Подвал "Пролёта", Для околоконкурсных разговоров

Внимание! В этой теме, как и во всех других, кроме специально отведенной, запрещены споры на тему "что такое фэнтези!

Подвал "Пролёта" предназначен для того, чтобы разгрузить темы обсуждения рассказов и технические темы от посторонних разговоров.

Здесь действуют общефорумные правила:
Правила форума

Действуют также правила того раунда конкурса, во время которого написано сообщение, от которых допускаются незначительные отступления.

Обсуждаемые темы могут быть сколь угодно разными, но должны иметь хоть какое-то отношение к фантастике или литературным конкурсам.

Лайт, слишком толсто. Почему бы просто не повеселиться? в конце концов, видюхи лично на мой взгляд смешные. Правда, если ты не знаешь английского... Могу перевести, если попросишь. Только обзываться не надо, а? Может выйдем?

А сколько еще будет истерик, когда злобные и "тупые" критики доберутся до рассказа сами знаете кого, который и умный, и со всех сторон достойный, и динамичный, и с мыслишками интересными, и не про вомперов-демонов-анхелей.
Молчу-молчу
Это я не про себя. Поскольку свой рассказ - без всякого там ерничания и плутовства - считаю неудачным, более того, откровенно недоделанным)

о ДА. Когда я доберусь до твоих баек, Макс, ты будешь в истерике.
о нет же, ты про себя любимого, гениального и всезнающего. Считал бы что написал шлак - не публиковался бы.

о ДА. Когда я доберусь до твоих баек, Макс, ты будешь в истерике.

Ага, будет справедливо если конкурс выиграешь ты.
Я даже не против как бэ.

А я что, буду против? Я какбэ и не против.
Давай на этот раз обойдемся без взаимных срачей? Святость конкурса в духе товарищества.

Поселится один такой тролль в теме, загадит все углы, и сидит радуется, веселится ХD
Где только таких не встретишь...
Частенько появляются подозрения, что это всё время один и тот же человек, постоянно меняющий свои ники.

Давай на этот раз обойдемся без взаимных срачей? Святость конкурса в духе товарищества.

Легко.
Ну, шлаком называть не буду. Бывает и хуже. И намного. Малоудачный. Такое определение подходит больше. Нынешний рассказ изначально малоудачный, на мой вкус. Намедни, например, перечитал свой "весенний" рассказ и нашел дюжину недостатков, да и вообще повод для переработки всей работы. Изначально малоудачным "Наши Крылья" я не считал. Сейчас бы уже подумал.

Миленько... Конкурс еще не начался, а вы уже места поделили...

Так ребят, с разбрками дуйте в личку. Нечего тут бельем трясти, не первая брачная ночь.

Макс_Лаймон слушай, а как ты вообще пишешь? Ну, в смысле, просто сел, настроение хорошее, делать нечего - и ну барабанить по клавиатуре, или как?


Добавлено через 2 мин. 30 с.
Тай Ниррит у нас тут не разборки а дружеская встреча после длинной разлуки. В дальнейшем будем трепаться про пушки. Присоединяйся.

Aeirel
По всякому. Вот позавчера сел и просто отбарабанил. :)
Чаще медленно. Мой бич - правка. Сколько было советов не заморачиваться с ней до того момента, как закончишь рассказ, главу и пр., а не получается. Правлю, правлю, возвращаюсь, снова правлю. По итогу получается еще хуже, портится настроение, забиваю.

таиска
ирония была, шуточки-прибауточки.
Если серьезно, то первое место, конечно, ваше.

А вы уверены, что мой рассказ тут вообще есть? После фиаско в "Летнем пролете" как-то не горю желанием заниматься словоблудием.

ну, на самом деле советы правильные. кто то, по моему Хайнлайн сказал как то что если постоянно заниматься доводкой напильником до ума рассказа, тот теряет душу. Мне это напоминает - в качестве примера - педанта с напильником, который точит катану. Наточил, поглядел - косо наточил. Перетачивает. В одном месте щербинка - снова точит. Потом изгиб неверный - снова точит. И так пока от меча не останется огрызок, весь изьезженый напильником. И вроде бы и правила знает, и напильник хороший - ан нет.
Я на спеллчек забиваю большой и толстый, и хоть некоторые и спотыкаются об ошибки у меня в тексте, мне как то плевать. Если бы это шло в печать, текст проверял бы корректор - поэтому я на правку забиваю. Просто как появится настроение и интересная идея - пишу, потом сохраняю куда нибудь и иду пинать балду, а где нибудь через месяц достаю, читаю, причесываюсь (ибо волосы дыбом стоят), и берусь за правку - там перестроить фразу, тут выкинуть абзац, здесь переписать сцену, там добавить деталей, тут добавить спецэффектов, здесь добавить трэша, угара и содомии и снова сохраняю куда нибудь в другое место. Потом еще месяц пинаю балду (лучше бы конечно пинать балду пол года, но не всегда получается), читаю, и если мне нравится - начинаю гнуть пальцы выкладывать на потеху народу.
Но, это я так делаю. Не у всех есть столько терпения.

Слушай, если правка делает только хуже, зачем ты ее вообще делаешь?

таиска
почему-то уверен

Aeirel
Автор начинающий, надо и через это пройти)
Активно сражаюсь, посмотрим, как дальше будет.

Выделил в отдельную тему посторонние разговоры. Честно говоря, стоило бы все это удалить, но пока пусть повисит.

Макс_Лаймон удачи тебе в этом. Между прочим, в D&D играешь?

Что-то вроде флудилки с непонятным содержанием и разговором не о чём. )

Jaii Natto восточная мудрость гласит - если тебе нечего сказать - Отпишись и не чирикай!

Aeirel
Крутой командир, блин
И главное, мудрый

Aeirel
спешу огорчить, моего рассказа в нынешнем пролете нет :) Так что никакого аниме и повесток в военкомат. :)

Jaii Natto восточная мудрость гласит - если тебе нечего сказать - Отпишись и не чирикай!

Европейская мудрость гласит - свобода слова! Хочу - говорю, так что не закрывайте мне рот.)

Макс_Лаймон удачи тебе в этом. Между прочим, в D&D играешь?

Играл. В ДнД, WoD, Ars Magica, Эра Водолея.
Всякое пробовали)
Уже лет пять, наверное, не играл. Переехал, все дела.

Макс_Лаймон я это к чему... у меня в загашнике валяется пара историй, которые понравились публике, и основывались они на D&D. Конкретно, по литературному описанию генерился персонаж, и мы с товарищем сидели с литром и кидали кубики. Потом лог этого дела олитературивался, кое какие затыки сглаживались (не всегда получается логично и правильно, к сожалению), добавляются соль и специи описания и детали по вкусу - и вуаля, история готова. Я всё мечтаю олитературить какой нибудь нормальный поход, к сожалению игроки пренебрегают отыгрышем, а когда их олитературиваешь, начинают орать что нифига подобного не было.

2поборники свободы слова. Вам же сказали - отпишись и не чирикай читай. Никто не запрещает вам говорить.

О, привет, Эйрел )))
А я гадала, явишься или нет? Не ошиблась )

Частенько появляются подозрения, что это всё время один и тот же человек, постоянно меняющий свои ники.

Не-не, это не бот и не мульт ))) это просто занятно.

Игнис я знал что ты будешь здесь. Я приготовил для тебя тортик. Пожалуйста, надень на голову непрозрачный полиэтиленовый пакет и обмотай вокруг шеи скотчем, что бы добиться герметичного прилегания к голове. Это нужно для того что бы ты не почувствовала запах. Тортик появится через пять минут. Не подглядывай. Это очень вкусный тортик. Новый рецепт. Твой друг-кубик тоже будет с тобой.

Боб есть же определение фэнтэзи. Не важно, мечи или автоматы, важно что если соблюдается атрибутика фэнтэзи, но сам рассказ в его каноны не вписывается, это не фэнтэзи.
Например, Звездные Войны по своей сути - чистейшее фэнтэзи, но в фантастическом антураже: налицо 1) герой, который осознает что он герой посредством мудрого учителя, его спутники, один из которых ходячий артефакт, с помощью которого можно уничтожить Цитадель Тьмы, а второй просто полезный малый, друганы героя, суть есть "хорошие мерзавцы", есть принцесса, заточенная в Цитадель Тьмы, и которую нужно спасти, есть сама Цитадель Тьмы в форме шара с суперлазером, есть Темный Повелитель, наводящий ужас, брутальный, бессердечный и владеющий магией. И главгерой владеет магией, но плохо. И его учитель владеет магией, но это ему редко помогает. И Финальная Битва Добра И Зла, в которой Герой взывает к доброте в сердце Темного Повелителя, и тем самым совершает подвиг, спасая его душу.
Вот это - эталонное фэнтэзи, пусть и в фантастическом антураже.

Теперь поглядим на конкурентов.
Сопливые истории любви чупакабры с эльфом на фоне фэнтэзийного антуража - это в лучшем случае адвенчурные байки, в худшем -просто хрень.
Истории про двух братьев-акробатов, один из которых обращается ко злу, а второй пытается его остановить - это не фэнтэзи а драма.
Данную байку, я бы назвал скорее притчей. Дело не в автоматах или жуках (привет Хайнлайну), дело в одноактовой сцене и вполне житейской мудрости оной.
Там дальше есть байка про Властелина Зла, который проводит волю демона на земле - и это эталонное фэнтэзи, с интересно поданным ракурсом и соблюденными канонами жанра.

Иногда я спрашиваю себя, а нахрена в условиях конкурса стоит фраза "должно соответствовать определению фэнтэзи", если этому определению соответствуют дай бог пять рассказов из двадцати (я утрирую)? Тогда уже поставьте в жанр "фэнтэзийная героика", и избавьтесь наконец от блевотных историй про гламурных блондинок с фонариками. Пусть это будут истории о том как герои побеждают <вставьте что именно>

Aeirel

В споры о литературных (музыкальных, изобразительных - нужное подчеркнуть) жанрах не хочется влезать. Просто потому, что пустое это занятие: нет объективных критериев, поэтому нет и четкого деления. А все споры в основном базируются на "я думаю, что...", т.е. ни на чем.

ЗВ - кстати, очень простой пример. Это, действительно, сказка.
А вот куда отнесем, допустим, "Заводной апельсин"? Или "Сто лет одиночества"?

То, что я хотел сказать, куда проще. Если бы в жуков тыкали мечами, уверен, не было бы ни одного замечания из серии "это не фэнтези".

Дело не в автоматах или жуках (привет Хайнлайну)

Верховену ,)

P.S. Перенес эти два сообщения, потому что к рассказу они не очень относятся.

Боб Больша часть творчества Стэнли Кубрика -это антиутопия, социальная фантастика.

Цитата(Aeirel)
Дело не в автоматах или жуках (привет Хайнлайну)


Верховену ,)

Хайнлайну

Если бы в жуков тыкали мечами, уверен, не было бы ни одного замечания из серии "это не фэнтези".

были бы. Как я уже говорил, дело не в антураже а в сути. А по сути это притча.

Фактически, Боб, фэнтэзи обладает отличительными признаками, по которым его можно классифицировать. Так что следует отличать фэнтэзи от антуража фэнтэзи. Примером перемены антуража может служить перенос действий Ромэо и Джульетты в современный мир. То же самое, только не дерутся а стреляют. Или куда нибудь в фэнтэзийный мир, только там будут фаерболлы.

Первоначально фэнтэзи образовалось из сказок где герой побеждал зло и получал награду. Потом оно начало усложняться засчет привлечения новых сюжетов, в первую очередь из реальной жизни. Что Толкиен, что Лукас, брали свои сюжеты, сделавшие их знаменитыми из нашей реальной жизни (например, как известно, сцена бомбардировки Звезды Смерти являет собой перенос в космос сцены бомбардировки полковником Гибсоном нацистского орудия "сороконожка").

Тогда логично возникает вопрос, почему сюжет из реальной жизни, облаченный в антураж волшебного мира, называется фэнтэзи? Поправочка, не всякий сюжет, а то сейчас завоют любители пихать в фэнтэзи историй похождений гламурных кис. Сюжет, в котром есть место подвигу. Кто не согласен?

Я это к тому что ИМХО, фэнтэзи - это сюжет (из жизни), в котором есть подвиг, облаченный в антураж сказочного мира. Если в мире есть жестокость реального мира, как у Сапковского, это не фэнтэзи а приключенческая литература, потому что не выполнено главное условие - это не сказка, с которой всё началось.

Я кончел и закурил.

В споры о литературных (музыкальных, изобразительных - нужное подчеркнуть) жанрах не хочется влезать.

споры в основном базируются на "я думаю, что..."

ИМХО

:)