое, ничего воровали, казнакрадничали. Преступление совершая думают не о наказание, а о профите.


4) Ну а нужда доказать, что ты крутой тоже многим присуща, причём в любом слое общества.


5) Ну ладно, вот этот пункт как раз для игры я бы взял как ключевой.


6) Ну ладно, сделал бы это не пафосно, а по тихому. Ищи меня полиция. Главное иметь большое желание кому-то сделать гадость, а так немного времени на планирование и подготовку, и в момент убийства мститель будет святоверить, что его никогда не найдут.


7) Ну право на мнение я отнять не в силах, но мне кажется что подобные идеи заимствуются от тех писателей что пишут бесконечные бульварные романы о зоне и ворах в законе.


8) Мимо? Ну ладно эту книжку я не читал, за то я частенько читаю свеженькие протоколы, и отнюдь человеческий ваааааргх не моя выдумка.


9) На ладно самых явных социопатов с патологической тягой к насилию калечат. Но имея зачатки разума им подобные легко могуть скрываться до своего звёздного часа.


10) Ну будь я латентным социопатом с насильственной патологией я бы женился на сироте, волю которой смог бы подавить.

****************************************

Ну можно вечно спорить. Я нахожу лазейку вы говорите: - Нет, всё не так законы это предусматривают и не позволяют. Ну раз законы велики и сложны, то полюбому есть профессионалы с ними работающие. Опять же институт судейства состязаний тоже феномен интересный.


Вот ВоД систему я плохо знаю. Может по ГУРПСЕ или по Эре водолея сыграем. Только мне нужна команда, а ещё я всё сильнее начинаю опасаться необьективности мастерского судейства(у вас ГГ система сломала, и вероятно вы его любите больше, чем меня).






Добавлено через 12 мин. 54 с.

Ой деталюшечку забыл. Вы прям расписали, что атлет переживает за своих родственников, которым могут отомстить. Ну согласно идеалогии общества большинство исповедующих право сильного должны считать, что родичи их сами виноваты раз их можно обидеть. Так что если ты умён и силён зашибай баблище путём вызовов.

   Сообщение № 25. 13.4.2014, 12:47, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7295
профиль

Репутация: 150
Цитата(Mandrake)
Эти не считаются преступниками. Им наказание - трудовой лагерь. В условиях достатка всего жизненно необходимого подобные мелкие нарушения просто бессмысленны.

Так это и есть преступность. Самая натуральная. И вреда от неё куда больше, чем от всех гопников вместе взятых.
Что до бессмысленности нарушений, то это штука весьма забавная. Моя девушка работает в органах, и о преступлениях я наслышан изрядно. Так вот, огромный процент преступлений отличается тупостью и бессмысленностью. Люди зачем-то крадут то, чем не смогут ни пользоваться, ни продать, устраивают драки на ровном месте, пытаются обвинять, не имея никаких доказательств вины.
Воруют и убивают не всегда из-за того, что нечего есть. Даже в большинстве случаев это не так. Поэтому бесплатные общаги и столовые не станут панацеей от мелких преступлений.

Цитата(Mandrake)
Ты опять читал невнимательно. Вызывающий обязан оплатить за свой счет судейство и организацию состязания. Шмотки отнимать невыгодно. Дорогую хату можно снимать. А еще деньги можно потратить на лечение в случае серьезной травмы, на путешествие в Японию за имплантом, на дорогой университет для детей.... Много на что.

Могу на своём примере утверждать, что владеть однокомнатной квартирой куда приятнее, чем снимать двухкомнатную. Да и чисто финансово владеть выгоднее, чем арендовать. Не говоря уже про то, что своё имущество, как раз, можно и в аренду сдать, и наследникам передать.
Вот, ради покупки жилья я готов работать больше. Ради накопления некоторой суммы на счету - нет. Может, мои дети не захотят или не смогут учиться в престижном ВУЗе. Может, мне никогда не понадобится дорогая операция. Так зачем мне эти деньги? Чтобы спустить их на всякую фигню? Но ради спускания на фигню, работать больше не стану . Понадобится бабло - квартиру и машину можно продать, в конце концов.

Цитата(Mandrake)
В принципе, я заинтересован в партии, предложенной Валнааром. В моем романе герой ближе к концу терпит сокрушительное поражение от системы (хотя там финал будет очень неожиданным и оригинальным). Погоняв по миру книги игроков, нацеленных на развал системы, я отыщу слабые места своей книги, то есть полюбому остаюсь в выигрыше.

