«Верьте мне, верьте!», Обсуждение. Осень 2013

Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Верьте мне, верьте!» (Божественность для «чайников»)

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/verte_mne/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

ЭПОХА ДЕБИЛИВИЗАЦИИ!!!
- Эпоха чего? – не понял Кислащев.
- Де-биливи-зации – пояснил Евдокий, сияя от гордости. Это я сам придумал!
- Чувствуется …
- От «to believe» — верить.

Прелесть просто)

Без замаха на великую идею, просто и с юморком. Чистенько, гладенько, приятно.

Начало у произведения слабоватое, излишне путанное, излишне долго рассуждается о друге и т.д., хотя этот друг в последствии сыграл роль никакую - он только помог дойти до идеи, и то в сверхсумбурной форме. Речь героя на тему того, как стать богиней так же сумбурна, не несет сакрального смысла, потому рождение богини разрушения выглядит, как минимум, излишне скоропостижно. Но что самое обидное - видно, что автор может, нет косяков стандартных для начписов, владеет словом и прочее и прочее и прочее, а текст скомкан, скорее всего, либо из за лени, либо эта миниатюра писалась для чего то другого, где были ограничения по объему. Короче... доработать - будет, пока же - слабо.

Язык хороший. И это всё. Не понятно, то ли автор пытался выставить дураками героев, то ли не любит женщин... Какие-то эмоции негативные вызывает рассказ. Идеи как таковой нет. Фэнтези - еще меньше. Психоделы, они такие психоделы.

Ну, так-то забавно! Думается, рассказ достиг своего замысла - звонко и с юмором кинул камень в сторону психоделов и их наивных последователей. Насчет концовки - на фоне "шарлатанской" атмосферы смотрится действительно неожиданно и любопытно. Вот только трактовать финал можно по-разному. Психоделы не задумываются о возможных пагубных последствиях своих "тренингов"? Внутри каждого из нас (особенно, ксли мы - толстая тетка) дремлет инфернальная сучность ?
Кстати, мотивы никак не связяны с "Американскими богами" Н. Геймана?

Но, все-таки, среди минусов - нечеткая композиция. Висячий конец сюжета. Понятно, что всегда есть соблазн закончить на высокой ноте, чтобы было хлестко и потом отзывалось звоном в наступившей после прочтения тишине. Но лучше кончать на идейном подъеме (тезисе), чем на сюжетном повороте. Хотя бы потому, что сюжет хорош в развитии (особенно в этом рассказе), а идея - в законченности.

Желаю автору покорения более крупных форм (литературных ;) )!

Знаете, не люблю я такой нарочито ненавязчивый юморок, и обилие диалогов тоже не люблю. А рассказ меж тем понравился, вдруг повеяло от него "Великим Гусляром" Булычева с его чуть гротескными персонажами и обыкновенно-бытовыми чудесами. Повествование затягивает. Да, автор временами берёт фальшивую ноту, и тогда я начинаю морщиться и глядеть на экран скептически, как та самая престарелая дама на сеансе у Просвятова. Слишком быстрое превращение толстухи в богиню, например, поморщиться заставило. И стихи эти... не то, чтобы совсем не к месту, но инородно смотрятся. В общем, вынужден согласиться с предыдущими критиками - с концовкой автор не угадал.
Но вещица всё равно получилась милой, со своим лицом. Автору спасибо

Литературность: написано неплохо.
Мир: непонятно. Вроде бы и наш мир а вроде бы и нет.
Герои: слабо прописаны. Особенно их поведение в конце рассказа вызывает массу вопросов.
Сюжет: неожиданный, финал так вообще...
Идея: ммм.. самовнушение творит чудеса?
Общее впечатление: слабовато. Как-то всё быстро происходит, да и не цепляет особенно, но иронию я оценил. Чем-то этот рассказ напоминает "Дорля" из предыдущего "пролёта".

Ну, неплохо, не знаю даже, что ещё тут можно добавить. Суть: очередной лже-гуру, не понимающий смысла сказанных слов, зато заливающийся, словно соловей, собирается надоить бакинских с доверчивых и определённо потрепанных жизнью женщин, в результате чего случается нечто феноменальное и непредвиденное. Да, забавно, но не более - можно было бы и до ума довести. К примеру, рассказать о даме, которая, заплутав в лабиринте ложных учений, доводит себя до отчаяния, но выбивается в итоге к свету. Или продолжить линию лже-пророка: показать осознание собственных заблуждений, муки совести, путь исправления. По пути можно было бы залить много "морали" и попытаться зацепить что-нибудь в сердце читателя. Впрочем, это была бы уже совсем другая история.

А сей креатив... Улыбнул Да и всё на этом. Только вот почему дама обратилась в богиню разрушения, а не в богиню красоты? Жестко вы иронизируете автор, жестоко

Крепкий текст с ударно-внезапной концовкой в лучших традициях школы Дж.Кольера и Р.Шекли, приправленный отечественным - лубочным, исконно-посконным - колоритом имен и реалий.
Возможно, уместнее рассказ смотрелся бы на конкурсе не фэнтези, но НФ - в сатирико-социальной ее инкарнации.
Но и здесь он вполне на месте)

Всем большое спасибо за комментарии! (Если кто еще откомментирует - буду рада)

Почитав отзывы, хотела дополнить рассказ укрощением богини, но потом поняла, что этого будет мало.
Потому что такое количество "теории" (пусть и иронической) надо переделывать. В действия, героев и т.п.

Особенно их (героев) поведение в конце рассказа вызывает массу вопросов.

Если не сложно - задайте их! Мне это очень пригодится!

вопрос по большому счету один... почему нет середины текста?

Добавлено через 48 с.
спешка? Успеть выложиться или...

почему нет середины текста?

Упс. Вы меня озадачили! А что должно быть в середине?

какие то предпосылки для финала, а то завязка и финал - сразу! и нет ничего в середке. Хотя бы какие-то намеки на изменнеия, что замечались ранее, какие то новые методы, с неожиданными результатами. А то имеется мямля-ведущий и продавщица хозмага, внезапно прибавившая к своим телесам полторы-две тонны живого веса

Угу, volchek, спасибо. Так понятнее. Подводить к превращению надо
а) персонифицированную героиню (или ее страшную подружку )
б) постепенно.

Только вот почему дама обратилась в богиню разрушения, а не в богиню красоты?

А почему все думают, что дамы должны превращаться в ДОБРЫХ богинь?
А ведь это распространенный глюк: лозунги типа "преврати жену в богиню" я отнюдь не придумала.

ну мне то вообще однофигственно в богиню чего она превратилась, главное в том что превращение не было обусловлено

Добавлено через 55 с.
В принципе заготовка для текста очень хорошая, ее надо доработать до завершенного финала.

А почему все думают, что дамы должны превращаться в ДОБРЫХ богинь? 
А ведь это распространенный глюк: лозунги типа "преврати жену в богиню" я отнюдь не придумала.

Ну, это вы загнули!
Есть еще мнение, что некрасивых женщин не бывает...
А вообще-то добрые женщины всегда красивы. (Не надо путать красоту с правильными чертами лица.)
Стервы же зачастую имеют стервозное выражение, навсегда запечатленное на лице.

Есть еще мнение, что некрасивых женщин не бывает...
А вообще-то добрые женщины всегда красивы.

То есть, недобрых женщин не бывает, бывает мало алкоголя?

Разверните мысль, пожалуйста, она, наверное, красива!

Красивая-некрасивая - сюжету пофиг. Главное, чтобы все было комплексно проработано

Добавлено через 4 мин. 33 с.
то что в конце Овода героя расстреливают - грустно и слезно и в, какой то мере, даже некрасиво. Не будь этого расстрела, не было бы произведения такого уровня. Так что не путайте "пожелания" и фактически представленное произведение

Разверните мысль, пожалуйста, она, наверное, красива! 

Мысль про алкоголь приходит обычно в голову в момент вывода того алкоголя из организма. Тогда и понимаешь, насколько прав народ в своей мудрости.

А про добрых и стервозных женщин - все просто.
Наиболее свойственное человеку выражение лица со временем закрепляется. В особо паталогичных случаях стервозность становится заметна в подростковом возрасте. Доброта так же отражается на лице, делая человека привлекательней.

А про добрых и стервозных женщин - все просто.

Я немного не о том спрашивала. О психосоматике я в курсе.
Мне интересно: как увязать друг с другом представление о том, что некрасивых/недобрых женщин не бывает и факт наличия в жизни стерв?
И связать это с божественностью?
(Кстати, стерв-богинь в мифологии куда больше, чем добрых, или хотя бы справедливых).

constp , не пространно говори, а по тексту, а то несет тебя кривая...

как увязать друг с другом представление о том, что некрасивых/недобрых женщин не бывает и факт наличия в жизни стерв? 

Народную мудрость надо цитировать (и понимать) в полном объеме. Сами по себе обе половинки фразы несут совсем другие смыслы.

(Кстати, стерв-богинь в мифологии куда больше, чем добрых, или хотя бы справедливых).

Потому что во все времена на "Олимп" прорывались по чужим костям, расталкивая конкуренток и сталкивая особо настырных в пропасть.
Чаще всего, женщина, прорвавшаяся к власти, не имеет доброго характера. Вот, и воплотилась в литературе ассоциация женщин-лидеров и богинь.

блин, а текст тут при чем?!

Чаще всего, женщина, прорвавшаяся к власти, не имеет доброго характера

То есть, если взять даму, не прорвавшуюся к власти, и вознести ее "из грязи в князи" - "богиня" получится непременно добрая и милая?
Сомневаюсь я чегой-то!

То есть, если взять даму, не прорвавшуюся к власти, и вознести ее

То вероятность появления доброй "богини" будет намного выше, чем при прорыве собственными силами.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

а текст тут при чем?!

Уж и с девушкой поговорить нельзя...

по своему опыту знаю - чем выше должность, тем хуже характер. Когда был малым винтиком, все думал - что ж начальство бешеное, когда "подрос"... короче если управление доброе, то персонал расслабляется и работы нет. Тут та же фигня: бог-богиня-царь-директор - априори должны агрессивны.

по своему опыту знаю - чем выше должность, тем хуже характер

Жестче, но не обязательно хуже. Хотя, чаще всего к власти приходят жестокие люди, не считающиеся с мнением подчиненных.
Могу с уверенностью сказать, что при добром начальнике атмосфера в коллективе намного лучше, чем при злом. Но и держать коллектив в рамках такому начальнику труднее. Потому что авторитет доброго начальника держится не на страхе, а на совести. Попробуйте-ка подобрать ключик к каждому работнику!

Mixtura, ты сама-то довольна своим рассказом, в данном, конкретном конкурсе?
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что ты можешь лучше. Ждём следующего пролёта?

У меня малый коллектив - 51 человек. Ключик к каждому подобран, но иногда нужны крутые меры - лишение премий, увольнения, крики и тыканье носом. От этого не уйти - иначе амба

volchek
Ха! У меня 52!
Конечно, без санкций не обходится, но стараюсь решать все по-совести. И особо неполятливые видят, что по-человечьи-то лучше...