«Город воров», Обсуждение. Осень 2013

Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Город воров»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/gorod_vorov/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

Mist

Конечно, обещание старого рыцаря приехать в гости играет против этой версии. Но лично мне кажется, что автор малость не продумал концовку. И если это обещание убрать, то всё вполне может сойтись.

Нужно одновременно показать, что рыцарь отличается от остальных гадов в лучшую сторону. Чтобы читателю было неприятно, что его герой обманывает такого хорошего.

И одновременно нужно оставить мотивацию героя для воровства. Чтобы читателю было понятно ради чего герой так поступает.

Все это нужно как-то уравновесить.

Тут довольно сложно, задачка не такая простая как кажется.

Дон Алькон О-кей. Читай мой первый пост.

Автор не давит на мораль. Морали тут не больше, чем в новостном выпуске на НТВ. Есть описание подлого поступка, а все цели автора, мотивации, альтернативы и мораль - придуманы тобой и остальными читавшими. Если пойти и зарезаться бритвой Оккама, то в сухом остатке у нас остается запоротая, недожатая концовка, тянущая за собой на дно неплохой, в общем-то рассказ. Можно до бесконечности муссировать, что хотел показать автор - это не отменит того, что он сделал это на редкость хреново. И все мои возмущения происходят от этого, а не от отсутствия в рассказе розовости, няшности и дефекации представителями отряда чешуекрылых. Dixi.

Ну, у меня насчет концовки обратное мнение. Баш на баш, короче L)

AndreyKazurov +1

Самое печальное, что соответствуй концовка нормам морали здешних «толкиенистов-моралистов», те же самые «толкиенисты-моралисты» заклеймили бы рассказ тегами "вторично" и "шаблонно".

(на правах рекламы, на плюканском:
"КУ?"
"Ку!"
Ку. K-Y. Ку-ку. Ку-ку. Ку-ку)

Самое печальное - что автор рассказа - не умеет писать. А предыдущий оратор по всей видимости относит себя к хейтерам моралофагов, однако во-первых не знает международного фонетического алфавита (согласно которому Профессора зовут [dʒɒn ˈrɒnld ˈruːəl ˈtɒlkiːn]), а во вторых он тут где-то нашел толкинистов-моралистов. Я их тут не вижу. Может быть он по именам назовет? Или зассал что толкинисты-моралофаги его прямо на месте оприходуют? Ну это-то ладно, а как насчет вопроса "что тут, на конкурсе ФЭНТЕЗИ делает человек, который называет участников конференции толкиенистами-моралистами?".

Вот мне очень интересно также наличие в посте нормальных кавычек и неправильных кавычек. Такое ощущение что автор предыдущего поста что-то откуда-то копипастил.

Aeirel
Самое печальное - что автор рассказа - не умеет писать.

Самое забавное - тебе не понравилось - не твоё.

Или зассал что толкинисты-моралофаги его прямо на месте оприходуют?

Неохота про мораль поговорить - дело твоё.

Слив засчитан L)

Aeirel

Сомневаюсь, что модераторы одобряют рекламу лекарственных препаратов на конкурсе фэнтези, но если они Вам помогают и Вам не терпится со всеми этим поделиться, как говорится, оставим это на совести модераторов.

А предыдущий оратор по всей видимости относит себя к хейтерам моралофагов, однако во-первых не знает международного фонетического алфавита (согласно которому Профессора зовут [dʒɒn ˈrɒnld ˈruːəl ˈtɒlkiːn])

"Предыдущий оратор" не знает, что такое "хейтеры моралофагов" и не особо стремится это узнать, наверняка, опять какой-нибудь гель или, того страшнее, БАД.

Что до Профессора, то, вижу, Вы заметили «другие» кавычки и думаю, уже догадались, что мое определение взято из интернета, как довольно распространенное понятие. Если не догадались, остается только посочувствовать Вашей сообразительности.

Ну это-то ладно, а как насчет вопроса "что тут, на конкурсе ФЭНТЕЗИ делает человек, который называет участников конференции толкиенистами-моралистами?".

Простите, если ломаю миф, как какой-нибудь Капитан Очевидность, но, "ФЭНТЕЗИ" началось далеко не с Толкина.
Если фамилии "Говард" и "Дансени" Вам не знакомы, то, самый простой пример – сказки – пока никто не отменял.

И, позвольте спросить, где в моем посте Вы увидели, что я назвал участников конференции «толкиенистами-моралистами»?

Самое печальное - что автор рассказа - не умеет писать.

Если Вы, случайно, Автор этого произведения, утешу: 1) на конкурсе есть рассказы и хуже 2) думаю, "Город воров" попадет в финал

Ку!

Если Вы, случайно, Автор этого произведения, утешу: 1) на конкурсе есть рассказы и хуже 2) думаю, "Город воров" попадет в финал

Судя по 1/3 рассказов, что я уже прочел, быть этому рассказу в пятёрке лучших.

быть этому рассказу в пятярке лучших.

Удивлен! За подобный язык автора надо заставить прочитать свое творение вслух.

Большая часть рассказов - как бы сказать поликорректно, никак читателя не затрагивают.

Плох тот рассказ, который не заставляет задуматься. Или не вызывает желания поспорить.
С этим, я думаю, ты спорить не будешь L)

А язык-то я согласен - требует шлифовки.

Но тут у автора есть куда двигаться Д)

Хуже когда язык есть, а не цепляет.

Хуже когда язык есть, а не цепляет.

Еще хуже, когда не могу врубиться по причине ужасного языка.
Ладно, если б в предложениях было два (ну, три) подлежащих. Но когда доходит до десятка!!!
Как тогда быть с определением предложения, как языковой единицы, имеющей смысловую и интонационную законченность?
Где у автора интонационная законченность? В середине предложения?

Где у автора интонационная законченность? В середине предложения?

Вы просто завидуете чужому таланту

В 1800-х годах, в те времена, когда не было еще ни железных, ни
шоссейных дорог, ни газового, ни стеаринового света, ни пружинных низких диванов, ни мебели без лаку, ни разочарованных юношей со стеклышками, ни либеральных философов-женщин, ни милых дам-камелий, которых так много развелось в наше время, - в те наивные времена, когда из Москвы, выезжая в Петербург в повозке или карете, брали с собой целую кухню домашнего приготовления, ехали восемь суток по мягкой, пыльной или грязной дороге и верили в пожарские котлеты, в валдайские колокольчики и бублики, - когда в длинные осенние вечера нагорали сальные свечи, освещая семейные кружки из
двадцати и тридцати человек, на балах в канделябры вставлялись восковые и спермацетовые свечи, когда мебель ставили симметрично, когда наши отцы были еще молоды не одним отсутствием морщин и седых волос, а стрелялись за женщин и из другого угла комнаты бросались поднимать нечаянно и не нечаянно уроненные платочки, наши матери носили коротенькие талии и огромные рукава и решали семейные дела выниманием билетиков, когда прелестные дамы-камелии прятались от дневного света, - в наивные времена масонских лож, мартинистов, тугендбунда, во времена Милорадовичей, Давыдовых, Пушкиных, - в губернском городе К. был съезд помещиков, и кончались дворянские выборы.


Л.Н.Толстой. Два гусара. (Первое предложение повести).


Во мне не было какого-нибудь одного слишком сильного порока, который бы высунулся видней всех моих прочих пороков, не было во мне никакой картинной добродетели, которая могла бы придать мне какую-нибудь картинную наружность, но зато вместо того во мне заключилось собрание всех возможных гадостей, каждой понемногу, и притом в таком множестве, в каком я еще не встречал доселе ни в одном человеке. (Н.В. Гоголь).

Был сух в кости, хром (в молодости на императорском смотру на скачках сломал левую ногу), носил в левом ухе серебряную полумесяцем серьгу, до старости не слиняли на нем вороной масти борода и волосы, в гневе доходил до беспамятства и, как видно, этим раньше времени состарил свою когда-то красивую, а теперь сплошь опутанную паутиной морщин, дородную жену.
Шолохов

Добавлено через 3 мин. 30 с.
Речь не о таланте, а о слове "ниасилил" да, constp, если мне память не изменяет - учавствуешь в диспуте так и не зачитав текст до конца))) Это как в интернет шутке: "Лучше всего, для того чтобы окончить прения о книге, напрямую спросить собеседника: "а ты читал?""

В 1800-х годах, в те времена, когда не было еще

ни хрена, включая средства массовой информации, интернеты, реформы, официальные, заметь, русскага языка и прочего. Язык меняется, меняются его нормы, меняется восприятие читателя. Право автора - соответствовать им или нет. Право читателя сказать, что автор им не соответствует и попросту грузит и грузит текст, нарушая не лучшим в мире образом эстетику текста.

а еще можно как в бульварном чтиве - избегать длинных слов и предложений со сложной пунктуацией)

а еще можно как в бульварном чтиве - избегать длинных слов и предложений со сложной пунктуацией)

или оголить задницу и нарисовать на ней брови. Ходить по городу и говорить, что это правильно и красиво. И как с подобным поспорить? ума не приложу. Остаётся только адекватность. Равнение на языковые нормы времён Толстого, да и Шолохова, впрочем, я к адекватности не могу причислить. Это ретроградство.

Равнение на языковые нормы времён Толстого, да и Шолохова, впрочем, я к адекватности не могу причислить. Это ретроградство.

- мне тут нечего добавить

- мне тут нечего добавить

Ну вот и чудесно. Значит, признаёшь.

Rina_Rossa моя очередь задавать мудацкие занудные вопросы. Ты значение слова "адекватность" знаешь?


Дон Алькон

Судя по 1/3 рассказов, что я уже прочел, быть этому рассказу в пятёрке лучших.

остальные две трети рассказов не читал, но осуждаешь? Ну-ну. И это ТЫ хочешь со мной за мораль говорить? А с чего ты взял что мне будет интересно тебя слушать? Ты ж в ней нихера не понимаешь, и уже показал это - а теперь зачем то барахтаешься, пытаясь исправить впечатление. Не получится.

Ку!

где в моем посте Вы увидели, что я назвал участников конференции «толкиенистами-моралистами»?

здешних «толкиенистов-моралистов»

Nuff said.

мое определение взято из интернета, как довольно распространенное понятие

интересно ГДЕ это оно распространённое. Пруфлинк пожалуйста.

volchek
Надо не подражать посредственным авторам, жившим в те времена, когда писать умели десятки тысяч (если я не преувеличил количество грамотного населения), а ориентироваться на тех, кто пишет сейчас. И не просто пишет, а задумывается над тем, как это сделать наилучшим образом. Русский язык за последние полвека изменился очень сильно. Если вы не видите разницы между Л Толстым и О Дивовым, то разговор просто не состоится. А если вы привели пример ради стеба, то учтите - я подобного стеба не понимаю, если к нему не прибита жирно написанная табличка.
Увы, такой я непонятливый...

А читать я честно принимался два раза. Если бы это был самосудный конкурс, то я бы дочитал. И при самом лучшем сюжете и оригинальной идее поставил бы не выше "пяти" из десяти возможных.

интересно ГДЕ это оно распространённое

Погуглите «толкиенисты».

Если же не знаете значение слова «моралист»...

Толковый словарь в помощь.

Надо не подражать посредственным авторам, жившим в те времена

Надеюсь это не о Толстом, Гоголе, Чехове и пр.

Надеюсь это не о Толстом

Не надейтесь, о нем!

Если вы не видите разницы между Л Толстым и О Дивовым, то разговор просто не состоится.

Вряд ли Дивов попадет в школьную программу по литературе, простите.

Вряд ли Дивов попадет в школьную программу по литературе, простите.

Вполне, сразу за Пелевиным

Погуглите «толкиенисты».

Если же не знаете значение слова «моралист»...

неее, ты сказал:

«толкиенистов-моралистов»

сказал? Сказал.

мое определение взято из интернета, как довольно распространенное понятие

Сказал? Сказал. Никто тебя за язык не тянул.

Гони пруфлинк ГДЕ это распространённое понятие.

Aeirel

Вики

Проявите смекалку.

не отмазался, не убедил. Ну же, пруфлинк давай сюда, или ты пустозвон?

Aeirel

Ку! не аргумент, не убедил. Ну же, пруфлинк давай сюда, или ты пустозвон?

Неужели кроме линка на слово "дефис" нужно дать Вам линки на слова "ирония" и "сарказм"?

Rina_Rossa моя очередь задавать мудацкие занудные вопросы. Ты значение слова "адекватность" знаешь?

Тебе типа мудацки занудно развернуть, в чём состоит неадекватность того, что голая жопа с бровями - это красиво, и бросание из крайности в крайность - это наше всё?