Это интересно. Конечно, если от действий персонажей игроков что-то будет реально зависеть.

   Сообщение № 26. 13.4.2014, 13:30, Vaalnar пишет:
Vaalnar ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4407
профиль

Репутация: 93
Ну по логике вообще можно не работать. Есть халявное жильё и халявная еда. Ну я прям не знаю, но процентов 30 это устроит. А там экономика начнёт по швам трещать.


Ладно что давай-те правдо к концепту игры двигаться.

   Сообщение № 27. 13.4.2014, 21:04, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 13
Цитата(лин)
что против моей атаки он предложит в защиту ? танковый бой? так там экипаж нужен ...а сгореть в танке из за того что у командира пожелали отнять хату?


Вы читали очень невнимательно. Атака предусматривает ТОЛЬКО базовые состязания. Вы вызываете Виттмана(танкиста), он выбирает поединок на пистолетах, вы труп.
В дальнейшем, меня не интересуют ни мнение невдумчивого невнимательного человека, ни он сам в роли игрока.
ЛИН, на основании правил Порта я прошу вас покинуть этот топик и больше в нем не писать. (ничего личного, мне просто больше неинтересны ваши посты)

Цитата(Vaalnar)
3) Да при Сталине растреливали за всякое, ничего воровали, казнакрадничали. Преступление совершая думают не о наказание, а о профите.

При Сталине это обычно делали по нужде.

Цитата(Vaalnar)
4) Ну а нужда доказать, что ты крутой тоже многим присуща, причём в любом слое общества.

Так это поощряется! Вызывай и доказывай!

Цитата(Vaalnar)
7) Ну право на мнение я отнять не в силах, но мне кажется что подобные идеи заимствуются от тех писателей что пишут бесконечные бульварные романы о зоне и ворах в законе.


Вы невнимательно читали мой пост. Эти идеи я не позаимствовал, а разделяю с писателями-фантастами старой школы.

Цитата(Vaalnar)
9) На ладно самых явных социопатов с патологической тягой к насилию калечат. Но имея зачатки разума им подобные легко могуть скрываться до своего звёздного часа.


Ок. Их искалечат после их звездного часа другим в назидание.

Цитата(Vaalnar)
(у вас ГГ система сломала, и вероятно вы его любите больше, чем меня).


ГГ - америкос-демократ и выдающаяся личность. Его противник - немец с закосом под эволюционный шовинизм и ницшеизм (Гитлер тоже ницшеизмом страдал), и его фамилия выбрана созвучной со знаменитым танкистом-эсэсовцем не случайно.
Я умышленно выбрал двух героев не-русских, чтобы читатели не симпатизировали по умолчанию ни одному из них.

Как люди, оба героя мне симпатичны одинаково. Как воплощения идей... Я сохраняю нейтралитет в этом аспекте. Свой роман позиционирую как "утопия-антиутопия", потому что восприятие зависит от точки зрения конкретного читателя. Для кого-то рай, для кого-то ад.

По факту игры, я намереваюсь, найдя уязвимость системы, исправить ее в книге. В игре я запишу вам одно очко и, по желанию, начнем заново. Как мастер, я всегда объективен и беспристрастен, и могу отойти от объективности только в пользу игрока.

Цитата(Vaalnar)
Вы прям расписали, что атлет переживает за своих родственников, которым могут отомстить. Ну согласно идеалогии общества большинство исповедующих право сильного должны считать, что родичи их сами виноваты раз их можно обидеть.


даже животным свойственно защищать свою стаю, нередко ценой собственной жизни.

Цитата(Miau)
Вот, ради покупки жилья я готов работать больше. Ради накопления некоторой суммы на счету - нет.


Значит, вы обычный обыватель. В данном сеттинге вы винтик, назначение которого отработать свою функцию, прожить свою жизнь скучно, стабильно и умереть, не войдя в историю. Такова судьба хомячка. Наверх забираются люди сильные, идейные, сознательные. Те, которые могут дать человечеству, ведущему отчаянную эволюционную гонку на выживание при жесткой форе у противника, что-то, что останется у человечества на тысячи поколений.

   Сообщение № 28. 13.4.2014, 21:30, Vaalnar пишет:
Vaalnar ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4407
профиль

Репутация: 93
Снова почти на всё могу продолжить спорить держась прежнего курса. Современная криминология которую я изучаю чуть интенсивней большинства даёт о себе знать. Ну ладно, давайте оставим демагогию, не хочу все свои козыри сразу выкладывать.


Протисите чтоли тему, поиграем... Хотя система очков это странно. Ладно думаю не будем порт захламлять. Там во флудилке порешаем какие шансы на раскачку мира, какая система, кто как генерируется и какие заявки можно делать.




Miau


Мистер Мяу вы со мной? А то я личность слабая мне нужна сила человечского ваааргх.




Вот зря Лин вышибли из темы, я тут команду набираю. Я планирую персонажем набирать команду для мозговых штурмов вот думаю в солоигре потуги моего персонажа рассуждать и планировать в комнате полной манекенов так себе выйдут.

   Сообщение № 29. 13.4.2014, 21:43, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7295
профиль

Репутация: 150
Цитата(Mandrake)
Значит, вы обычный обыватель. В данном сеттинге вы винтик, назначение которого отработать свою функцию, прожить свою жизнь скучно, стабильно и умереть, не войдя в историю. Такова судьба хомячка. Наверх забираются люди сильные, идейные, сознательные. Те, которые могут дать человечеству, ведущему отчаянную эволюционную гонку на выживание при жесткой форе у противника, что-то, что останется у человечества на тысячи поколений.

Так а я и не спорю. Да, обыватель, самый что ни есть.
Но именно на обывателе держится экономика и армия. Без ежедневного труда миллионов хомячков проникновенные речи фюреров и гениальные изобретения учёных и инженеров ничего не стоят. Выигрывает та из империй, в которой обыватель работает качественнее. Все смены общественного строя направлены именно на то, чтобы заставить серую массу работать лучше. Рабы вкалывали хреново, и их сменили крепостные. Крепостные работали лучше, но организационные издержки были, всё равно, слишком велики. Крепостных заменили на частников. И т.д. Хомяк - вот двигатель всего. Аристократия, учёные, философы, политики - это всё лишь обслуга хомяка. Кто-то должен организовать труд, обеспечить безопасность, обосновать текущее положение вещей. Без хомяка все идеи - ноль без палочки.
А что до меня лично, то хоть в историю и не стремлюсь, но всё, чего добиваюсь ежедневным трудом, это создание материальной базы, которая позволит мне однажды не запариваться на этот самый труд и посвятить себя чему-нибудь творческому.

Добавлено через 9 мин. 33 с.

Цитата(Vaalnar)
Мистер Мяу вы со мной? А то я личность слабая мне нужна сила человечского ваааргх.

Ну, я-то при некотором раскладе и не против поиграть.
Но что-то Мандрейк на меня совсем осерчал, похоже :smile:

   Сообщение № 30. 14.4.2014, 00:17, Miau пишет:
Miau ( Offline )
Зип файль!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 7295
профиль

Репутация: 150
Цитата(Banned_One)
За любым мало-мальски серьезным свершением всегда стоит высокая мечта.

Что толку в мечтах, если они никому не нужны?
Кажется, Ленин (вот уж кто в мечтах знал толк) говорил что-то вроде того, что идея только тогда чего-то стоит, когда овладеет массами (теми самыми хомяками). Маяковского помните: "... Через четыре года здесь будет город-сад..."? Вот она, суть. Ради города-сада (хомячий рай!) хомяк может убивать, умирать, вкалывать в любую погоду, делая по три нормы. Бешеные хомяки свергли императора, когда тот не смог тупо наладить снабжение столицы хлебом. Бешеные хомяки порвали фюрера со всем его Вермахтом, когда тот решил в хомячий рай влезть своим рылом. Бешеные хомяки похерили могучий СССР, когда Политбюро повторило ошибку императора и не накормила хомяков как следует. Хомяк страшен, когда кто-то задевает его за святое, за его сытость. Успех у того, кто ведёт хомячьё к сытости. На пути к ней хомяки сокрушат любую империю. И горе тому, кого хомяки заподозрят в желании эту сытость нарушить.

Цитата(Banned_One)
И если какой-то хомяк не видит смысла работать лучше, чем он работает - невелика проблема. На его место найдется десять других, которые будут стараться, чтобы кушать крикетики повкуснее и чтобы у них в клетке убирали не раз в три дня, а через день.

Вот и я про то же. Хомяка можно заменить. Но только если есть хомяк, которому предложен хомячий рай: перспектива шагнуть на следующую социальную ступень. Нет смысла вкалывать до седьмого пота, если нет перспектив. Ты можешь получать чуть больше, но останешься всё на том же месте. Но если своим трудом ты можешь подняться, это другой разговор. Стать из арендатора владельцем. Из мелкого собственника средним. И т.д.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Порт | Следующая тема »

Яндекс.Метрика