RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2013» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> «Ты меня слышишь?..», Обсуждение. Осень 2013
   Сообщение № 1. 13.10.2013, 21:51, Призрак Форума пишет:
Цитировать сообщение
Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Ты меня слышишь?..»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/ty_slyshish/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6964
профиль

Репутация: 566
Цитата
у нас еще не было нашего Жреца, он приехал годом позже, когда Саймон уже научился улыбаться.

Вот это вкусная деталька. Очень по-матерински измерила время героиня. Жирный плюс!

1. Впечатление от рассказа. Пронзительное какое-то. Теплое. В общем приятный рассказ. Словно сидишь у камина с кружкой горячего какао и слушаешь печальную историю, рассказанную уважаемым пожилым собеседником.
2. Логика. Ок.
3. Вкусности. То как описано восприятие мира слепым человеком выглядит весьма достоверно. Для зрячего, конечно.
4. Идея. а)Когда мы что-то теряем, мы можем что-то обрести? Конструктивно. Плюс.
б) Убить себя, чтобы не быть обузой? Вот эта идея не кажется мне конструктивной. По крайней мере в контексте условий аристократической семьи, не обреченной на голод из-за иждивенца.
в) Суицид как избавление. Лично мне претит такая идея.
С идеями в рассказе все хорошо. :smile:

Я абсолютно против идеи самоубийства в любой форме. Особенно в литературе. Были прецеденты нехорошие. Вспомнить того же Гёте с его "Страданиями юного Вертера".
Но. Несмотря на полное несогласие с идеей автора, рассказ мне понравился!
Я не буду голосовать за этот рассказ. (опять же, из-за идеи) Но автору все равно респект! :respect:

PM
   Сообщение № 3. 16.10.2013, 00:45, Gale Jade пишет:
Gale Jade ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 29
профиль

Репутация: 13
Очень печальное и нежное творение с вполне предсказуемым финалом. Настоящая, без надрыва и патетики, любовь, семейные ценности, бережные человеческие отношения:
Цитата
После завтрака он поцеловал меня и убежал к соседям – они следили за ним, пока нас не было. У них своих трое, Саймон им не помешает, я знаю. Они любят его – почти так же, как я.

Цитата
Джек не отходил от меня ни на шаг и все мы, наверное, умерли бы от голода, если б не соседи, которые приносили нам еду, дрова, немного денег.

Цитата
Но он действительно любит меня...  Я не хочу вспоминать бессонные ночи, когда нас обоих трясло, как в лихорадке, когда я просила убить меня, а он плакал, и я на ощупь вытирала ему слезы.

Такое редко встретишь в современной литературе (обычно все несчастны, сиротливы и озлобленны), но такое всё ещё случается в жизни.
Фэнтези-составляющая изящно, гармонично вплетена в театр произведения.
Интересно, что вместо стандарт-портрета героини автор даёт нам возможность увидеть/понять пейзаж её внутреннего мира - и он прекрасен.
Цитата
- Как жаль, что меня слышишь только ты, и как славно, что ты меня слышишь

Иногда умение слушать (слышать?) важнее, чем способность видеть.
Читается легко, плавно, огрехов я не заметила. Единственное - не приемлю подобного метода окончательного разрешения проблем. В этом я солидарна с предыдущим рецензентом.
Рассказ понравился, автору спасибо и удачи :)

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6964
профиль

Репутация: 566
Цитата(Gale Jade)
предыдущим рецензентом

Не-не-не. Я отзывы пишу. Рецензии это слишком круто для простого мангуста. :wink:

PM
   Сообщение № 5. 16.10.2013, 06:41, Gale Jade пишет:
Gale Jade ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 29
профиль

Репутация: 13
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Не-не-не. Я отзывы пишу. Рецензии это слишком круто для простого мангуста. 

О, в сравнении с моими отзывами ваши отзывы таки рецензия :) Мне ещё изрядно работать-практиковаться, чтобы так же чётко формировать впечатление о прочитанном. Пока выходит довольно размыто, увы.

PM
   Сообщение № 6. 16.10.2013, 13:27, volchek пишет:
volchek ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 263
профиль

Репутация: 7
Плюсы:
Эмоциональность
Внутренний мир героини главенствует над повествованием, не выпадает на окружение - соответствует
Атмосферность произведения

Минусы:
Практически полностью отсутствует тактильность героини, разве что шершавый пузырек. Не характерно для слепой
Скоротечность финала, малость сюжетной линии. Скорее ближе к зарисовке, нежели чем к полноценному произведению.
Девочка не есть личность - флаг завтрашнего дня, но не та, кто так недавно была живой. Она выполняет квестовую роль - выдача бутылька, в остальном она фон.

Итог:
Хорошее, приятное произведение. Не будь задачей именно оценивать текст, никаких бы царапок не заметил бы.

PM
   Сообщение № 7. 16.10.2013, 19:04, say пишет:
say ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 65
профиль

Репутация: 7
Первое, что бросается в глаза "яканье".
Огромное сосредоточение на мыслях персонажа, но ощущения все же за пределом, словно слух - это все, что у нее осталось.
Концовка перевернула течение, как мне казалось - неоригинального, рассказа. Хотел уже поругаться, что кроме эмоций героини ничего и никого особо не прочувствовал (девочка показалась мне лишь отправной точкой к финалу, а не полноценным персонажем) и еще наговорить о чем-нибудь, но что-то не хочется портить впечатление от прочитанного своим же собственным брюзжанием. В общем, тронуло.

PM
   Сообщение № 8. 17.10.2013, 11:20, Tzar[GDL] пишет:
Tzar[GDL] ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 0
Перечитывал несколько раз. Очень понравилось произведение, коротенькое, но передаёт читателю много эмоций. Хорошо показан внутренний мир героини, раскрыты переживания и глубокие чувства. При чтении появляется чувство сопереживания. Еще раз повторюсь, мне очень понравилось.

PM
   Сообщение № 9. 18.10.2013, 21:15, Azzza пишет:
Azzza ( Offline )
Цитировать сообщение
Из мира снов

*
Посвященный
Сообщений: 64
профиль

Репутация: 7
Очень сильное произведение, оставляющее тяжелый осадок в душе. В конце мне хотелось расплакаться, так жаль было главную героиню. Вообще, о призраках написано много всего, но чтобы это сопровождалось такой трагичностью… встречаю впервые. Такая себе глубокая эмоциональная встряска для читателя получилась у автора. Но рассказ великолепен. Хотя и очень печален. Автору плюс однозначно.

PM
   Сообщение № 10. 26.10.2013, 19:50, Niji пишет:
Niji ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 45
Эх, не умею я соболезновать эгоистам и слабым духом.

Однако ж, проспойлерив себе концовку, прочитав первую треть рассказа и поняв, к чему всё идёт, решил, что героиню осуждать всё-таки не буду. Ну действительно, как можно осуждать того, в чьей шкуре ты не побывал? Тем не менее, это не отменяет того факта, что поступок героини крайне эгоистичный. Бог с ними, с людьми, которым она могла бы помочь своим даром. Но осталась ещё семья, что кормилась от заработка ГГ, ребёнок остался. В начале и конце идёт предельная концентрация героиней на своём маленьком и ничтожном "я". "Я стану красивой. И снова увижу их обоих, и сына, и мужа. Я смогу ходить по дому и гладить их по волосам." - Я, я, я... Ага. А сын без матери. Много пользы ему от красивой мамы, что ходит, невидимая, и гладит по волосам. Жаль, очень жаль, что автор не показал, как эта дама перебарывает себя, как перестаёт жить прошлым, перестаёт убегать в неисполнимое будущее. Ведь как заряжаешься жизненной силой, когда видишь, что человек, которому гораздо хуже, чем многим на свете, не ломается под обстоятельствами, улыбается и смело идёт вперёд. Как вот этот вот мэн, к примеру:

http://www.youtube.com/watch?v=hYpIDjkMKMc

PM
   Сообщение № 11. 31.10.2013, 22:37, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата
Через час Джек проснулся сам, помог мне совершить туалет, одеться, поесть

Я стесняюсь спросить, а что автор подразумевает под словами "совершить туалет", если не "одеться"?

Местоимений и правда очень много, но, как ни странно, они не столько режут глаз, сколько придают настроение тексту, добавляя интимности, усиливая эффект повествования от первого лица.
Цитата(volchek)
Практически полностью отсутствует тактильность героини, разве что шершавый пузырек. Не характерно для слепой

Цитата(say)
Огромное сосредоточение на мыслях персонажа, но ощущения все же за пределом, словно слух - это все, что у нее осталось.

А мне кажется, что это не минус рассказа - это его основная фишка.
Вы заметили, что имена есть у всех персонажей рассказа: у мужа, у сына, даже у девочки-призрака, а у самой героини - нет? И почти полное отсутствие тактильности, прочих реакций, да и вообще связи с внешним миром говорит о том, что внутри себя героиня уже давным-давно умерла. И продолжает существовать призраком, запертом в ещё живом теле.
Самоубийство в конце рассказа - это не признак её слабости, не повод осудить за малодушие. Просто женщина получила возможность наконец-то завершить перерождение, перейти в форму, в которой существование для неё снова обретёт радость и какой-то смысл. И вполне логично ей воспользовалась.
Свернутый текст
Если говорить об ассоциациях, героиня напомнила мне Жюстин из "Меланхолии" фон Триера. Только персонаж Данст "в посмертии" показывается нам глазами другого человека, а вот авторский - изнутри.

Возможно, этот рассказ можно было бы сделать чуть выпуклей, чуть тоньше, чуть объемней, но и в текущем виде он мне очень понравился.
И тоже тронул.
Автору - спасибо!

PM
   Сообщение № 12. 2.11.2013, 00:11, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1364
профиль

Репутация: 314
В процессе написания отзыва вспомнилось житие святой Матроны Московской. Тоже слепой, тоже с парализованными ногами – но какая разница в судьбах!
Цитата
Я стесняюсь спросить, а что автор подразумевает под словами "совершить туалет", если не "одеться"?

Подать горшок. А потом - забрать. Героиня же не только слепа - у нее парализованы ноги.

Рассказ вызвал у меня чувства сложные и смешанные.
С одной стороны: очень красивое, хорошо написанное произведение. :respect:
Ничего лишнего, но все нужное - есть.

С другой стороны - мотивация самоубийства героини какая-то странная.
Она получила взамен зрения драгоценный дар - слышать неслышимое и общаться с духами. Но дар этот совершенно не ценит! :confused:
Она не обуза, не камень на шее - она кормилица семьи. Но моментально забывает об этом, когда у нее появляется шанс стать «зрячей». :confused:

У нее есть любящие родные, которым она нужна и которые на руках ее носят (во всех смыслах). Но она с легкостью меняет живую, двустороннюю связь с ними на одностороннюю. :confused:
Она страдает от того, что не видит мужа и сына - но совершенно не переживает, что они потеряют возможность видеть, слышать, прикасаться к ней. :confused:
Она страдает от того, что стала некрасивой - зная, что ее любят и такой. :confused:

Почему?

Вариант 1: Все неизлечимо больные в какой-то момент проходят стадию острого отчаяния и депрессии. В этот период они хотят смерти, просят убить и т.п. :eh: Но этот период героиня пережила, об этом упоминается в рассказе.

Вариант 2: Болезнь прогрессирует, состояние становится все хуже, мучают боли.
Вроде бы не наш случай. По крайней мере, в тексте об этом ничего не говорится.

Вариант 3. Психологическая деградация.
Как предположил уважаемый Айфрит:
Цитата
(…) внутри себя героиня уже давным-давно умерла. И продолжает существовать призраком, запертом в ещё живом теле.

Почему?
Ведь она не изолирована, не отгорожена от жизни. У нее есть муж, ребенок, есть даже редкий бонус – сознание своей уникальности среди людей.
Остается предположить, что дар оказался коварным: общение с не-живыми подтачивает душевные силы.
Но тогда было бы лучше, если бы автор показал этот процесс "умирания" - замыкания на себя не только на уровне восприятия, но и на уровне эмоций, чувств. «Уход» в незримый мир: нарастание эгоизма, потеря интереса к живой реальности, утрата прежних ценностей. Замена живого чувства любви - знанием о любви, памятью о любви, следами памяти … :eh:
Все вышесказанное – ИМХО.

P.S.
Цитата
Очень сильное произведение, оставляющее тяжелый осадок в душе.
Присоединяюсь!

P.P.S. В очередной раз прочувствовала, зачем люди не знают точно, есть ли душа, жизнь после смерти и т.п. Без страха исчезновения становится очень велик соблазн решить все жизненные проблемы одним махом - избавившись от жизни.

PM
   Сообщение № 13. 2.11.2013, 01:07, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата(Mixtura)
Подать горшок. А потом - забрать. Героиня же не только слепа - у нее парализованы ноги.

Ну! Это же был плохонький, но сарказм с моей стороны. Понятно, что автор просто запутался в понятиях - с кем не бывает)
Цитата(Mixtura)
Почему?

Тут с моей стороны могла бы прозвучать пламенная речь, главный аргумент которой сводился бы к позиции "поставьте себя на место героини". Я, конечно, на такую не решусь, прежде всего потому, что героиня точно знала: смерть для неё - не конец.
Цитата
В очередной раз прочувствовала, зачем люди не знают точно, есть ли душа, жизнь после смерти и т.п. Без страха исчезновения становится очень велик соблазн решить все жизненные проблемы одним махом - избавившись от жизни.

Именно так. И, заметьте, она ни разу не предпринимала попыток самоубийства, пока не получила от Хельги заветный пузырек.

Ещё одна причина заключается в том, что любовь близких и к близким, двухсторонняя связь с ними и иное из того, что перечислили вы, уважаемая Mixtura, для героини - только воспоминания из прошлой жизни. Да, всё, что она делает после трагедии, обусловлено её долгом перед семьей, но долгом, который теперь воспринимается только разумом, не сердцем. И исполняется чисто механически.
Мне кажется, после смерти она станет куда как более живой.
Цитата(Mixtura)
Но тогда было бы лучше, если бы автор показал этот процесс "умирания" - замыкания на себя не только на уровне восприятия, но и на уровне эмоций, чувств. «Уход» в незримый мир: нарастание эгоизма, потеря интереса к живой реальности, утрата прежних ценностей. Замена живого чувства любви - знанием о любви, памятью о любви, следами памяти …

Но ведь всё это есть в рассказе! Да, поданное не так развернуто, как хотелось бы некоторым читателям - и всё же достаточно прозрачно для восприятия.
Героиня не чувствует вкуса пищи (it tastes like ashes), не может искренне улыбаться, ей безразличны обстановка когда-то родного дома, она даже лошадей не боится. Она знает об эмоциях других людей - что её любит муж, что её обожает сын, что в нуждаются соседи и люди, которым может помочь её дар - но больше не способна на эти эмоции отвечать. Единственные яркие ощущения, которые она продолжает испытывать, сплошь связаны с потусторонним миром. Но уверен, что это не вина "обратной стороны" её дара, потому что это следствие, а не причина происходящего. Просто живому мертвецу легче общаться с духами - и наоборот.

Цитата(Mixtura)
Но этот период героиня пережила, об этом упоминается в рассказе.

В рассказе, в самом его начале прямым текстом говорится вот что:
Цитата
я никогда не смогу привыкнуть к тому, кем я стала. Я не смогу привыкнуть к тьме, в которой теперь живу и умру

По-моему, некоторые душевные травмы время не лечит. Потому что, простите мою поднадоевшую настойчивость, эти травмы - смертельны.

PM
   Сообщение № 14. 2.11.2013, 08:15, Блудница пишет:
Блудница ( Offline )
Цитировать сообщение
Fox

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 12
Интересно, мне тут одной не нравится, когда автор тупо давит на жалость?
Имхо, такое же читерство, как писать про маленьких детишек.
В целом воспринимается хорошо, написано достойно. Но эти слезы... Если и пытаться выдавить слезинку из читателя, то не так. Человек должен автоматически проецировать проблему персонажа на себя и сочувствовать ему. А не просто жалеть птичку оттого, что она вот-такая вот несчастная птичка.
И финал. Героиня выглядит сильной, раз не покончила с собой еще после инцидента с лошадью, да и в целом повествование ведется не настолько мрачно, героиня вполне справляется со своим недугом, находит в нем положительные стороны, ее любят. И тут самоубийство. Слабость. Желание снова стать зрячей и здоровой, облегчить свою участь.
Не-а. Не вяжется.

PM
   Сообщение № 15. 2.11.2013, 09:23, Niji пишет:
Niji ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 45
Любая психологическая проблема уходит корнями в ум и подпитывается в итоге мыслями. Если человек считает (дУМает) мир ужасным, то мир становится для него адом; если человек считает мир прекрасным, то мир становится для него раем. Ум героини сильно завалился в "минус": одна негативная разрушительная установка "Мне очень плохо и никогда не станет лучше" затмевает собой все позитивные (любящий муж, желанный ребёнок, уникальный дар). В подобных случаях ум работает уже по инерции, запрограммирован на самоуничтожение. Его можно сравнить с каменной глыбой, которая несётся с вершины скалы вниз, всё набирая и набирая скорость. Чем больше скорость, тем, соответственно, сложнее остановить.

Но всё-таки это возможно. Так как ум управляем. Если человек считает иначе, то он проиграл. Только и нужно-то засучить рукава, зачерпнуть воли в душе и браться за работу: искать светлые стороны, отсекать негативные мысли, подменять чёрное на белое, играть с умом, обманывать его и брать в итоге над ниш шефство. Но да - для этого нужна сила воли. Которой у героини, судя по всему, нет. Весь рассказ в серых, меланхоличных тонах, а как позже появляется возможность всё изменить, так героиня решает исполнить задуманное в тот же день. То есть борьбы ВООБЩЕ никакой не было. И даже не проскользнуло мыслей по типу: "Интересно, каково будет мужу, когда меня не станет? Сумеет ли он справиться с потерей, не будет ли винить себя за то, что якобы уделял мне недостаточно внимания? Что станет с сыном? Вырастет ли хорошим человеком, оставшись без столь необходимой ребёнку материнской любви и ласки?" В общем - :dead:

Всё-таки героиня слабая, ничтожная и очень паршивый пример для подражания. Подобные рассказы я отношу к той категории, где... как бы это сказать... депрессия и негатив смакуются, что ли, словно изысканное блюдо. Ибо выхода в "плюс" в итоге так и не случается. Возникает резонный вопрос - зачем показывать человека, который прогибается под своим умом и неспособен изменить жизнь к лучшему? Это будет для кого-то примером, вдохновит, мотивирует? Как тут говорят: мораль по ГОСТу не оформлена.

PM
   Сообщение № 16. 2.11.2013, 18:07, Koreil пишет:
Koreil ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 6
профиль

Репутация: 0
Пока читала комментарии, забыла, что хотела сказать именно по рассказу, но зато есть пара возражений к, собственно, отзывам.

Если я не ошибаюсь, то "совершить туалет", утренний, например - не сводится к ночному горшку :) Это еще значит принять душ, зубы там почистить, например. Или какой у этого всего есть средневековый аналог) Так что автор в понятиях, вроде, не путается.

А что касается морали - сразу напрашивается тогда запретить "Анну Каренину", "Бедную Лизу" и все такое прочее, где кто-то по глупости наложил на себя руки. Ну, бросил мужик, ну, с кем не бывает? Жизненные истории далеко не всегда "моральны", и вряд ли это критерий, по которому стоит оценивать. Просто случилось именно так, выглядит сюжет вполне логичным (с собой кончают и менее несчастные люди), читается легко, приятно, цепляет.

А самое главное - заставляет задуматься о ценности жизни и вообще системе ценностей. Причем, похоже, не меня одну. По-моему, это жирный плюс.

PM
   Сообщение № 17. 4.11.2013, 16:39, Ку! пишет:
Ку! ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 63
профиль

Репутация: 2
Попадет в финал, так как давит на жалость.

Плюсы:
- атмосфера (отчужденность от мира +1)
- героиня (эгоцентричная слепая колдунья: «я, я, я»)
- стиль (читается очень легко)
- призраки (призраки – отличные)

Минусы:
- имена (не сразу понимаешь кто такой Саймон, а кто Джек; кто из них сын)
- «какое-то» мироустройство (какие-то желтые жрецы, какие-то лорды, какие-то всадники), хотя это можно объяснить отчужденностью героини от мира сего
- слишком легкий квест (задание героини дали как-то невнятно, сам квест героиня делает за пару минут без каких-либо усилий, заказчик получает невнятный ответ на невнятный квест и все как-то невнятно и быстро).
- слабая кульминация (откушавшая яда девчонка вываливает на читателя свой текст, словно заученное стихотворение; и если бы это было стихотворение, нет, это ж целый детектив)

Картинка, которую видит читатель, словно соткана из призраков – воспоминаний слепой героини. Хотя слишком дешево сказано. Читайте, поймете. ИМХО.

Концовка смотрелась бы очень мощно если б Автор:

1. Проработал детективную линию.
2. Показал нам характеры Джека и Саймона.

Более сложный квест показал бы во всей красе героиню (как уставшую от жизни такой), которая превозмогая слабость, использует свои душевные ресурсы, чтобы докопаться до истины.

А Джека с Саймоном читателю должно быть просто жалко. А чтобы их было жалко, они должны быть симпатичны характером. Сейчас особых симпатий, - а следовательно, переживаний, - они не вызывают. Эксплуатируют по-черному несчастную женщину, возят по всяким графьям, деньги лопатой гребут за спиритические сеансы, отношения к которым не имеют. И кто здесь иждивенцы?

PM
   Сообщение № 18. 4.11.2013, 21:34, Shadowdancerrr! пишет:
Shadowdancerrr! ( Offline )
Цитировать сообщение
I AM A SEXY SHOELESS GOD OF WAR!!!

*
Автор
Сообщений: 1301
профиль

Репутация: 181
Ну, автор уже умеет писать. Не хотел читать рассказ (лень было, хотел поиграться или поспать, а тут конкурсы все эти, рассказы, зачем это все, а?), но зацепился взглядом за первые строчки и незаметно для себя дочитал до конца. Это здорово, так и надо писать. Придираться к мелочам не буду. Повторюсь, автор уже умеет писать. То есть, знает КАК. Осталось теперь прожить еще немножко лет и научиться писать О ЧЁМ.

Выше меня уже написано очень много о том, что люди не верят в мотивацию главной героини. И это так — я тоже не верю в мать, которая оставит своего ребёнка и уйдёт в другой мир, чтобы безучастно наблюдать за ним, не в силах помочь. Тем более - при любящем муже. Тем более, зная что без неё они могут пропасть. Тем более, что ребёнок такой желанный, такой выстраданный. Тем более, что суицидальный этап уже позади, есть смысл существования, собеседники.

Нет, конечно, такая ситуация возможна В ТЕОРИИ. Но для её раскрытия нужно прописать внутренний мир героини, выстроить события, переживания, характеры близких. И тогда, если аудитория поверит, можно праздновать успех. Судя по комментариям, аудитория не поверила. Отсюда могут быть два вывода:

1. "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"

2. Не получилось.

В любом случае, в активе у автора умение хорошо, цепко писать. Дорогого стоит! А рассказов может быть еще много, если хочется писать.
Из рекомендаций автору могу только посоветовать жить долго и, по-возможности, счастливо. С опытом придёт и понимание, того О ЧЕМ писать.


P.S. Когда-то написал рассказ о том, как страдающий от кризиса среднего возраста военный начал Третью Мировую. И получил от хорошего человека примерно такой же комментарий. Он мне ласково, наглядно объяснил, что все тут хорошо, кроме главной идеи. У моего героя было две дочери, с которыми он потерял эмоциональный контакт. Я считал, что этого достаточно для того, чтобы мужчина махнул на них рукой, нажимая красную кнопку. И тут мне и объяснили, что нет, не достаточно, всё это ерунда, дети на первом месте. Я послушался и только когда уже сам стал отцом, понял, как ошибался в те юные годы.

PM
   Сообщение № 19. 4.11.2013, 21:52, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Цитата(Shadowdancerrr!)
"Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"

Ещё рядом в пальтеце стою я, который хоть и не лечится, но кого и в текущем виде рассказ почти полностью устраивает :) Может, он именно для меня и был написан?
В общем, автор, я на вашей стороне! Только не знаю даже, что буду делать, если после завершения конкурса вы придёте в эту ветку каяться со словами "простите, люди, не шмог/не шмогла, а Айф со своми альтернативным виденьем - недотёпа" :kz:

PM
   Сообщение № 20. 5.11.2013, 23:41, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Литературность: написано хорошо, образы передаются легко.
Мир: слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы. Рискну предположить, что это стандартное условное средневековье.
Герои: слабоваты, особенный провал в мотивации главной героини. Остальные персонажи вообще фон, но возможно так и должно быть.
Сюжет: нетривиальный, но скучноват. Финальная сцена выглядит неубедительно: слабо верится, что мать оставит родного ребёнка из-за столь эгоистических целей.
Идея: хм... лучше умереть, чем жить калекой? Хотя надеюсь, что я всё таки просто не понял идею.
Общее впечатление: слабовато. Рассказ сам по себе неплох, но он слишком короткий, чтобы проникнуться главной героиней, да и к чему эти суицидальные настроения?

PM
   Сообщение № 21. 6.11.2013, 00:12, White_Knight пишет:
White_Knight ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 738
профиль

Репутация: 24
Цитата(Ку!)
Попадет в финал, так как давит на жалость.

Только у одного меня этот рассказ не вызвал жалости?
Цитата(Niji)
Эх, не умею я соболезновать эгоистам и слабым духом.

+ 1
Жалость, имхо, это вообще плохое чувство. В отношение человека к которому ты испытываешь жалость подходит определение "жалкий", а разве это хорошо?!
Цитата(Рикардо Дель Тави)
б) Убить себя, чтобы не быть обузой?

Это не вариант, поскольку героиня тут вовсе не обуза а единственная кормилица.
Цитата(Shadowdancerrr!)
Выше меня уже написано очень много о том, что люди не верят в мотивацию главной героини.

А ещё выше очень много написали о том, что рассказ чуть ли не шедевр

PM
   Сообщение № 22. 6.11.2013, 00:43, Блудница пишет:
Блудница ( Offline )
Цитировать сообщение
Fox

*
Маг
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 12
Цитата(White_Knight)

Только у одного меня этот рассказ не вызвал жалости?

Цитата(Блудница)
Интересно, мне тут одной не нравится, когда автор тупо давит на жалость?

::D:

PM
   Сообщение № 23. 6.11.2013, 00:55, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 178
Сначала мелочь - суховато введён и проведён по рассказу Джек.
В таком ракурсе он воспринимается безличностным придатком: приниси, подай, поплачь вместе со мной.
Да и брошенное сразу после доверительного внутреннего "я" иностранное имя без аранжировки царапает.
(а позже "Саймон" диссонирует с Желтым жрецом)
Также неудачно подан тип мира. Об условном средневековье узнаёшь только на повозке и овечьих шкурах.

Второе, что никого вроде не удивило: монолог ГГ не соответствует, совершенно не соответствует ситуации.
Это мысли человека нашего мира, высказанные современным языком и без особых акцентов привык- не привык.
Всё подано слишком одномерно, в формате дневника.

Цитата
Я тогда думала только об одном – о том, что я была бы благодарна даже за такого ребенка, болезненного, некрасивого. Потом она умерла, об этом тоже знали все, хотя к Жрецу ее не приносили, и похоронили не на кладбище, а где-то возле замка. Но и это мне не было тогда интересно, тогда у меня уже был Саймон.


Интересный штришок, намекающий на непростые проблемы героини. Но при этом не развитый в особую любовь к ребёнку.

В целом написано довольно гладко, но эмоционального финала мне не хватило - как раз из-за безэмоциональности ГГ по всему тексту.

Ну и заступлюсь для разнообразия за столь откритикованный выбор героини.
Во-первых, по-моему, многие читатели подпали под осовременный монолог ГГ и спроецировали ситуацию в современный мир.
Во-вторых, она не уходила, а собиралась оставаться рядом.
В-третьих, этим она освобождала для нормальной жизни того самого плоского серого Джека (пожалуй, главный непрописанный мотив)
В-четвёртых, совершенно не факт, что она бросала семью в бедность и нищету (хотя и это можно было прописать)
Эти финальные недоговорки по-моему сильно испортили текст.
Ну, или добавили ему глубины и заставили задуматься, тут уж на любителя :)

PM
   Сообщение № 24. 8.11.2013, 06:31, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1364
профиль

Репутация: 314
Цитата
Во-первых, по-моему, многие читатели подпали под осовременный монолог ГГ и спроецировали ситуацию в современный мир.

А как бы звучал этот монолог в архаичном мире?
Цитата
В-третьих, этим она освобождала для нормальной жизни того самого плоского серого Джека (пожалуй, главный непрописанный мотив)

Да, это действительно в рассказе отсутствует. ПМСМ, в этом есть смысл – показывает, насколько героиня психологически отделена от родных. (Уважаемый Айфрит это правильно подметил). А вот почему она отделена?
Рассказ (и его обсуждение) меня, определенно, зацепил: очень хочется разобраться, где здесь психологическая норма реакции на травму и инвалидность, а где – фантдопущение.

Покопалась в справочной литературе. Нашла:
Цитата
Диагностика хронического изменения личности после переживания экстремальной ситуации (…) (Попов, Вид, 2000):
(…)
б) социальная изоляция (избегание контакта с людьми, кроме немногих живущих вместе родных), не обусловленная каким-то психическим, в т. ч. аффективным расстройством;

- в рассказе прямо не прописано, что героиня не хочет общаться с людьми. Скорее, не может (неспособность ходить).
Однако показано ее отношение к людям - скептически-недоброжелательное. В то время как "потусторонние" существа вызывают куда лучшие чувства:
Цитата
Если быть до конца честной, то помогаю я, прежде всего, не людям. А тем, кого эти люди не желают замечать — они вызывают во мне куда больше сочувствия.

Цитата
в) стойкое чувство внутренней пустоты и/или безнадежности (не ограничивающееся очерченным эпизодом аффективного расстройства и отсутствовавшее до экстремальной ситуации), которое может быть вызвано повышенной зависимостью от других, неспособностью выразить отрицательные или агрессивные эмоции и стойким депрессивным аффектом без указания на наличие депрессивного расстройства перед экстремальной ситуацией;

- депрессивный аффект - опредленно, есть
Цитата
Зато я все еще могу плакать.

и безнадежность тоже:
Цитата
я никогда не смогу привыкнуть к тому, кем я стала.

Цитата
д) стойкое чувство собственной измененности или инакости в сравнении с другими людьми (отчуждение), это чувство может сочетаться с ощущением эмоциональной оглушенности;

- вот это в точку! Правда, у "чувства инакости" героини есть рациональное обоснование. :wink:

Состояние героини напоминает посттравматический синдром по астеническому типу.
(Выделила жирным то, что подходит к нашему случаю):
Цитата
Астенический тип ПТСР отличается доминированием чувства вялости и слабости.

Цитата
я выпила ее и снова откинулась на подушки.

Цитата
Прошло уже два года, а любая просьба по-прежнему давалась мне с трудом.

Цитата
я попробовала что-то произнести в ответ – без помощи губ и языка, а только своим несчастным, усталым разумом, измученным тьмой.

Цитата
Фон настроения снижен, появляется безразличие к ранее интересовавшим событиям в жизни, равнодушие к проблемам семьи и рабочим вопросам.

Та самая "замкнутость на себе", отмеченная читателями.
Цитата
Поведение отличается пассивностью, характерно переживание утраты чувства удовольствия от жизни.

Цитата
В сознании доминируют мысли о собственной несостоятельности.

- это явно не про ГГ. (Впрочем, у нее есть Дар).
Цитата
В течение недели несколько раз непроизвольно представляются эпизоды психотравмирующей ситуации. Однако, в отличие от тревожного типа, в данных случаях представления лишены яркости, детальности, эмоциональной окрашенности и определяются больными как «возникающие в сознании картины с оттенком навязчивости».

- Упоминаний о ярких «флэшбэках» в тексте нет. Хотя то, что ГГ лошадей не боится – укладывается в картину.
Цитата
Расстройства сна характеризуются гиперсомнией с невозможностью подняться с постели, мучительной дремой, порой в течение всего дня.

Прямых указаний нет, но начало рассказа …
Цитата
Я проснулась очень рано

Цитата
Избегающее поведение нехарактерно, больные редко скрывают свои переживания и, как правило, самостоятельно обращаются за помощью.

- а вот это явно не про наш случай.

Итого: ГГ переживает депрессию, вызванную ПТСР по астеническому типу (возможно, с примесью дисфорического). А привидения добавляют трагедии колорита и оптимизма. :ku:

PM
   Сообщение № 25. 8.11.2013, 09:21, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 178
Цитата(Mixtura)
А как бы звучал этот монолог в архаичном мире?

Например, без
"любая просьба по-прежнему давалась мне с трудом."
"Хотелось бы получить хотя бы намек"
"Однако ноги мои так и остались бесчувственными и бесполезными. "
"Но у меня не всегда хватает сил быть ему благодарной."
Для таких конструкций нужно неслабое образование и несредневековое мышление.
Это мысли человека, считающего себя высшей ценностью из декларации прав человека ООН.

Маловато упоминаний о высших силах.


Кстати, героиня пострадала в дико нестандартной аварии.
"ведь чертова тварь повалилась на меня, чтобы издохнуть."
А перед этим успела ударить (спереди, надо полагать)
Словить в такой ситуации травму позвоночника дорогого стоит.
А у лошади к ГГ явно было что-то личное.

PM
   Сообщение № 26. 8.11.2013, 10:56, Айфрит пишет:
Айфрит ( Offline )
Цитировать сообщение
Howdy!

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 136
Mixtura, вот такой разбор смело можно назвать большой читательской работой :respect: Спасибо!

PM
   Сообщение № 27. 9.11.2013, 05:38, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1364
профиль

Репутация: 314
Цитата
Это мысли человека, считающего себя высшей ценностью из декларации прав человека ООН.


1. Что речь героини развитая и мышление несколько "книжное" - соглашусь.
И это, действительно, наводит на мысль - где она такого набралась кто и где их ей поставил?

Что мы знаем о социальном статусе героини?
- явно не высшее сословие
- явно не крестьянка
- живет в городе
- когда ГГ болела, а Джек не отходил от нее - чуть не умерли с голода
- когда открыла в себе Дар - стали жить "не бедно"
Итого: городской средний класс. Из семьи ремесленников, а вероятнее - мелких чиновников.
Чтобы героиню готовили в жрицы - не похоже.
А четкий, лаконичный язык "дневника" наводит, скорее, на мысль о военных.... Да, загадка.

2. Что касается уверенности ГГ в себе... Так ведь это качество не декларацией ООН дается :)
Достаточно вырасти в любящей семье и иметь положительный опыт самостоятельных действий.
Кроме того - мы ничего не знаем о статусе женщины в том мире. Может быть, он не настолько низок, как в нашем средневековье.

Судя по Желтому Жрецу и практикующей ведьме - христианство там не возникло, и религия не имеет столь мощного влияния.
В общем, загадки, загадки ...

P.S. Айфрит:
Цитата
Спасибо!


На здоровье :smile: .

P.P.S. К сожалению, основная "читательская работа" идет в бессознательном.
Например, только сейчас осознала, ЧТО ИМЕННО героиня говорит своей последней фразой:
Цитата
И, кто знает, может быть, когда-нибудь они смогут меня услышать.

Это же расшифровка субъективной причины смерти! :shocked:

"Они не слышат меня сейчас! Не хотят слышать мир потусторонних существ. А вот я возьму и умру! Тогда-то им придется приложить усилия и ко мне прислушаться!" :kz:

PM
   Сообщение № 28. 9.11.2013, 09:05, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 178
Цитата(Mixtura)
А четкий, лаконичный язык "дневника" наводит, скорее, на мысль о военных.... Да, загадка.

Зато заменив пару десятков слов по тексту можно получить абсолютно современную историю экстрасенса после автокатастрофы.
Под условное средневековье играет , да и то неявно, лишь момент с ядом.
Во времена повозок достать отраву всё ж было чуть сложней, чем сейчас.
В наше время героиня убилась бы практически сразу.

PM
   Сообщение № 29. 18.11.2013, 13:16, Annette Maelihnon пишет:
Annette Maelihnon ( Offline )
Цитировать сообщение
pure consciousness

*
Демон
Сообщений: 1176
профиль

Репутация: 40
Первое, что я хочу сказать, рассказ очень тронул. Все так просто и искренне, ни одной фальшивой или слезливой ноты. Все описания, диалоги, герои, события - все связно и уместно. НО одное большое "но". Конец здесь не должен был быть таким. Понятно, что героиня ассоциировала себя с дочерью лорда, и ее самоубийство в конце напрашивается само собой. Но все-таки между ними есть принципиальное различие. По героине не видно, что она испытывала недостаток любви и заботы. По тексту красной нитью проходит ее ощущение умиротворенности. А вот маленькая леди (дочь лорда) явно чувствовала тяжелое, изматывающее противоречие: ее вроде и любят, но мучаются из-за ее безнадежных болезней. Нет, хочется видеть более жизнеутверждающий финал.

PM
   Сообщение № 30. 18.11.2013, 23:48, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1594
профиль

Репутация: 210
Ощущаю себя бесчувственной скотиной, но что-то не понравился мне этот рассказ. Сначала я вообще хотела закатить глаза, увидев парализованную слепую героиню, но потом появилась фраза про то, что она стала кормилицей семьи. Охохо, подумала я, а тут всё не так просто! Меня заинтересовало, но нет, под конец рассказ скатился к тому, с чего и начали - напускной трагизм. Имхо, ТАК писать про инвалидов - это пошло.
При этом рассказ написан-то хорошо, с технической стороны претензий не имею. Но то, о чем это написано, не тронуло меня, потому что идёт игра на самых очевидных, вызывающих слезы и жалость вещах. Слепые, мертвые грустные девочки, трагичных отношениях родитель-ребенок.
Самоубийство является какой-то неправильной точкой для рассказа. Автор сам сначала показывает сложность жизни героини, которая не любит просить, но потом раскручивает её жизнь до того, где она не страдающая, никому не нужная обуза, а Слышащая, которая не только своей семье опора, но и помощница для других людей. Т.е. героиня через травму стала нести людям счастье и благополучие, обрела дар, который мог стать смыслом жизни. При этом у неё ещё и семья любящая. Её ситуация в итоге зачем-то параллелилится с девочкой, которая якобы была семье обузой. Девочка-обуза избавляет от себя отца. Но наша-то героиня не обуза, наоборот, в ней нуждаются - муж, сын, даже окружающие. В итоге я не понимаю, что хочет сказать автор. Всё до финала было похоже на истории в духе мужчин без ног, играющих в футбол или женщин без рук, которые ногами/зубами рисуют картины - это очень вдохновляет. Но нет, не о том это. Что ради близких можно и такое сделать? Опять мимо, потому что близким-то героиня была нужна.
Не проняло меня, в общем, увы.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика