RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2013» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> «Королевы иллюзий», Обсуждение. Осень 2013
   Сообщение № 1. 13.10.2013, 21:53, Призрак Форума пишет:
Цитировать сообщение
Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Королевы иллюзий»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/korolevy_illiuzii/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

   Сообщение № 2. 15.10.2013, 08:01, say пишет:
say ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 65
профиль

Репутация: 7
Первоначальное описание приклеено ради описания, и Саманта с бокалами в нем - чужеродное пятно. При этом - степь, а героини словно висят в воздухе посредине степи и трейлеров с мотоциклами. Нет окружения. Портал так стал вообще неожиданностью.
"Саманта вновь подивилась тому..." - "в который раз" уместней, т. к. о начальном удивлении здесь не указано.
От диалога, скудного и безэмоционального (сестры соскучились же, где это видно?) на мой взгляд, камера рывком выхватывает Тэда - это хорошо в фильмах, а в литературе... ну сами понимаете.
Фэнтезийный чудный мир остается где-то там, в голове автора и за пределами коробки, в которую помещены герои.
Вновь диалог ни о чем, т.е. о парнях. Простите) В этом тексте больше автора, психологического портрета девушки (несомненно), написавшей рассказ. Это пока, читаем дальше.
Саманта - волшебница, как факт, но не как образ, поэтому "Волшебница улыбнулась" словно не к месту.

Финал, конечно, неожиданный. Если бы не было пустых перетираний на добрых две трети текста, сказал бы что хорош. Читателя к такому не готовили, это точно, но объема нет (в смысле объемности картинок, целостности мира - пусть даже иллюзии), от героев - силуэты, поверх которых - ненужные здесь детали внешности и сходство-несходство. Описания - штамповка. Диалоги скучны и невнятны.

Что-то я разошелся. Простите вновь. Короче, текст - скорее набросок, чем полноценный рассказ. Если грамотным языком автора поработать как следует, а не отписаться левой ногой "чтобы было хоть что-то", то вполне из этого можно сделать толковое произведение.

PM
   Сообщение № 3. 17.10.2013, 13:36, Блудница пишет:
Блудница ( Offline )
Цитировать сообщение
Fox

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 12
Первое предложение не понравилось. Видимо, дело в том, что многие начинают с солнца и, в основном, неудачно.

Цитата
осень и весна, тёмное воронье перо и золотистая солома полдня
Скорее темное воронье перо ассоциируется с зимой, а золотистая солома с осенью.
Цитата
И потом смотришь, а вокруг лежат обугленные руки-ноги. Гадаешь: это кишки хорошего парня или плохого? Какая уж тут, к чёрту, борьба добра со злом, тут не наблевать бы на мёртвых товарищей…
Отлично))

Так и знала, что это иллюзия.
Не хватает действия, но в целом вполне неплохо)
Удачи)

PM
   Сообщение № 4. 17.10.2013, 15:57, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Зарисовка, не рассказ, в финале итог гвоздями прибит, чтобы показать, что хотя бы ради чего-то все это было - нет живой ноты, "прощай" до этой самой ноты не дотягивает (так и хочется вспомнить момент про "медленное стекло", когда сквозь окно магазина была видна счастливая жена и ребенок). Изложение, вроде как, умелое, но в то же время оно бестолковое: да, быт показать, да, обыденность, да, неспешность и все такое прочее, но не надо превращать произведение в посиделки на лавочке, читателю должно быть хоть на толику, но все же интересно, вы этим совершенно не озаботились.

Умело, но слабовато.

PM
   Сообщение № 5. 17.10.2013, 16:17, Блудница пишет:
Блудница ( Offline )
Цитировать сообщение
Fox

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 12
Цитата(volchek)
чтобы показать, что хотя бы ради чего-то все это было - нет живой ноты


Мне кажется, это было ради сестры, с которой главгероиня не может встретиться. Я, правда, не совсем поняла почему.
И ради воплощения идеи о реальности иллюзий.

Еще, не совсем понятно, что же случилось с теми байкерами, раз Сэм(если правильно запомнила имя) на самом деле в больнице.

PM
   Сообщение № 6. 17.10.2013, 22:06, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Рассказа как такового нет. Есть сентиментальная зарисовка: большой, почти на весь объем, пространый диалог на отвлеченные темы и картинно-драматизированный финал по типу "И ушел в закат". Если от рассказа оставить лишь последние несколько абзацев, ничего бы не изменилось: информация, полученная из разговора, не играет ни на что: про Курта и Ко можно было сказать парой фраз. И даже разоблачение иллюзии в конце не дает представления о том, что произошло и отчего, и была ли в словах гг хоть буква правды.
Кстати, если слить воду, могла бы получиться хорошая миниатюра.


PM
   Сообщение № 7. 18.10.2013, 06:48, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Цитировать сообщение
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 3394
профиль

Репутация: 258
Штурман ,

не согласен. Рассказ - есть. Есть даже праобраз сюжета: школа волшебства.

Однако ты прав. Дальше праобраза дело не идет, сюжета как такового нет.

Есть ещё попытка наметка истории про отношения между героями. Но тут также все очень быстро заканчиватся.

Что понравилось: язык. Читается легко.

автор - будешь писать следующий рассказ, подумай о событиях и героях. С героями должно что-то происходить. Более того, рассказ не роман, лучше когда главный герой один, и события крутятся вокруг него.








PM
   Сообщение № 8. 18.10.2013, 21:11, Azzza пишет:
Azzza ( Offline )
Цитировать сообщение
Из мира снов

*
Посвященный
Сообщений: 64
профиль

Репутация: 7
Очень красивый текст. Видна рука мастера. Читается на удивление легко, а диалоги смотрятся гармонично и не заставляют зевать от скуки. Идея и композиция вполне выдержаны. Описано убедительно и финальный аккорд производит впечатление. Особенно понравились описания неба. Выражаю автору благодарность за возможность прочесть данное произведение!

PM
   Сообщение № 9. 19.10.2013, 11:01, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1361
профиль

Репутация: 313
О такой ситуации говорят: «Мы расстались». Все еще «мы», но уже – «расстались».©
Насчет того, что c заявлениями типа
Цитата
рассказ – зарисовка

и
Цитата
С героями должно что-то происходить.

- не соглашусь. ПМСМ, все, что нужно для реализации идеи - в рассказе есть. Идею я поняла, как:
Свернутый текст
Нельзя жить иллюзиями, принятие даже неприятной реальности не так страшно, как кажется.

Берусь продемонстрировать, что в рассказе есть сюжетообразующий конфликт, он нормально прописан и развивается.
Просто он – не вовне, а в душе героини. Моя формулировка:
Свернутый текст
Конфликт между ее мечтой, желаемым – и реальностью.

Такого рода противоречие может быть не всем интересно – но это уже вопрос целевой аудитории.
Далее – спойлеры.
Свернутый текст

Завязка конфликта:
Цитата
На долгих четыре удара сердца можно забыть о жаре, сложнейшем ежесекундном труде и, самое главное, о листке бумаги во внутреннем кармане джинсовой куртки.

Ежесекундный труд – это поддержание иллюзии лагеря байкеров – плюс борьба с внутренней болью.
Далее конфликт камуфлируется беседой и подается нам лишь намеками:
Цитата
Саманта незаметно вытерла рукой пот со лба, постаравшись не выдать перед сестрой усталость

Жить в постоянном самообмане – каторжный труд.
Цитата
Курт обернулся и помахал рукой, после чего подхватил ящик с инструментами и пошел к себе в фургончик. Саманта непроизвольно коснулась куртки, в кармане которой лежала злополучная бумажка.

Казалось бы – причем тут бумажка? При том, что она – частица злобной реальности, которая портит все удовольствие от иллюзии. :furious:
Тем не менее, желание, чтобы «все было по ее правилам» еще очень сильно в героине:
Цитата
— В какой-то момент он захотел перемен. Мы даже сильно поскандалили. А теперь вот он, пьёт пиво с Сэмом, чинит байки и ждёт вечера. Таковы правила моей игры, сестрёнка!

Цитата
Она хорошо знала о спасительном свойстве алкоголя притуплять острую боль. Жаль только, справиться с источником боли не поможет ни сидр, ни чистый спирт.

Однако по мере «наведения мостов» и ослабления напряжения между сестрами Саманта раскрывается и позволяет себе невнятную откровенность:
Цитата
Я создала достаточно мощную иллюзию и продержала её… — Женщина задумалась, подсчитывая, — тридцать четыре дня. Исследовала, изучала, экспериментировала… Увы. Иллюзии — это иллюзии.

А когда понимает, что и сестре живется несладко – даже просьбу:
Цитата
(…) И мне понадобится твоя помощь.
— Что-то случилось? Мне показалось, ты немного не в своей тарелке. Так что же ты молчишь, рассказывай! Чем тебе помочь?
— Да ничего страшного. Просто хочу, чтобы ты была рядом, сестрёнка. И всё будет хорошо. Всё-всё будет хорошо.

Затем героиня остается наедине с собой – и ее внутренний конфликт выходит на кульминацию:
Цитата
Затем она зажмурилась и хлопнула в ладоши. Всё исчезло. Осталась только степь и черное небо над головой, где уже светились первые звёзды.

Далее следует развязка:
Цитата
И вот в этот самый момент Саманта с облегчением осознала, что иллюзии действительно закончились. Навсегда. И это навалившееся ощущение одиночества, эта пустота и свобода, горькая на вкус, показались ей дороже всех сокровищ
.


Пожелание автору – при творении иллюзий (описаний, то бишь) – чуть сильнее углубиться в матчасть. Добавить «изюминки».
Это может быть какое-нибудь словечко, которое не затерли еще в описаниях американских байкерских банд. Например, вместо «ковыля» - чолья (если нужно брутальности) или люпинов (если романтики).
Или, в эпизоде, где Курт играет на гитаре – добавить реакцию героини на его пение.
Или юмора чуть-чуть. (К примеру, как нажравшийся Тэд орет на весь лагерь: «Какой гад зажал мою шляпу!? Найду – убью!» - при том, что его пижонский «Стетсон», разумеется, висит у хозяина на загривке, охватывая бороду шнурком…)
Но что-то я увлеклась… В общем – успехов! :wink:

PM
   Сообщение № 10. 21.10.2013, 13:25, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Литературность: написано в принципе неплохо.
Мир: мира в котором происходят события я не увидел, он оказался спрятан. Однако я заметил, что в этой вселенной существует множество измерений, но и они по большей части остались скрытыми от нас.
Герои: до конца не раскрыты и в основном скучны.
Сюжет: его нет. Есть только диалог и задний фон к нему.
Идея: я её не нашел.
Общее впечатление: это не тянет даже на рассказ. Скорее всего просто какая-то зарисовка или глава из чего-то большего. Об этом даже есть несколько намёков в тексте. Как результат - слабо.

PM
   Сообщение № 11. 21.10.2013, 16:42, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Цитата(Дон Алькон)
не согласен. Рассказ  - есть.

В принципе, сооружении Ниф-нифа и Наф-нафа тоже называлось "домиками" ;)


PM
   Сообщение № 12. 21.10.2013, 17:43, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1361
профиль

Репутация: 313
Цитата
И даже разоблачение иллюзии в конце не дает представления о том, что произошло и отчего, и была ли в словах гг хоть буква правды.


Я исходила из предположения, что героиня лжет только тогда, когда показывает на созданную ею иллюзию
Свернутый текст
что это - настоящее, а не прошлое


Тогда последовательность событий:
Свернутый текст
1. ГГ обучается на факультете магии иллюзиям; слышит версию, что иллюзия - врата в другой мир
2.ГГ тусуется с компанией байкеров, становится подругой Курта
3. Изменяет Курту с Сэмом
4. Курт с Сэмом устраивают мордобой. Сэм попадает в больницу.
5. Курт пишет ГГ прощальное (мягко выражаясь) письмо, которое она весь рассказ носит в кармашке куртки
6. Оставшись одна, ГГ уезжает в места своего детства и создает иллюзию лагеря байкеров, где все хорошо и никто не ссорится.
Попутно изучает иллюзию и отвергает гипотезу о том, что это - параллельная реальность.
7. На тридцать четвертый (или тридцать третий) день ее навещает сестра. Они беседуют.
8. После ухода сестры ГГ развеивает иллюзию


На все указанные 8 (восемь) событий в тексте есть четкие ссылки. В упор не вижу ничего сложного в том, чтобы восстановить эти события.
Почему другим читателям это кажется сложным? :confuse:

PM
   Сообщение № 13. 21.10.2013, 18:21, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Цитата(Mixtura)
3. Изменяет Курту с Сэмом4. Курт с Сэмом устраивают мордобой. Сэм попадает в больницу.

Откуда видно? Среда американских мотобанд славится свободными нравами, и то, что сегодня с одним, а завтра с другим, изменой не считается и не называется. Смена места поездки максимум, одно заднее сиденье на другое. Ну и места ночевки. См. текст: гг говорит о сравнительных анатомических характеристиках спокойно. Значит это - обычное дело. С чего Курт ушел и с чего кто в больнице и отчего гг не с бандой - не понятно. Я подумал, что их всех конкуренты побили. Дракон пожег. Черный властелин в порошок стер. В массовую аварию попали. А нахождение Сэма в больнице - остаточное явление (в смысле, один в живых остался) или просто аппендицит. А "Прощай навеки" - так мало ли что случилось... Любил и разлюбил. И из банды ушел и переквалифицировался в управдомы под облагораживающим влияним новой пассии.

И дело ведь не в том, просвечивает история гг или нет. Дело в том, что экскурсы в жизнь сестры тут несоразмерны и не нужны. Это по сущности своей не рассказ. Это - миниатюра. Изящная и изысканная. Сестра в ней - в роли слушателя, подающего реплики. Сейчас - все равно, что колобок при встрече со зверями начинал бы выспрашивать, как у них поживают родственники, ближние и дальние, не течет ли крыша в норе и не сильно ли заедают блохи и досаждают охотники. Возможно, всё это интересно. Но сказка тогда не была бы той самой сказкой. Отчего другим читателям и автору это не видно?.. :wink:

PM
   Сообщение № 14. 21.10.2013, 18:52, Блудница пишет:
Блудница ( Offline )
Цитировать сообщение
Fox

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 12
Цитата(Штурман)
С чего Курт ушел и с чего кто в больнице и отчего гг не с бандой - не понятно.

Согласна.

PM
   Сообщение № 15. 21.10.2013, 21:55, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1361
профиль

Репутация: 313
Цитата
Среда американских мотобанд славится свободными нравами, и то, что сегодня с одним, а завтра с другим, изменой не считается и не называется.

Согласна. У меня та же информация. :wink:
Но отношение Саманты к Курту в рассказе описано как отнюдь не «одноразовое».
Свернутый текст
Она создает и упорно держит иллюзию их счастья. И хранит его прощальное письмо, хотя информация в нем чрезвычайно неприятная.

Я исходила из предположения, что если что-то в рассказ вставлено – то оно там работает. И, прочтя упоминание о связи Саманты с Сэмом и о том, что Сэм недавно попал в больницу - постаралась включить все это в картину.
Если считать, что эти два факта упомянуты случайно, то основной ряд событий все равно сохраняется, лишь сокращается на 1 пункт:
Свернутый текст
1. ГГ обучается на факультете магии иллюзиям; возникает версия, что иллюзия - врата в другой мир
2.ГГ тусуется с компанией байкеров, становится подругой Курта
3. ГГ скандалит с Куртом, потому что «Курт захотел перемен» (с)
4. Курт пишет ГГ прощальное (мягко выражаясь) письмо, которое она весь рассказ носит в кармашке куртки
5. Оставшись одна, ГГ уезжает в места своего детства и создает иллюзию лагеря байкеров, где все хорошо и никто не ссорится. Попутно изучает иллюзию и отвергает гипотезу о том, что это - параллельная реальность.
6. На тридцать четвертый (или тридцать третий) день ее навещает сестра. Они беседуют.
7. После ухода сестры ГГ развеивает иллюзию

Цитата
экскурсы в жизнь сестры тут несоразмерны и не нужны

Которой из сестер? :wink: Насчет Айи – я до последнего момента была уверена, что
Свернутый текст
Саманта вызвала иллюзию погибшей сестры.

Так что Айя лично мне голову таки заморочила. ::D:
Если вы имели в виду, что жизнь Айи могла быть любой другой – я с Вами соглашусь. Она могла оказаться медиком, бизнесвумен, кинозвездой – кем угодно. Единственное требование: чтобы история ее жизни была не слишком легкой и располагала к встречной откровенности.
Чтобы Саманта осознала, что не одна она такая несчастная
Свернутый текст
и смогла отказаться от иллюзии


PM
   Сообщение № 16. 21.10.2013, 23:55, Блудница пишет:
Блудница ( Offline )
Цитировать сообщение
Fox

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 12
Mixtura
в ваших словах есть смысл, но чем больше вы об этом пишете, тем сильнее я склоняюсь к мысли, что рассказ написан плохо. Всё, что вы разъясняете никак не передано в тексте. Разве что тусклыми намеками, за которые не зацепишься, пока тебя туда "мордой не ткнут".

PM
   Сообщение № 17. 22.10.2013, 07:02, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Как пример того, что подобные тексты надо писать так, чтобы потом не устраивать сентенции в стиле: "вы не поняли, и вот теперь то я вам всем все и объясню" - если толпа сказала, что непонятно, может действительно стоит задуматься, что несколько не туда накопали?)))

(если что, можно ругать автора - меня, за представленный текст, что де сам тут фигню понаписал и в пример ее еще выставлять пытаешься)



1. Релакс

Полено промерзшее, облепленное подтаявшим и вновь намерзшим снегом – острым, колким, о такой можно порезаться, если у тебя тонкая аристократическая кожа и под ней голубая кровь. Но крепкие толстоватые пальцы хватают полено уверенно, без боязни, снег крошится, ледок скалывается, с пристуком поленце ставится на изрубленную почерневшую плаху, тяжелое «ухх!» и черный клин колуна с блестящим клювом лезвия легко рассекает березовое поленце надвое, даже щепа не топорщится. Следующее полено, «ухх!», и пар изо рта. Сегодня холодно, под тридцать, но в изношенном тулупе, под залатанным, промокшим свитером телу жарко, вот только спина… Ломит чуть, да и поддувает морозцем, как бы не застудить.
Встал, оглянулся: вокруг раскинулись бесстыжими золотистыми ляжками рубленные поленца, снег истоптанный, припорошенный длинной острой щепой, а дальше тропинка к дому, следы уже чуть присыпало. Медленно и величаво опускаются вниз грузные снежинки. Темнеет.
Стоило постоять чуть и прятавшийся до времени холод вскинул голову, пощупал своими ледяными пальцами мокрую от пота спину, чуток хватанул за шею, обжог уже, оказывается, замерзшие щеки.
- Хватит. – колун на место – в дровник за косяк, собрать нарубленные полешки, разложить, одну ухватку прихватить в дом. Снег под ногами хрусткий, блестящий мелкими искрами – чистый и от того особенно морозный и праздничный. При входе, напоследок, оглянуться: пес спрятался, длинная звенящая цепь пролегла по снегу змеей от петли в заборе и до черного лаза в будку, где едва поблескивали его глаза. В будке было темно, и, наверное, тепло. Промелькнула мысль о том, что надо бы каши отварить с салом собаке, а то ночью подмерзнет.
Дома было темно, и, вроде бы, тепло, но так казалось только с улицы. Дом за день не топился, и уже прилично выстудился. Поленца ссыпал около печи, открыл печную дверцу, смял лист газеты, выложил щепу, сверху пару сухих полешек из старых, что со вчера лежали в доме, и запалил. Огонь разгорался нехотя, неуверенно, но потом как то разом вспыхнул, загудел – окреп. Подложил еще пару поленцев, уже из новых, только нарубленных, закрыл печь, распрямился. Надо было что-то готовить на завтра, но не хотелось – лень, да и устал за день и у станка, и с мастером поругался, а потом еще и дрова эти… Но все же набрал из ведра ледяной воды в кастрюлю, поставил на печь, рядом сковороду, открыл холодильник, нарезал сала, бросил на черное дно сковородки и сел на табурет у печки. Тепло, хорошо, даже в сон чуток клонить начало. Достал сигареты, прикурил от длинной щепки, уставился в окно. Уже почти темно, вдалеке, за ровной белой степью, зажглись малюсенькие огоньки – окна поселковых пятиэтажек. Там, над этой белой степью, к ночи поднимется ветер, будет гудеть в трубе, биться в окна, пес ночью залает, когда соседская алкашня пойдет мимо ворот за «второй», а тут, в доме, будет потрескивать огонек в печи, будут громко отсчитывать секунды старые, из позапрошлого века, ходики с гирьками и будет им тихо подпевать маленький, несуразный китайский будильник, водя усами-стрелками по щекастому круглому лицу – хорошо. И ничего страшного, что поскандалил с мастером – брак исправимый, там фрезернуть чутка, и можно в ОТК нести, к Зинаиде Павловне – к Зиночке. И ничего, что зарплату задерживают – в погребе картошка есть, ничего, что баньку чуть перекосило – весной выправится, все ж не безрукий, да и вообще…
А ночью и правда за окном было совсем темно и над необъятной степью ярилась метель, то и дело бросая звонкую крупу в стекло. Пес был накормлен, остатки каши томились на печи, в которой едва-едва шаили угольки. Пора спать Улегся, прижался спиной к теплой от протопки стене, закрыл глаза, еще раз подумал, что все не так уж и плохо, и уснул…

Отстегнул застежку тяжелого мнемонического шлема, посмотрел на свои руки – совсем не такие, как там. Пальцы белые, узкие, ногти блестят бесцветным лаком – слабые руки. Повесил шлем на кронштейн, встал, подтянул ослабленный узел галстука, накинул и застегнул пиджак, посмотрел на часы, поморщился - через шесть минут совещание у генерального, подумал еще раз, что пора сменить дедовский «Луч» на что-нибудь посерьезнее, типа «ролекса» и вышел из кабины, оглянулся. Над закрывающейся дверью вспыхнула желтая панель с надписью «Релакс-кабина свободна».

PM
   Сообщение № 18. 22.10.2013, 17:00, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1361
профиль

Репутация: 313
Цитата
Всё, что вы разъясняете никак не передано в тексте. Разве что тусклыми намеками, за которые не зацепишься, пока тебя туда "мордой не ткнут".

Цитата
если толпа сказала, что непонятно, может действительно стоит задуматься, что несколько не туда накопали?

Вопрос целевой аудитории автора. Кто его читатель, и как к этому читателю попасть?
Я писала комментарии в том числе и для того, чтобы сообщить автору, что в современной читательской «толпе» встречаются люди, которым внимательное чтение с разгадыванием намеков в тексте доставляет удовольствие. :wink:
(Я не хочу бросить тень на интеллект и культурный уровень участников форума. Речь не о потенциальной возможности собирать целостную картину по косвенным данным, а о желании это делать на досуге).
Цитата
если что, можно ругать автора - меня, за представленный текст, что де сам тут фигню понаписал и в пример ее еще выставлять пытаешься

Прочла. И?
В чем тут пример? То есть: чем Ваше произведение лучше обсуждаемого? :confuse:

PM
   Сообщение № 19. 22.10.2013, 17:41, Штурман пишет:
Штурман ( Offline )
Цитировать сообщение
Эскадрилья "Ночные ведьмы"

*
Магистр
Сообщений: 587
профиль

Репутация: 91
Цитата(Mixtura)
Но отношение  Саманты  к Курту  в рассказе описано как отнюдь не «одноразовое».

Если бы не одноразовая была, то не гуляла бы дама, сравнивая. И вот тут начинаются загалки: или она правду про Сэма сказала, или нет. Если нет, то зачем. Если да и любофф с Куртом - то снова - зачем сходила налево?.. И дальше таких моментов есть. Это к тому, что непонятно, какие слова гг ложь, а какие правда.

Цитата(Mixtura)
Саманта вызвала иллюзию погибшей сестры.

Так она умерла?.. Ой... Только сейчас узнал... Передайте Саманте мои соболезнования :roll:

Цитата(Mixtura)
Она создает и упорно держит иллюзию их счастья.  И хранит его прощальное письмо, хотя информация в нем чрезвычайно неприятная.

Женщины вообще мазохистки в этом отношении бывают. Да и мужчины тоже ::D:

Цитата(Mixtura)
Я исходила из предположения, что если что-то в рассказ вставлено – то оно там работает.

Вы очень щедры к автору :)

Цитата(Mixtura)
Речь не о потенциальной возможности собирать целостную картину по косвенным данным, а о желании это делать на досуге

Хм... Не знаю, как у остальных читателей этого рассказа, а у меня есть, чем на досуге заняться, спасибо ::D:

Цитата(Mixtura)
которым внимательное чтение с разгадыванием намеков в тексте доставляет удовольствие.

Если эти люди сумеют разглядеть намеки без психоаналитика и микроскопа ;)

И да, я всё сказал, что думал, и переубедить меня у Вас не получается, так что давайте останемся каждый при своем :rose:

volchek В чужой монастырь со своим самоваром?..

PM
   Сообщение № 20. 23.10.2013, 05:29, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1361
профиль

Репутация: 313
Штурман:
Цитата
переубедить меня у Вас не получается

Учитывая, что Вы пишете:
Цитата
Если бы не одноразовая была, то не гуляла бы дама, сравнивая. (…) Если да и любофф с Куртом - то снова - зачем сходила налево?..

То таки да. Признаю свое полное бессилие. :eps:
Я не смогу даже сподвигнуть Вас посмотреть на рассказ под другим углом.
Потому что столь мощный недостаток информации лечится лишь приобретением сексуального жизненного опыта.
Но измена и разрыв с любимым(ой) – не те события, которые хочется пожелать ни в чем не повинному человеку. Так что я Вам разбираться в этом вопросе – не желаю.
Свое видение ситуации вкратце изложу – вдруг кому пригодится. :wink:
Учитывая фразу ГГ:
Цитата
— Механик, какие рождаются раз в сто лет. Может починить любую рухлядь. Сильный, умелый и очень нежный.

- можно предположить, что в Курте Саманта видела этакого Идеального Родителя. Такую «любящую мамочку», которая все исправит, по головке погладит, и с мальчиками гулять отпустит, но при этом – всегда ТВОЯ мама. :smile: :smile: :smile:
А Курт возьми, да и окажись вовсе даже не мамочкой! (Вот облом-то! ::D: )
И свобода отношений показала обратную сторону – их ненадежность. :worry:
Ничего ужасного – но нужны силы, чтобы в такой свободе жить. О том и рассказ (ИМХО).
Замечание по мелочи:
Цитата
Так она умерла?.. Ой... Только сейчас узнал... Передайте Саманте мои соболезнования

Вы пропустили первую половину предложения (которое не скрытым текстом). Полностью оно звучало как:
Свернутый текст
Насчет Айи – я до последнего момента была уверена, что Саманта вызвала иллюзию погибшей сестры.

«Вот так и возникают нездоровые сенсации» (с)

PM
   Сообщение № 21. 24.10.2013, 00:05, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Мне такие рассказы нравятся. Я просто-таки ЦА таких рассказов, где присутствует крутая главная героиня, которой крутость не приносит счастья, где в сюжете есть загадка и где концовка переворачивает всё с ног на голову, при этом не заставляя читателя восклицать "да какого же черта?!"
В то же время, недостатки рассказа заметны даже ЦА. Персонажам (особенно Айе) не хватило ярких деталей, картинке - глубины и проработанности, концовке - осмысленности. Ну, тут мне нечего добавить к сказанному другими читателями, отмечу лишь два момента, которые не понравились мне особенно.

Первый:
Цитата
— Пять лет отмучалась в аспирантуре. Ну и помоталась по мирам! Огненный мир, Арахна, даже в Средиземье занесло.
— Никогда не слышала, — подняла бровь Саманта.
— Создали под нужды кафедры. Такая себе планетка с забавными человечками. Ну и с менее забавными тоже, нда.

Если честно, терпеть не могу такие шуточные мимолетные аллюзии на известные произведения, считаю их дешевым трюком, неизящной демонстрацией эрудиции и ч/ю сомнительного качества. Ну, посудите сами, автор, что бы потерял ваш рассказа без отсылки к Толкиену? Да ничего не потерял бы, а стал выглядеть благороднее.

А второй момент заключается в названии. Оно, конечно, красивое и обращающее на себя внимание (и было в моей пятёрке самых-самых), но почему рассказ озаглавлен "Королевы иллюзий", я так и не понял. Возможно, это намёк на то, что Айя тоже нечестна с Самантой?

Цитата(Mixtura)
Свернутый текст
Насчет Айи – я до последнего момента была уверена, что Саманта вызвала иллюзию погибшей сестры.

Угу, я тоже так думал. В общем-то, эксплицитное (как же я полюбил это слово :smile: ) название намекало, что без иллюзии в рассказе не обойдется. А вариантов лично у меня было два:
Свернутый текст
Саманта сотворила иллюзию либо Айи, либо - байкерской тусовки. Вариант, что сама Сэм была иллюзорный, отметался сразу, как чересчур топорный. По мере чтения рассказа я постепенно склонялся к мнению, что Айя всё-таки была настоящей, уж слишком обычным было отношение к ней Саманты. Поэтому концовка не стала для меня большой неожиданностью.


Но несмотря на всё, сказанное выше, рассказ мне понравился. Обидно только, что при должном исполнении для меня он мог стать вообще конфеткой - но не стал.

PM
   Сообщение № 22. 24.10.2013, 13:40, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3022
профиль

Репутация: 218
обожаю такие вещи :smile:
вот чтобы так: упс, а это - фантазия (иллюзия, сон и т.п.)
для меня тут нет никаких скрытых смыслов или глубоких идей, но вовсе не потому, что автор не вкладывал их в свой рассказ
просто мне очень понятна мотивация ГГ жить в иллюзиях (судя по ее словам, это не первый раз, а самый - долгий): тут тебе и исполнение потаенных желаний (в сексе), и преодоление гордости (почему-то кажется, что в реале она с сестрой в прохладных отношений), и жизнь без правил (банда).
недостатки - в диалогах немного

PM
   Сообщение № 23. 30.10.2013, 15:46, Spiritum пишет:
Spiritum ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1765
профиль

Репутация: 85
Что-то ни черта не понял: что? зачем? почему?
В остальном, вроде, неплохо.

PM
   Сообщение № 24. 31.10.2013, 10:59, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Цитата(Spiritum)
Что-то ни черта не понял: что? зачем? почему?
В остальном, вроде, неплохо.
- во-во! Что зачем и почему - непонятно никому, но зато исполнено так, вполне достойненько)))

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6947
профиль

Репутация: 564
И сразу по пунктам.

1. Впечатления. Чем-то агрессивно-феминистическим веет от текста. Вроде домохозяйки такое чтиво любят? Автор напустил тумана. Ну банда иллюзорных байкеров. Ну сбежала баба в иллюзию вместо (вместе?) алкоголя, после разрыва отношений. И чего? :weird:

2. Логика. Ну вроде все ок.

3. Вкусности. Мне понравилось метафорическое описание сестер. Да и вообще текст выполнен на нормальном техническом уровне.

4. Идея. Алкоголь проблем не решает. Молоко тоже. Иллюзии тоже.
Пользы от идеи столько же, сколько от утверждения:"Толченый рог единорога помогает от геморроя подагры."

PM
   Сообщение № 26. 10.11.2013, 09:34, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1361
профиль

Репутация: 313
Цитата
Чем-то агрессивно-феминистическим веет от текста.


Вы не могли бы указать, от каких моментов?
А то, может, я тоже феминизмом грешу, не зная об этом? ::D:

(Поймите правильно, я не собираюсь докапываться и орать:"Нет, это не феминизм, и не агрессия ни разу!"
Просто интересно, ЧТО нужно написать, чтобы вызвать у мужчины такие ассоциации).

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6947
профиль

Репутация: 564
_______________________________________________________________________________
Цитата(Штурман)
Хм... Не знаю, как у остальных читателей этого рассказа, а у меня есть, чем на досуге заняться, спасибо

Штурман +1.

А вообще, чтобы читателю захотелось загадки разгадывать - надо его увлечь. А это у автора, судя по комментариям, не получилось. Как говорится, нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Добавлено через 3 мин. 6 с.

Цитата(Mixtura)
Вы не могли бы указать, от каких моментов?

Нет, не мог бы. Вы заметили, что это написано в пункте "впечатления"? У меня просто создалось такое впечатление. Ассоциация. И я это написал - исключительно чтобы автора проинформировать, что такая реакция имела место быть в моем частном случае. Анализировать эту ассоциацию, почему она возникла и т.д., и т.п. - мне лень.

PM
   Сообщение № 28. 10.11.2013, 11:58, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3022
профиль

Репутация: 218
Mixtura
Цитата
"Нет, это не феминизм, и не агрессия ни разу!"

но это действительно не феминизм и не агрессия

а мнений мужчин столько, сколько самих мужчин
:confuse: но вот что касается концовки..так никто и не прояснил

PM
   Сообщение № 29. 12.11.2013, 05:58, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1361
профиль

Репутация: 313
Я тоже не наблюдаю здесь ни агрессии, ни феминизма, но доказывать, что его нет - считаю глупым. Для меня нет - а для кого-то есть.
Интересно посмотреть на рассказ чужими глазами, жаль - сложно это.
Цитата

но вот что касается концовки..так никто и не прояснил

А в чем непонятка? Может, смогу подсказать что-нибудь?

PM
   Сообщение № 30. 16.11.2013, 22:48, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
Цитировать сообщение
la tua primavera

*
Автор
Сообщений: 1219
профиль

Репутация: 290
Жизнь и сны — страницы одной книги. © А.Шопенгауэр

Прочла... и вдруг поймала себя на том, что мне хочется размышлять... Не знаю, о тех ли смыслах, которые автор вкладывал в рассказ или, быть может, просто об иллюзиях, что есть суть обречённость, в пучину которой толкает [героиню] невосполнимость утрат в живой реальности.
Если говорить непосредственно о рассказе - начало произвело. "Жестяные крыши трейлеров, хромированные спицы мотоциклов" и дуновение горячего степного ветра явил взору яркую, самобытную картину. Воображение отчего-то рисовало некий постапокалептический мир и живой островок - обрывок цивилизации, приютивший героиню в лоно - нет, не радостного, но своего мирка. Позже я поняла, почему автор вынудил читателя воспринимать мир столь "туннельно": вне иллюзии жизнь для героини и впрямь была мертва.
Несколько разочаровал диалог героинь. Он показался мне набросочным, промежуточным вариантом. Нет, он не скучен, но несколько наивен и сух. Спишу на дедлайн) потому что в том, что автор владеет пером уверенно и свободно - сомневаться не приходится - чего стоит одна атмосфера, созданная, казалось бы, лёгким полувзмахом кисти, с полоборота - вжих - и машинка завелась;)
И - cовершенно чудесный финал. Красивый, выверенный, с терпкой ноткой просто-энда... Признаться, "всю дорогу" думала, что иллюзия - Айя, но автор неожиданно обратил в иллюзию весь мирок Саманты... И всё же меня не покидает чувство... точнее, оформлю, как вопрос автору: и всё же - а так ли реальна была Айя? Ведь она тоже ушла на тридцать третий день... Просто так глубоко и обречённо автор явил весь эскапизм героини, что, кажется, будто вне её сознания не существует ничего... кроме "степи и черного небо над головой".
В целом - приятное впечатление. Прочлось на одном дыхании.


PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика