«Город воров», Обсуждение. Осень 2013

Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Город воров»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/gorod_vorov/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

Вряд ли Дивов попадет в школьную программу по литературе, простите.

Уверен, что не попадет до тех пор, пока не сожжет на Красной площади все тиражи "Выбраковки".

Неужели кроме линка на слово "дефис" нужно дать Вам линки на слова "ирония" и "сарказм"?

не отмазался,

Самое печальное, что соответствуй концовка нормам морали здешних «толкиенистов-моралистов», те же самые «толкиенисты-моралисты» заклеймили бы рассказ тегами "вторично" и "шаблонно".

признаков иронии и сарказма не обнаружено. Обнаружен наезд, а затем крайне неубедительные попытки съехать на базаре. То есть это уже повод несильно в бубен дать и продолжить беседу.

Знаешь что полагается делать в случае, когда ты облажался и не ответил за базар? Подсказываю: извиниться перед аудиторией, которую у тебя не хватило яиц назвать поимённо (не важно был ты прав или нет), и ты в итоге начал отмазываться и вертеться как петух на сковородке.

Добавлено через 2 мин. 53 с.

Уверен, что не попадет до тех пор, пока не сожжет на Красной площади все тиражи "Выбраковки".

Ты знаешь, я вот как помню - на школьную программу обычно все болт забивают, а вот на актуальные книжки, типа того же Дивова - уже нет. Ящитаю что Дивов достоин того чтобы оказаться в школьной программе, по крайней мере школота бы знала что такое Молодой Талантливый Автор и на пролёте не было бы такого количества шлака, погремух и омичей в каментах.

Добавлено через 11 мин. 8 с.

Тебе типа мудацки занудно развернуть, в чём состоит неадекватность того, что голая жопа с бровями - это красиво, и бросание из крайности в крайность - это наше всё?

а, извини, не заметил. Ну, разверни мне, почему ты считаешь что слово адекватно, считаешь синонимом к слову "хорошо", "правильно", а не "соразмерно", "тождественно"; и почему ты применяешь словоформу "адекватно {чему-либо}" без сравнения с чем-либо? не знаешь значения слова - не применяй.
Болдом выделена фраза, которую правильно было бы написать литературно, без выдрючивания как "в чем состоит долбанутость мнения, что голая жопа с бровями - это красиво"

Завели тут моду, подцепить умное словечко и применять с умным видом на право и налево.

признаков иронии и сарказма не обнаружено. Обнаружен наезд, а затем крайне неубедительные попытки съехать на базаре. То есть это уже повод несильно в бубен дать и продолжить беседу.

Сарказм даже я нашел. Наезд? На кого?
Как Вы можете что-то обнаружить, если даже не понимаете (и упорно пытаетесь мне это доказать) кого я имел ввиду?
Или Вы, все же, поняли? Вы – «толкиенист-моралист»?
И решили, что на Вас совершен дико неубедительный «наезд»?

Знаешь что полагается делать в случае, когда ты облажался и не ответил за базар? Подсказываю: извиниться перед аудиторией, которую у тебя не хватило яиц назвать поимённо (не важно был ты прав или нет), и ты в итоге начал отмазываться и вертеться как петух на сковородке.

А-а! Вы хотите извинений за несогласие с Вашим мнением. Так бы сразу и сказали.

Aeirel
потому что то, что ты заглянул в один толковый словарь, выцепил из него одну сему слова и не посмотрел примеры употребления не значит, что я ошибаюсь.

Болдом выделена фраза, которую правильно было бы написать литературно, без выдрючивания как "в чем состоит долбанутость мнения, что голая жопа с бровями - это красиво"

Чувак, это форумный пост. Мне нафиг не сдалось его выдрючивать. Тем более, по твоим шаблонам. Если же ты занимаешься выдрючиванием собственных высказываний, то рекомендую обратить внимание на вещи типа:

применять с умным видом на право и налево

Тогда прямо представительным красаучегом будешь смотреться. С мордой кирпичом

Rina_Rossa я прекрасно помню примеры употребления двадцатилетней давности. Давай ты процитируешь СВОИМ примеры. Потому что правильно - так:

...Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию...

Алсо, мне интересно за что снесли мой пост.

примеры употребления двадцатилетней давности.

То есть по твоему мнению за двадцать лет узус тотально изменился? Пруф. Словарную статью с пометкой устар рядом со значением. Даёшь сальто великого ленгвизта! Ну и 2013-2005=20? Эм... Ноуп. Если прям совсем закачаешь головой, восклицая "ес, ес, ес!", загуглю свеженьких.

Апдейт: МОЙ вариант употребления просишь ты, великий лингвист? После того, как сказал, что я зря слово выучила. Ну окей, сказала я с выражением лица покорной марокканской женщины, дала тебе ссыль, где примеры, которые корректоры вполне себе незаштатных печатных изданий пропустили на страницы газэт-журналов. Но и тут ты машешь лапкой и говоришь, что не катит, предлагая ОДИН ИЗ вариантов, как можно, но не подтверждая, что иначе - нельзя.

То есть по твоему мнению за двадцать лет узус тотально изменился? Пруф.

вот и я о том же. Пруф, желательно на реформу русского языка, согласно которой слово "адекватный" внезапно стало синонимом слова "хороший, годный".Ещё раз повторяю:

в чём состоит неадекватность того, что голая жопа с бровями - это красиво

разверни мне, почему ты считаешь что слово адекватно, считаешь синонимом к слову "хорошо", "правильно", а не "соразмерно", "тождественно"; и почему ты применяешь словоформу "адекватно {чему-либо}" без сравнения с чем-либо?

Добавлено через 1 мин. 28 с.

корректоры вполне себе незаштатных печатных изданий пропустили на страницы газэт-журналов

корректоры, говоришь?

Добавлено через 5 мин. 34 с.
Так, я не буду больше писать в этой теме, просьба модератору разборки обо всякой шняге типа словоприменения снести в подвал, а то тема пеарится незаслуженно.

И, блин, откуда у нас столько детей на форуме, ведь не было ж раньше. Вылезли откуда то, вылупились, и начали гнать фигню тоннами.

Надо не подражать посредственным авторам, жившим в те времена

Надеюсь это не о Толстом, Гоголе, Чехове и
пр.

Толстой точно посредственность. я у него только "крейцерову сонату" признаю

это тоже неавторитетная срань? если всё же не совсем, то тебя интересует цифарка два. Норма. Нормальность.

А про корректоров... Ты тоже из армии любителей крайностей?) Врачи, бывает, допускают ошибки. Но врачу в вопросах медицины я поверю с большей вероятностью, чем тебе, например. По ссыли приведена достаточно большая подборка примеров употребления слова. Все примеры, по-твоему - одна большая корректорская лажа?

П.С. требование реформы русского языка для слова "адекватный" вообще приписываю к экстремизму.

Добавлено через 1 мин. 51 с.

Толстой точно посредственность. я у него только "крейцерову сонату" признаю

Ну всё. Теперь точно посредственность. Граф-графоман. Так на "Пролёте" написали.

пошли выйдем?

constp

Еще хуже, когда не могу врубиться по причине ужасного языка.
Ладно, если б в предложениях было два (ну, три) подлежащих. Но когда доходит до десятка!!!

Но я как-то продрался всё же. Поэтому тут я не про язык, хотя тут попадется и хуже. Кроме идеи и смысла в рассказ гармоничен в плане композиции. Есть конечно кое-какие перекосы, на них я указал выше. Все это ИМХО, так что, если что, я автору ничего не советовал. Тут у каждого своя голова на плечах должна быть L)

Где у автора интонационная законченность? В середине предложения?

ты прав. Она у него плавает где угодно, кроме конца L)
Правда, как верно выше заметил volchek - тут не всё просто.

kenn

Вы просто завидуете чужому таланту

Смайлики нужно ставить, а то автор не поймет юмора и возгордится.

Скорее так, я бы сказал, что автора есть определенное чутье.

Но одного этого мало.

Aeirel

остальные две трети рассказов не читал, но осуждаешь? Ну-ну.

нет, я чисто статистически предполагаю. Может я и не прав. Но если остальные две трети такие же как первая, то быть этому рассказу в пятерке лучших

И это ТЫ хочешь со мной за мораль говорить? А с чего ты взял что мне будет интересно тебя слушать? Ты ж в ней нихера не понимаешь, и уже показал это - а теперь зачем то барахтаешься, пытаясь исправить впечатление. Не получится.

Там высоко на твоем облаке тебе не скучно? Или обсуждать значение слова моралист это самое интересное для небожителей? L)

Не хочешь, не нужно. Дело хозяйское, никто ведь не заставляет обосновывать. Можно оплевать рассказ не вдаваясь в позорные мелочи, никто не запрещает.

constp

А читать я честно принимался два раза. Если бы это был самосудный конкурс, то я бы дочитал. И при самом лучшем сюжете и оригинальной идее поставил бы не выше "пяти" из десяти возможных.

бывает и такое. Плюс этого конкурса в том, что если рассказ не идёт, не нужно себя и принуждать к этому.

Дон Алькон

Сейчас мне, конечно, снова напишут, что я ненавижу автора этого рассказа, но всё же:
1. Текст написан не самым лучшим языком
2. В сюжете рассказа в двух ключевых сценах автор катастрофически не логичен (отпускающие мальчишку стражники и фальшивомонетчик, который польстился на драные штаны и три медяка), а финальную просто слил.
3. Из-за слитого финала теряется коренная идея рассказа в принципе (т.е. это мог быть рассказ с мощной идеей, но не стал).

быть этому рассказу в пятерку лучших

Лично я так не думаю :)

Heires$

1. Текст написан не самым лучшим языком

не спорю

2. В сюжете рассказа в двух ключевых сценах автор катастрофически не логичен (отпускающие мальчишку стражники и фальшивомонетчик, который польстился на драные штаны и три медяка), а финальную просто слил.

с сюжетом тоже не всё гладко.

3. Из-за слитого финала теряется коренная идея рассказа в принципе (т.е. это мог быть рассказ с мощной идеей, но не стал).

тут у нас мнения разные

Цитата(Дон Алькон)
быть этому рассказу в пятерку лучших


Лично я так не думаю :)

у каждого свой топ. Который может поменяться в процессе.

Но что-то в топе у каждого должно быть.

В него не войдут все миниатюры, это неформат, а таких где-то 1/3 от общего количества рассказов.

Далее рассказов без какой-то нормальной концовки также много, ну может не одна треть, меньше.

Есть несколько ужасных рассказов: и в плане языка, и сюжета, и идей.

Итого: рассказов 30 в утиль.

На таком фоне этот рассказ смотрится.

Дон Алькон

Не знаю, наверное, мне так повезло с выбранными рассказами (видимо, реально повезло, потому что по отзывам некоторых, прочитавших больше, ситуация не оч), но из прочитанных девяти я бы смогла выбрать 5 в топ без Города)

В него не войдут все миниатюры, это неформат

А что ты имеешь в виду? Просто короткие рассказы или какие-то зарисовки? Просто, для примера, в прошлый раз был короткий рассказ "Тело", который понравился очень многим. Была короткая сказка "Искорка", которая вошла в топ-10 при наличии 84 рассказов. Так что размер - отнюдь не показатель.

весело тут) Мне интересно, насколько аху... офигивает автор, читая эту ветвь форума

Heires$

Просто короткие рассказы или какие-то зарисовки?

Зарисовки. Вроде "Ворона".

volchek

да, ты прав. Нужно в основную ветвь перебираться L)

Особенно хочется отметить тот "нужник", который был устроен Aeirel


Добавлено через 1 мин. 32 с.
Чисто ради интереса: этот персонаж сюда ходит матом ругаться, или все же рассказы оценивать?))) Просто в остальных ветках творится то же самое)

volchek

Чисто ради интереса: этот персонаж сюда ходит матом ругаться, или все же рассказы оценивать?))) Просто в остальных ветках творится то же самое)

Персонаж не глупый малый, если судить по его методичке, которая висит в другом разделе. Я думаю это просто привычка, стиль общения. Ну вроде языка падонкоф, кащенитов и т.д. Довольно забавная, надеюсь она тебе также доставляет L)

серьезно перестает восприниматься - это точно, напоминает мне соседа гопника, который что ни день подъе... пытается раскрутить всех и вся на агрессию и при этом, похоже, не осознает никакого негатива в своем общении

volchek
Ах вы бедненький, ответственно заявляю, что вся конкурсная общественность очень вам сочувствует.

P.S. Хотя это точно к рассказу никаким боком, ваш нужник, несомненно, автору нужнее всего.

почему бедный? с чего такая ассоциация? )

Ку! Литература и школьная программа связаны между собой чуть более чем никак. И все попытки определить ценность автора/произведения по их наличию/отсутствию в школьной программе вызывают у меня желатие, простите за откровенность, блевать и убивать. Началось это еще в тот момент, когда из нее выкинули Бредбери и засунули Солженицина.

В него не войдут все миниатюры, это неформат, а таких где-то 1/3 от общего количества рассказов.

Наброски и зарисовки, ты хотел сказать?) Прочел я конечно не все, но миниатюр пока не встречал. Миниатюра - это неформат уже потому, что строго говоря это не рассказ, а у нас тут конкурс рассказов)

миниатюр много на конкурсе, есть и просто неоконченные тексты без финала (навскидку припоминается 3 штуки: ошибка, что то там про путешествия во времени - начало, еще какой то роман, там вроде имя Абигайль идет в названии, про воина и королеву-смерть и еще есть, уже не упомню)

Добавлено через 26 с.
А Бредбери в школьной программе еще застал.

Ответил вам в общей теме

1. Текст написан не самым лучшим языком
2. В сюжете рассказа в двух ключевых сценах автор катастрофически не логичен (отпускающие мальчишку стражники и фальшивомонетчик, который польстился на драные штаны и три медяка), а финальную просто слил.
3. Из-за слитого финала теряется коренная идея рассказа в принципе (т.е. это мог быть рассказ с мощной идеей, но не стал).

+1. Я правда не согласен что если исправить косяки, то проявилась бы мощная идея, т.к. я её тут не заметил, но всё же.

За перспективу голосуют только идиоты или наивные чукотские юноши.

Ты поосторожней про чукчей!
Я наивностью и в юности не страдал, а уж сейчас тем более.

Я правда не согласен что если исправить косяки, то проявилась бы мощная идея, т.к. я её тут не заметил, но всё же.

Так её тут и нет, всё верно. "Теряется" в том смысле, что автор к чему-то вел, повествование нагнетало, обещало некий катарсис, но его не случилось. Т.е. это могла быть история
- о том, как не сломаться, когда вокруг мрачняк,
- о том, что можно прогнуться под обстоятельства, но стоит ли оно того?
- для любителей, как ты тогда выразился "людоедской морали", можно было написать о цели любыми средствами.
И к любому из вариантов можно было подвести концовкой. Если сделать это талантливо, то могло получиться весьма эффектно. А в итоге идея и главная мысль отсутствует, как класс - так и есть.

- о том, как не сломаться, когда вокруг мрачняк,
- о том, что можно прогнуться под обстоятельства, но стоит ли оно того?

согласен

- для любителей, как ты тогда выразился "людоедской морали", можно было написать о цели любыми средствами.

не согласен. Ящитаю что об этом писать не нужно как раз потому что из за подобного говна появляются любители, как ты выразилась, "людоедской морали". Причем оные по какой то непонятной причине, говоря "человек человеку - волк", носят майки с волками и ноют что им бьют личики злые гопники.

И к любому из вариантов можно было подвести концовкой. Если сделать это талантливо, то могло получиться весьма эффектно. А в итоге идея и главная мысль отсутствует, как класс - так и есть.

То есть по твоему концовка просто эпически убила всё чего пытался добиться автор? О-кей, напиши концовку к этому рассказу, такую какую надо. Можешь взять с собой соавтора, можешь сразу двух

Aeirel

Для меня этот рассказ не выстрелил бы, даже будь там "правильная" концовка. Зубодробительный стиль, косяки с логикой сюжета, давилка на жалость в виде "куда же мы одни без тятьки" - этого мне уже за глаза, чтобы рассказ не оценить высоко. Так что этого горбатого исправит могила.

То есть по твоему концовка просто эпически убила всё чего пытался добиться автор? О-кей, напиши концовку к этому рассказу, такую какую надо.

Только разве что в идейном смысле. Не скажу уж, пытался ли там чего-то добиться автор, но сделать идею концовкой там можно было.

Собственно, я там выше где-то написала, что мне, например, понравился вариант:

Для создания морали автор мог бы дописать, как ГГ вернулся домой, нашел померших родственников в холодной избушке, как рыдал над кошельком (в котором кстати оказался с десяток медных монет, меньше серебряного, полученного от стражника), стыренным у единственного встреченного им хорошего человека, как ощущал себя какашкой и бился головой об пень. И вот это, имхо, было-бы хорошо. Жесть, конечно, но хорошо.

Жесть вполне в духе рассказа, но сразу выдает идею - быть крысой плохо.
А править косяки за этого автора я не нанималась, собстно, нигде и не писала, что я знаю кунг-фу и только дайте мне этот рассказ - превращу его в конфетку. Не думаю, что рассказ этот стоит моего затраченного времени (собственно, я и не могу гарантировать, что мой вариант вызовет восторг, аплодисменты и слезы счастья) . Максимум, что можно - накидать несколько схематичных вариантов развязки. Да и то значительная часть тут уже звучала.

Смайлики нужно ставить, а то автор не поймет юмора и возгордится.

Ещё один завистник...