RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2013» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> «Затерянный остров», Обсуждение. Осень 2013
   Сообщение № 1. 13.10.2013, 21:52, Призрак Форума пишет:
Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Затерянный остров»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/zateriannyi_ostrov/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

   Сообщение № 2. 15.10.2013, 16:32, Гер Уленшпигель пишет:
Гер Уленшпигель ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 2
Извините, но это просто нехудожественно! Коктейль из Мулдашевских бредней, элементарные грамматические ошибки. И да, давайте не будем называе это "фэнтези".

   Сообщение № 3. 15.10.2013, 16:42, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
Гер Уленшпигель
читаем правила
Осторожно: определение фэнтези!

   Сообщение № 4. 16.10.2013, 15:40, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Долгая и нудная завязка, действия дальнейшего нет (по большому счету), читать текст скучно и неинтересно. Фантазия на тему, этакий разговор автора самого с собой - скука

Добавлено через 20 с.

И да... не фентези даже рядом

   Сообщение № 5. 18.10.2013, 20:49, Niji пишет:
Niji ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 45
Цитата
- Никогда не думал, что увижу это своими глазами, — профессор с трудом оторвал одну руку от поручня, продолжая держаться второй, что бы ни сдуло ветром, и показал в небо прямо над своей головой.


И это первые две строчки... Ой чует моё сердце неладное :)

Цитата
- (...)Обратите внимание, очертания подводного плато, что мы видим на дне Северного Ледовитого океана и материка Арктида, нарисованного на карте, сделанной Меркатором в 1595 году, полностью совпадают.


Сейчас вот попробовал выговорить - язык свернулся в спираль ДНК. У меня подозрения, что в действительности этот учёный заснул бы, пока произносил ЭТО :) И да, цифры так лучше не записывать, друже. Понимаю, объём у рассказа немалый, почти 15к знаков, есть шанс не вместиться в лимит. Но лучше всё-таки рискнуть и записать "1595" словами, вдруг влезешь? :)

Дальше читал по диагонали. C этим рассказом автор явно не по адресу попал :smile: Написано небрежно, продраться сквозь текст трудно, содержание будет интересно очень узкому кругу лиц, которых здесь, подозреваю, не сыщется. В достойную оболочку бы это для начала заключить... Литературный же тут конкурс(форум) как-никак :smile:

   Сообщение № 6. 26.10.2013, 10:46, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
Автор, я никогда не выступаю с призывами писать (и читать) только хорошую литературу... просто потому, что мне самой далеко до хорошего писательства, а на счет чтива: на все, абсолютно на все, нет нет да и найдется свой читатель. Поэтому, если вы не внемлите предыдущим комментаторам и будете переделывать или продвигать свой рассказ, то обратите внимание на следюущее (если хотите :smile: ).
- рассказ действительно напоминает смесь баек Мулдашева + (что - хуже) формат "этногенезовского" цикла (где про Марусю и т.п.),
- концовка ... зачем звонить? ну, закончили бы лучше "нависшим молчанием" (или начинающимися подземными толчками :kz: );
и по тексту, например:
Цитата
Всё обширное пространство было заполнено стеллажами и столами со стоящими на них разного рода электронным оборудованием и персональными компьютерами.
- это описание для создания атмосферности? тут сразу можно придраться и к обширности в пределах морского судна, и вообще необходимости описывать лабораторию, тем более, что далее по тексту, это не будет ни обрушиваться, ни гореть, ни служить местом боя. Если бы вы уточнили конкретно: привели пример этого самого оборудования... а так, получается, вы просто расжевываете читателю как ребенку о наличии персональных компьютеров на исследовательском судне. Это как пример встречающихся по тексту фраз, не имеющих смыслового обоснования.
Далее.
Свернутый текст
Вы написали рассказ, так сказать, на псевдо-научную тему. Но в таких произведениях можно придумать что-то одно - не требующее доказательств, а остальное должно быть предельно правдоподобным. В рассказе несколько раз повторяется про Северный полюс, про материк на Севере... где атмосферность? Что за судно, на котором ученые приплыли к самому Полюсу? Почему о цели экспедиции ее состав, включающий журналистов, узнает только на месте (на это указывает момент, когда Заместитель знакомит остальных с материалами по Гиперборее)?
Не буду спорить о наличии легенд, что гиперборейцы могли расщеплять атом (хотя мне это не встречалось), но вопрос про остров в Северном ледовитом океане (!!!), нужно рассказать побольше, прежде чем подавать читателю:
Цитата
- Как вы думаете, под землей смогли сохраниться останки людей, предметы быта, жилища?

не про его форму в виде свастики, а про то, как его нашли, где именно он располагается, раз до него реально добраться, и т.п.
потому что по тексту выходит, что мир - наш, но при этом так долго не могли увидеть целый огромный остров, а тут сразу приплыли к нему и не исключают возможность поиска останков людей...
Почему Профессор никогда не интересовался биологией даже на уровне школьной программы и ему надо разжевывать в скобках про нуклеотиды? Автор, вы уже допустили существование Гипербореи, нельзя на этой же странице писать про "воблирующее начало" :dead:
Цитата
Горы будто подросли, и их стало больше. Затем я посмотрел снимок, сделанный год назад. Весь остров не только вырос, но его будто развернули на 90 градусов по часовой стрелке
- шутите?((
Цитата
Мы сможет доказать, что Homo sapiens «человек разумный» появился на земле на миллионы лет раньше, чем признано официальной наукой.
- не смогут, потому что Homo sapiens отделился от других гоминид около 7 млн лет назад, а возраст Гипербореи в разных источниках не превышает 40 тыс лет.
и т.д.

в общем, весь мой коммент сводится к тому, что когда темой рассказа выбирается псевдо-научная теория, то антураж должен быть максимально правдоподобным. Это можно поправить.

   Сообщение № 7. 26.10.2013, 21:16, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Разбираю по пунктам:
Идея рассказа: :confuse: Осталась мне непонятной. (То, что где-то в море что-то есть – это не идея, а фантастическое допущение)
Сюжет: нет его.
Имеется ЗАВЯЗКА сюжета: исследовательское судно пришло на место исследования и что-то обнаружило. Очень-очень чуть-чуть - реакция персонажей на обнаруженное. И все. :eh:
Персонажи: главный – остров. :kz: Люди - не прописаны (разве что профессор – очень слабо). У них даже имен нет!
Декорации: нет. Даже судно непонятно какое. Подлодка или атомоход? :wink:
Язык: увы. :raincloud:
Понятно, что речь ученых трудно передать без канцеляризмов. Но нужно же их чем-то разбавлять! Красочными описаниями, перипетиями сюжета, портретами героев хотя бы. А то, что есть - создает впечатление, что идеи автор откуда-то переписал, не удосужившись даже толком визуализировать. (Даже название кажется комбинацией из «Таинственного острова» и «Затерянного мира»).
К примеру:
Цитата
- Так вы утверждаете, — профессор обратился к биологу, — что каждая гора, даже небольшая возвышенность, как геном, несет в себе программу какой-то конкретной жизни?

«Жизни» - в каком смысле? (Принимая эту гипотезу как фантдопущение, Вы, автор, должны точно решить это для Вашего мира). Жизнь биологического вида? Или конкретной особи? И как определить, где кто? А на всю биоту гор хватит? А что происходит, когда гору срывают (Магнитную, например) или она исчезает по естественным причинам (взрыв Кракатау)?
Цитата
Ваш остров представляет множество пирамидальных конструкций, расположенных в определенном порядке, имеющем сходство с пространственной структурой молекулы ДНК.

Интересно, как это выглядело? (Это намек автору: нужно описание. Лучше – красивое :wink: ).
Итого: пожелания автору.
1. Хорошенько изучать матчасть (и реальную, и воображаемую, с фантдопущением) и примерно 10% ее – упоминать в рассказе. Остальные 90% присутствуют косвенно – как причины наблюдаемых явлений.
2. Прописывать сюжет и персонажей.
3. Изучить грамматику и пунктуацию хотя бы на уровне средней школы.

   Сообщение № 8. 26.10.2013, 21:25, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Мелкие странности и несообразности:

Цитата
- Вы правы, видеть, как созвездия Большой Медведицы, Кассиопея и Персея описывают круги около Полярной звезды в течение одной ночи возможно только здесь. Северный Полюс.

Цитата
вращение Большой Медведицы, созвездие Кассиопея и Персея вокруг Полярной звезды, что возможно увидеть только на Северном полюсе

КассиопеИ – это во-первых.
Во-вторых, это астрономическое явление прекрасно наблюдается и в средних широтах. В Москве, например. Или имелось в виду, что кругов несколько – т.е., ночь полярная?
Цитата
- Я всегда говорил, что не надо искать на современном лице земли ни острова атлантов, ни гору Меру, ни мифическую реку Раху — о местонахождении которой составители гимнов «Авесты» уже не имели реального представления. Их нет. Изменения, вызванные космическими катастрофами, сдвигом тектонических плит, перемещением магнитного полюса, да и еще Бог знает какими причинами, перекроили всё на земле. Погибли старые и возникли новые острова, горы, реки и целые материки.
(…)
- Изучая карты Меркатора, специалисты были поражены: на них изображены не только Европейские берега, но и Гренландия, Новая Земля, хребты, проливы, заливы и многое другое с точностью, которая была подтверждена только в ХХ веке с помощью аэрофотосъемки. (…)  Напрашивается предположение, что эта карта скопирована с более древней, изготовленной гиперборейцами, которые обладали и достаточными знаниями и техникой.

Только я вижу здесь логическую неувязку? ::D:
Цитата
За большим столом сидели несколько человек, с напряжённым вниманием вглядываясь в экран, на котором проступали из глубины вод очертания подводного плато, с изрезанной речными долинами береговой линией. (…)
- Ваш остров похож на квадрат поделенный крестом на четыре части.
Человек, сделавший такое предположение, являлся известным в стране физиком, и к его мнению сразу все прислушались.

А был бы литератором – все сказали бы, что это не квадрат, а эллипс! ::D:
Вроде бы они рассматривают данные эхолокации (?) – в любом случае картинка перед ними, на экране. При чем здесь слово «предположение»?
Цитата
Профессор повернулся к физику.
- Ваше мнение.
- Вращающийся крест отражает закон инвариантных преобразований одной стихии в другую.

Если «стихия» используется как физический термин – хорошо бы пояснить читателям, каков его смысл.

   Сообщение № 9. 26.10.2013, 21:34, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Небольшая вычитка грамматики. (Пунктуацию вычитывать не буду, там косяк на косяке, чуть ли не в каждом предложении).
Цитата
продолжая держаться второй, что бы ни сдуло ветром,

чтобы не сдуло
Цитата
не смотря на

несмотря на
Цитата
что бы увидеть главное чудо.

Чтобы
Цитата
часть людей спаслась, и они расселись по земному шару

м.б., «рассеЛИлись»?
Цитата
делая вид, что очень заинтересовал в ответе на свой вопрос

заинтересоваН
Цитата
высказать своего предположение

своё
Цитата
любой материи, как живой, так и не живой

неживой
Цитата
- Скоро вы преступите к работе?

ПрИступите. ПрЕступить можно закон. Хотя что-то в этой опечатке есть, фрейдовское такое :wink:

   Сообщение № 10. 3.11.2013, 08:39, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
досканальный разбор текста тут, по большому счету, не нужен, так как автору надо просто другое осознать - текст должен иметь заявленную завязку, действо, финал. Пока это не будет осознанно, учить чему-то вспомогательному - не имеет большого смысла, потому как правильная постановка речевок и иже с ними все одно не сделает безначально-бесфинальный текст инетерсным.

   Сообщение № 11. 13.11.2013, 23:01, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Литературность: написано хорошо, и образы передаются легко.
Мир: наша реальность с фантастическим допущением - не особо интересно.
Герои: слабовато, у героев нет предысторий и как следствие мотивации. Хотя, возможно, для такого формата рассказа это и не нужно.
Сюжет: бездейственный и как следствие - скучноват, к тому же слишком резкий финал.
Идея: в принципе, есть. На одной этой идее рассказ и держится.
Общее впечатление: двойственные. С одной стороны видно, что автор умеет, но скорее всего спешил, и получилось - так себе.

   Сообщение № 12. 14.11.2013, 05:44, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Идея: в принципе, есть. На одной этой идее рассказ и держится.


Откройте тайну: в чем она?! :shocked: :shocked: :shocked:

   Сообщение № 13. 14.11.2013, 08:48, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Mixtura, попробую.
В том, что наша планета, как бы, самоочищается по истечению определённого цикла (следует заметить, что идея далеко не нова) путём запуска какого-то механизма-острова. Автор, как бы намекат, что нам уже пора ::D: . Ну а персонажи истории становятся свидетелями запуска этого процесса и пытаются его остановить...

   Сообщение № 14. 14.11.2013, 09:15, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Цитата
Четыре раза, в наказание за грехи людей, Бог менял полюс Земли, что приводило к страшным катастрофам, и как следствие — гибели всего живого на Земле. Но каждый раз жизнь возрождалась заново, более совершенная, улучшенная, с исправлением прежних ошибок. И для новой цивилизации по воле Творца на Земле создавалась новая матрица.


Вы намекаете на этот момент?

Я бы не стала называть это идеей данного рассказа. Идея - это то, что читатель вынесет для использования в реальной жизни.
Поэтому на идею работает все остальное произведение: сюжет - подводит к ней, герои - помогают прочувствовать на эмоциональном уровне, декорации - способствуют пониманию и т.п.

Здесь мысль о катастрофическом обновлении Земли не обыгрывается. Герои не приходят к ней путем исследований или личного опыта, а просто берут за аксиому. Так что, если это и было задумано, как идея - то, увы, идеей не стало, ибо слилось с декорациями. :eh:



   Сообщение № 15. 14.11.2013, 09:21, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Цитата(Mixtura)
Идея - это то, что читатель вынесет для использования в реальной жизни.

Это больше похоже на мораль. Но пожалуй идея и мораль, это где-то рядом.
Цитата(Mixtura)
Так что, если это и было задумано, как идея - то, увы, идеей не стало, ибо слилось с декорациями.

С этим я не спорю. Но мне кажется в основе этого рассказа лежит именно идея, просто не хватает работы над сюжетом, чтобы её раскрыть. Практически нет завязки и финала, есть только скучное действие в виде презентации нового "научного" открытия.

   Сообщение № 16. 16.11.2013, 07:29, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Нельзя просто так взять и не написать очередную историю про Атлантиду :roll:

Понимаю автора, сам грешен - как-то в более нежном возрасте тоже соорудил рассказик про затонувший великий народ... понимаю, но простить не могу :) рассказ плох: язык безграмотен, сюжета нет, много ошибок. Поцитатным разбором не занимаюсь, но хотелось бы отметить тенденцию, которую я начал замечать у многих начинающих авторов: большинство из них зачем-то вставляет в текст описания проходных персонажей, внешность и антропометрические данные которых не играют никакой роли в рассказе. К примеру: "Вопрос задал журналист, крепкий, спортивного телосложения, молодой человек". Какая нам к лешему разница, какого телосложения был журналист? Какое нам дело до его молодости? В данном случае - никакого. И т.п.

В общем-то я бы сказал, что для юного (льщу себя надеждой, что автору не больше пятнадцати лет) дарования задумка не так уж и плоха. Читайте побольше хороших книг, пишите побольше рассказов (пожалуйста, для начала - в стол) - а там, глядишь, и толк из вас выйдет. Удачи!

   Сообщение № 17. 16.11.2013, 10:04, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Цитата(LasarevDS)
но хотелось бы отметить тенденцию, которую я начал замечать у многих начинающих авторов: большинство из них зачем-то вставляет в текст описания проходных персонажей, внешность и антропометрические данные которых не играют никакой роли в рассказе. К примеру: "Вопрос задал журналист, крепкий, спортивного телосложения, молодой человек". Какая нам к лешему разница, какого телосложения был журналист? Какое нам дело до его молодости? В данном случае - никакого. И т.п.

В данном конкретном случае, для того, чтобы различать журналистов, ведь в разговор их вступает несколько. Так что претензия надуманная.

   Сообщение № 18. 16.11.2013, 10:10, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
персов много, личностей и образующих героев - нет, действо растворено в диалогах как крупинка сахара на ведро кипятка. Вот и все основные минусы

   Сообщение № 19. 16.11.2013, 10:29, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(White_Knight)
В данном конкретном случае, для того, чтобы различать журналистов, ведь в разговор их вступает несколько.
И как я сам не догадался? А дать им имена религия видимо не позволяет?
Цитата(White_Knight)
Так что претензия надуманная.
Нет

   Сообщение № 20. 16.11.2013, 10:48, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Цитата(LasarevDS)
А дать им имена религия видимо не позволяет?

Персонажей там действительно немало, ты бы запомнил все имена, и смог бы их различать только по этому принципу? Лично у меня с именами проблема, особенно с женским - не запоминаю их =(
А вот по указанным внешним признакам очень просто отличать. Так что, мне кажется, здесь автор не прогадал.

   Сообщение № 21. 16.11.2013, 10:51, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
очень спорно

   Сообщение № 22. 16.11.2013, 10:53, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Для эпизодичных персонажей, в коротких сценах лучше не давать характеристику, а обозначить всего одну яркую деталь. И ту надо вписывать в действие, а не давать отдельным предложением, чтобы читатель "увидел" картинку.
Потом эту черту (молодой, лысый, рыжий, голубоглазый, картавый...) можно спокойно применять где угодно. После второго - третьего упоминания деталь превращается в кличку.

   Сообщение № 23. 16.11.2013, 10:55, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
да, но у героя должна быть роль. Тут ролей нет. Тут даже центральной персоны нет - стержня

   Сообщение № 24. 16.11.2013, 10:56, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
constp
кстати да, тоже вариант

   Сообщение № 25. 16.11.2013, 10:57, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(volchek)
Тут даже центральной персоны нет - стержня

Каюсь - не читал... И, наверное, уже не прочту. Хватило бы времени на конкурентов-финалистов!

   Сообщение № 26. 16.11.2013, 11:03, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Цитата(volchek)
Тут даже центральной персоны нет - стержня

Если я правильно понял, то центральная персона тут учёный, который обнаружил остров, и который отвечает на вопросы "пресс-конференции".
Цитата(constp)
Потом эту черту (молодой, лысый, рыжий, голубоглазый, картавый...) можно спокойно применять где угодно. После второго - третьего упоминания деталь превращается в кличку.

Собственно тут так и есть.

   Сообщение № 27. 16.11.2013, 11:04, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
рвано, слишком рвано.

   Сообщение № 28. 16.11.2013, 11:06, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(White_Knight)
Собственно тут так и есть.

Сравни "крепкий, спортивного телосложения, молодой человек" и "лысый". Чувствуешь?

   Сообщение № 29. 16.11.2013, 11:07, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
volchek, да, тут персонажи тоже не проработаны, как и всё окружение. Это тоже рассказ одной сцены - формат такой. И как я уже говорил, это не конкурсный формат.

   Сообщение № 30. 16.11.2013, 11:08, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
и не миниатюра, как ни странно. это текст выпадающий за категории (в нехорошем смысле этого слова), соответственно...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2013» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика