Чувство долга, Обсуждение. Весна 2013

Цитата(Shantel)
Живая охотница, живые отношения, без лишних намёков и напускных недомолвок - всё реалистично и оправдано. Финальный поступок героя вполне ожидаем.

Мммм... Шантель, при всём моём уважении, финальный поступок героя является следствием косяков в матчасти автора. ...

Знаешь, Эйрел, я не считаю, что в рассказе наблюдаются логические косяки. Многое не оговорено, но подразумевается. Для меня всё прозвучало закономерно. Тот Данце, чуть что, вообще смотался, а леди следовала за своим куском пирога, который упорно избегал её ненасытной глотки. Поэтому помощи герой просил у того, кто рядом. А большая потеря крови - грозит вообще-то летальным исходом. И для того, чтобы совершить благородный поступок, человеку совсем не обязательно быть влюблённым до потери пульса.

Тут кто то сказал что "чувство долга" пойдет в конкуренты к антихристу? Не пойдет. Во первых разные весовые категории. Во вторых Антихрист явно тяжелее.

Не знаю, кто сказал, но по моим личным ощущениям (предпочтениям) Антихрист уступает.

Раймон я что сказал по поводу "разные весовые категории"? ты сравниваешь теплое с мягким. "чувство долга" более фэнтези чем "антихрист", однако антихрист написан более-менее без косяков, в отличие от "чувства долга", который ещё пилить и пилить. С другой стороны антихрист - это историческая мистика, а чувство долга - это фэнтези с попыткой закоса подо что то непонятное.


bsv тем, что хоррор - это ужас.
В жанре хоррора есть канон, например:
1) зомби всегда больше чем патронов (вот если бы например, у героя не получилось убить кабана и единственный способ для него спастись был бы "включить съ#$атор" - это соответствовало бы канону. Если бы герой не смог высечь огонь чтобы убить медведя и был вынужден смываться к чертям - это было бы канонично)
2) беги, ибо драка - это смерть - в большинстве случаев (см. выше)
3) каждое ранение - потенциально смертельно
4) дезориентированность в ситуации - герой не имеет ни карты местности, ни союзников (а если они есть - им п@#дец палюбому), ни нормального оружия, ни спецподготовки, нихрена. Единственное на чем он может выехать чтобы остаться в живых - это осторожность (уравновешивающаяся паническими атаками от пункта 5), самообладание (уменьшающееся с каждым приступом паники) и знаниями. Легко с ума сойти.
5) обилие статических сцен, в которых нет действия, но есть "пугала". То есть уже просто смотреть на пол комнаты, на котором виден длинный мазок крови к шкафу - это уже стресс (как уже говорилось, спецподготовки у героя нет - он обычный человек, доселе с таким ужасом не сталкивавшийся). И таких статичных сцен дофига, поэтому ужасы очень не любят сторонники экшна (пол книги никого не мочат, а потом вдруг раз - и герой умер от бэкстаба какого то монстра?! да ну нахер!), а фанаты ужасов не любят боевики (да ну нафиг, герой ненатуральный, если бы герой увидел пять демонов, плюющихся огнём - он бы обосрался, а не завалил их с пол пинка*). Попытка угодить и нашим и вашим приводит к кроссжанрам, где сначала герой ныкается и ищет Папаган, а потом с этим Папаганом выносит всё, что ему встречается. Не лучший вариант, ибо поливаем говном и теми и другими фанатами.
6) победа приводит или к эксплуатации шаблона "АЙ МАЛАЦЦААА!!!"**, или даётся герою только в САМОМ конце (под занавес) путём героического напряжения всех сил, и являющаяся логическим итогом его действий на протяжении всей истории. Возможен бэд энд, если бэд энда не было. обычно в эпилоге идет или замах на сиквел, или фраза ГГ "е@#л я в рот ещё раз оказаться на этом острове...", произносимая на лодке, уходящей в закат прочь от ужасного места***.
7) "зла в человеческом обличии" в хоррорах не бывает. Там бывают жуткие монстры, порождённые безумной, извращенной, чудовищно больной фантазией автора.
8) герой МУЧИТЕЛЬНО заваривает БОГОМЕРЗКУЮ чашку ЧУДОВИЩНОГО чая с НЕПОТРЕБНЫМ сахаром****.
9) подвид ужасов типа "боди хоррор" имеет в качестве описухи натуралистические подробности потрошения. Среди гурофанов это любимая нямка, фанаты ужасов считают это говном.

________
* Doom. Тем не менее, оригинальный дум является таки хоррором, если почитать новеллизацию - это становится очевидно (другой вопрос в том, что новеллизация сделала из боевика хоррор, что в свою очередь привело фанов игры к мнению, что новеллизация - четыре романа - говно).
**АЙ МАЛАЦЦАА! - шаблон, означающий, что герой одержал победу, но... всё стало ещё хуже. Уничтожил артефакт - открыл портал в ад, откуда полезли демоны. Сжег особняк - разрушил печать, сдерживающую легионы Тьмы. Ну и так далее.
*** Suffering целая куча кампута геймз на эту тему.
**** а точнее, вместо развернутых описаний применяются специфические словечки из раздела словаря "ассоциируется с грязью, вызывающее отторжение и ужас"

Добавлено через 4 мин. 11 с.

а леди следовала за своим куском пирога, который упорно избегал её ненасытной глотки

всё что мы о ней знаем, так это то, что ей нужно сердце должника для какого то заклятия долга, однако насколько я понял, заклятие долга она налагает на Джерома безо всякого сердца. То ли это сердце нужно для создания магической веревки, то ли ещё для чего - не объясняется, на кой ляд ей столько веревок - тоже не объясняется, персонаж картонный.

Тот Данце, чуть что, вообще смотался

вообще то нет, вообще то он стоял рядом, когда Джером обращался к Беллатристе, как я понял. Он же уточнил что трупак сжег.

А большая потеря крови - грозит вообще-то летальным исходом.

ага. только девахе наложили жгут почти сразу же после ранения, плюс она зажимала рану рукой, и я не поверю что герой махался с медведем и некромантом часика так четыре. Сомневаюсь что кровопотеря у девахи была фатальной.

И для того, чтобы совершить благородный поступок, человеку совсем не обязательно быть влюблённым до потери пульса.

Естественно. Но и идиотом быть тоже не след.


Добавлено через 9 мин. 37 с.
кстати, кто смотрел "Сияние"- руки поднять. Я имею ввиду "Сияние", Стэнли Кубрика по роману Стивена Кинга. Come out, come out, whereever you are

Aeirel
Вот именно :) Primo: Ты сказал "разные весовые категории", а не "разные виды единоборств". Secundo: ты добавил "антихрист - тяжелее". Tertio: прикол в том, что на Пролёте нет разделения на номинации по жанрам (мистика, фэнтези, приключения, детектив и т.д.), победитель, как в "Горце", только один. Ergo - наш спор лишен здравого смысла.

ты добавил "антихрист - тяжелее"

утонет-с.

Раймон, наш спор действительно лишен здравого смысла, хотя бы потому, что в прошлый раз победили котики.

акей) по порядку:
1. всё что мы о ней знаем, так это то, что ей нужно сердце должника для какого то заклятия долга, однако насколько я понял, заклятие долга она налагает на Джерома безо всякого сердца. То ли это сердце нужно для создания магической веревки, то ли ещё для чего - не объясняется, на кой ляд ей столько веревок - тоже не объясняется, персонаж картонный.

– А почему бы и нет? – Некромант улыбнулся. ­– Ты понимаешь, что магия долга – сильная вещь. А сердце должника, парень, – очень сильный ингредиент. Сердце человека, на котором лежит бремя долга, добытое в уплату другого долга – ещё более сильный. К примеру, долговая верёвка, что у тебя на шее, не могла быть сделана без его применения.

персонаж не картонный, он гротескный, аллегорический скорее.
по поводу "смотался":
2. вообще то нет, вообще то он стоял рядом, когда Джером обращался к Беллатристе, как я понял. Он же уточнил что трупак сжег.

– Ну и всё, – сказал буднично Данце, вытирая меч о штаны Шивера.
– Давай отсюда выбираться, – сказал я, глядя на тело. Сердце второго должника перестало биться, но из моих рук Беллатристе его не получит, подумал я.
– Одну минутку.
Я понял, что он собирается делать – он всё-таки охотился за головами, – и отвёл глаза.
– Я пойду. Там девушка раненая.
– Да, я видел её, когда шёл сюда.
– Как она? – спросил я, нервничая.
– Да я не глянул, – ответил Данце, присев возле трупа.
Я отвернулся от него и ушёл. Дождь становился всё сильнее.
Я шагал, и тяжёлые капли тычками били в лицо. Долговая верёвка обычным жгутом перетягивала мне руку. Я думал о Хенн – жива ли она там или уже истекла кровью, закоченела под старым деревом, дожидаясь меня, пока я сражался с мёртвым медведем, которого она сама сделала таким.
Путь назад занял на удивление мало времени. Я вышел на прогалину почти одновременно с тем, как с другой стороны поляны показался всадник.
Я остановился. Сил на ещё одну схватку у меня уже не было.
Конь под всадником был чёрен и растворялся в темноте. Я удивился, что кто-то смог приехать на коне с той стороны. Впрочем, когда я разглядел белое пятно на месте лица, моё удивление прошло. Это была Беллатристе Ранд, которая, наверное, почувствовала потерю своей верёвки. А у таких, как она, свои дороги.

3. Сомневаюсь что кровопотеря у девахи была фатальной.
ну, а герою показалось, что да:

Я присел, взял голову девушки в руки. Кожа её была холодной. Безжизненные волосы липли к пальцам. Я никак не мог найти пульс на её шее, и, склонившись к ней, искал признаки жизни.
Она всё-таки дышала. Но очень слабо и редко.
– Что здесь произошло? – подала свой голос Беллатристе. – Как я вижу, ты не стал играть честно. Впрочем, Шивер, видно, тоже. Где он?
– Сдох, – ответил я.
– Закономерно, – согласилась колдунья. – Но и ты тоже не в лучшей форме, а твоя подруга скоро догонит Шивера.
Я судорожно вдохнул. Хенн и вправду умирала, и не было ни сил, ни времени вывезти её к людям. Я не мог даже позвать её коня, потому что не знал его имени.
Я поднял лицо.
– Помоги ей, Беллатристе.

Aeirel
ты здорово все разжевал про ужас. но про ужас - реальный. когда зомби больше, чем патронов - ты не думаешь уже о том, как они (зомби) двигаются, ты ужасаешься тем, что они тебя сожрут, это страх реальной смерти.
я же специально в перечислении написала про другой тип ужаса: когда ты застываешь от того, что видишь (слышишь) - плетеные и сделанные из сподручных материалов двигающиеся животные - это вызовет ужас, который я не могу объяснить.

Свернутый текст

за "осознанный" страх, точнее за тот, который твой мозг может объяснить, предоставив инфу о прошлом опыте (или элементах) ответит гиппокампус. а в случае иррельности страх образуется только работой амигдалы (миндалина)

то есть даже на уровне физиологии, это разные вещи и очень субъективны

для меня это - хоррор

персонаж не картонный, он гротескный, аллегорический скорее.

я студент, тупой как пробка, объясни же мне на милость, что за хрень ввиду имея ты поведать мне решила?

2. вообще то нет, вообще то он стоял рядом, когда Джером обращался к Беллатристе, как я понял. Он же уточнил что трупак сжег.

промотай дальше. где он говорит

– Ради меня, Беллатристе. Я буду должен тебе, – сказал я. – И я согласен оказать тебе услугу.

Небеса молчали, роняя холодный дождь. На какое-то время замолчало всё и вся. Огонь за моей спиной ещё сопротивлялся дождю.

Я почувствовал шаги – это подошёл Данце.

– Так вот что с Шивером, – сказала Беллатристе, ничуть не удивившись. – А за мою голову у тебя нет задатка?

– Нет.

Я стоял, не оборачиваясь. Мне хватало одной равнодушной маски перед глазами, и я не хотел видеть другую.

– Жаль, что ты мне ничего не должен, – сказала колдунья. – Впрочем, ты не мог бы принести мне сердце того парня, раз уж захватил себе голову?

– Я бросил тело в огонь, – ответил наёмник.

Колдунья промолчала, и я снова подал голос.

– Помоги ей, Беллатристе. Время уходит.

а герою показалось, что да

мне показалось что он - имбецил - ещё когда он говорил что ему впарили чужой долг за бабки. Тем не менее, из текста не следует, что человек, который нашел время вспомнить о лошади, которую он не знает как зовут, осматривал состояние девахи невнимательно. Опять же учитывая, что она нашла время пробормотать пару слов- сознание она не потеряла, следовательно кровопотеря не являлась фатальной.

Добавлено через 5 мин. 44 с.
bsv

ты ужасаешься тем, что они тебя сожрут, это страх реальной смерти.

я где то в подвале уже писал почему нельзя давать в руки начписам описание страха - они не смогут его вызвать, потому что сами никогда ТАК не боялись. Но поскольку автор не начпис, а так же ввиду

я же специально в перечислении написала про другой тип ужаса: когда ты застываешь от того, что видишь (слышишь) - плетеные и сделанные из сподручных материалов двигающиеся животные - это вызовет ужас, который я не могу объяснить.

я попытаюсь ещё раз объяснить. Ты сейчас говоришь о типах ужаса, а я о канонах жанра ужаса, в который входит всё то, о чем ты говоришь. Кого-то, например, пугает до усрачки свадьба, а кого-то хрен напугаешь даже скримерами (я имею ввиду пару фильмов) ИРЛ. Это - физиология. А вот канон литературного жанра составлен с учетом всего того, что ВСЕ люди боятся. А боятся люди обычно того, что не могут понять. Лавкрафт это понимал. Хорошо бы тебе тоже это понять.

Добавлено через 7 мин. 49 с.

то есть даже на уровне физиологии, это разные вещи и очень субъективны

сама поняла что за херню, выдранную из контекста ты спорола? К слову, а где тут Аравин? Вот кто МОЖЕТ сделать хоррор, если чуток подучит связь страха с адреналиновым столбняком и амоком.

Aeirel

с учетом всего того, что ВСЕ люди боятся. А боятся люди обычно того, что не могут понять.

1. не корректна (упс, щас схлпочу и за это слово ) первая часть. 2. вторая опровергает то, что ты хочешь сказать.
потому что встреть эти ВСЕ люди в обстоятельствах, описанных в рассказе эту лошадь - ВСЕ бы и испугались ну или большинство


Добавлено через 2 мин. 4 с.

...нет, второго марафона споров, как НМ-2, я не выдержу, пас

встреть эти ВСЕ люди в обстоятельствах, описанных в рассказе эту лошадь - ВСЕ бы и испугались ну или большинство

так все или большинство? Херня, перефразирую - ну испугались, и чо? Кто то драпанул, кто то замер с квадратными глазами, кто то обосрался, кто то заорал "БАНЗАЙ!!!" и понесся за лошадью с шашкой. Но это - герои креативы.
А вот читателя пугать - это совсем другой коленкор, так что не путай пожалуйста. И в цитате всё верно, у тебя косяк с логикой.

объясни же мне на милость, что за хрень ввиду имея ты поведать мне решила?

а решила я тебе вскользь поведать об игре.
символ, образ, не слыхали? ви таки чиво читали?

промотай дальше. где он говорит...

упс, согласна. но в таких спорных моментах, я всё же доверяю автору: герой, видимо, имеет веские основания не ожидать помощи от Данце. Что ж, я говорила, что многое - за кадром. Но для меня - это не существенно, я просто поверила.

имвол, образ, не слыхали? ви таки, чиво читали?

ну давай, раскрывай тему, чего уж там. Автору наверняка захочется заценить рецуху на образ Белладонны Беллатристе, и что она символизирует для читателя.

Хотя ИМХО, персонификация каких-либо явлений аллегорическим методом в креативе типа этого - западло. В философском смысле - покатит, но не в трэшаке фэнтезийном боевике.

Aeirel а еще косяк со знанием психологии, жанров, матчастей, и определений

и все же: "и прилипшие к стволу волосы потянулись клейкими тягучими нитями, а выпирающие позвонки стали раскладываться с влажными щелчками. Она оборотила ко мне длинную белую морду, высокая, безглазая, с шевелящимися отростками вместо ногтей, " - это для меня, хоть увидеть во сне, хоть наяву - страшно, и поэтому, я определяю этот рассказ (а я формулировала именно так: для меня
именно как хоррор

Aeirel, я сказала автору всё, что хотела) Если он меня попросит уточнить - поясню. Но что-то мне подсказывает, что каждый автор прекрасно понимает, о чём он пишет (даже если трактовки порой уходят в сторону).

Aeirel
Котики - ладно. А вот если победит волк по имени Изенгард будет действительно досадно :)))

и все же: "и прилипшие к стволу волосы потянулись клейкими тягучими нитями, а выпирающие позвонки стали раскладываться с влажными щелчками. Она оборотила ко мне длинную белую морду, высокая, безглазая, с шевелящимися отростками вместо ногтей, " - это для меня, хоть увидеть во сне, хоть наяву - страшно, и поэтому, я определяю этот рассказ (а я формулировала именно так: для меня
именно как хоррор

попробуй как нибудь заснуть за клавиатурой, пролить себе на башку пиво, а потом отодрать морду лица от клавиатуры и поглядеться в зеркало. Визжать наверно будешь.
В любом случае, еденичное описание не делает хоррором весь рассказ. И даже куча их не делает, потому что канон не соблюдён.

Shantel то есть, я так понимаю, объяснять мне всю эту хренотень про аллегории и так далее тебе в падлу? О-кей, как скажешь. Слив зосчитан;)


Добавлено через 55 с.

А вот если победит волк по

Волк По - это страшно. Правда Амонтильядо я пока в списке рассказов не засек, но он должен быть до Антихриста, полюбому.

Aeirel Парфёнов, бывший главред DARKERа, профильного логова любителей хоррора, накатал целых 7 частей размышлений на тему "Что такое хоррор" (остальные шесть ищутся легко). Я думаю, вам бы с ним было о чём поговорить, тем более на критику он реагирует достаточно резко)

По-моему, тут нет никакого хоррора.

По-моему, тут нет никакого хоррора.

ага. Есть что-то похожее на боевик (триллера я тут не узреваю) и - как тут говорит Шантель - аллегория. Учитывая, что на прошлых пролётах именно из-за её аллегорий у меня вышибало к чертям собачьим предохранители в детекторе, благодаря чему я не мог оставить справедливый отзыв без стопаря и пары дней раздумий (а иногда затягивалось и на большее), это весьма веское мнение.

Еще чаще, с подачи отечественных фантастов, зачем-то называют хоррор поджанром фантастики, что есть несусветная глупость (кто не согласен, объясните мне пожалуйста, в чем усматривается сколько-нибудь фантастический элемент в таких фильмах ужасов как первая часть "Пятницы, 13-тое", "Техасская резня бензопилой" или в вообще полностью основанных на реальных событиях картинах "Дамер", "Роттенбург" и иже с ними).

Хех. А, собственно, почему он выделяет поджанры хоррора и на основе отсылки к ним пытается опровергнуть мнение целиком? Что, Чужие - это не ужасы? Что, "Сияние" - это не ужасы? А Ре-Аниматор? А "Крикуны"? А теперь вопрос - это фонтастега или нет? П@#дабол этот товарищ Парфёнов, как я погляжу... Точнее, правила демагогии он усвоил наотлично. Но тексту это не вредит:

Или вот распространенная ошибка - считать хоррором то, что тебя пугает. И наоборот - не считать ужасами то, что тебя не пугает.

это к bsv, хех.

Имеет место и упрощение, и наоборот - излишнее усложнение. В первом случае к хоррору могут ошибочно отнести "Сумерки" Стефени Мейер. В другом - отрицают хоррор-составляющую и вообще отторгают от хоррора близкий и родственный ему жанр триллера.

ну это я вообще не знаю каким мудаком надо быть чтобы не различать хоррор и триллер. И тем более, как их можно перепутать.
А вообще, все те разглагольствования можно спокойно опустить, написать список из десяти пунктов и подписать "Лавкрафт, Кинг, Баркер, Каттнер, Кубрик"
(к слову, "Пила" относится к разряду триллеров, а не ужасов, как некоторые пишут в тегах, и за что хочется убивать с помощью отбойного молотка, соединенного с таймером и засунутым по си-бемоль в жопу автора тегов. Ах да, нужно куда то ключ девать. Окей, вытатуируем код отключения на спине и дадим этому уроду скальпель)

данубожетымой

может кто-то дать какое-нибудь "каноническое" определение хоррора? без ссылок на разных авторов и мнения?

"каноническое" определение хоррора? без ссылок на разных авторов и мнения?

а как ты собираешься вывести определение хоррора без ссылок на авторов и мнения? Высказать некий тезис, имеющий с реальностью столько же общего, сколько сферический конь в вакууме с дерби в кентукки?

Aeirel ну или мнение того автора, которое принято за канон

bsv

Страх — самое древнее и сильное из человеческих чувств, а самый древний и самый сильный страх — страх неведомого.

Aeirel, онли фо ю) Читая рассказ "Чувство долга", я прониклась фишкой, которую провернул автор, рассматривая "Чувство долга" не абстрактно, а осязаемо - в виде верёвки на шее, которая постоянно с тобой, которая не даёт дышать и жить без оглядки. К верёвке автор присовокупил мадам в корсете, чьё лицо скрыто, но наводит ужас (вспомнить хотя бы о метафоре с лабиринтом), которая следует за тобой и требует уплаты. Таким образом, Беллатристе предстаёт передо мной неким символом, овеществлённым одушевлённым понятием чувства долга. Мне не требовалось более конкретного представления о личности данного персонажа, потому что она уже явила собой условную идею. Как-то так, если вкратце)

Aeirel
я про страх, его происхождение и т.п. знаю достаточно. жанр хоррор

Shantel ну, как то так оно и есть, кстати за веревку на шее автору зачот. И тем не менее, пирожок.
"единственный способ заткнуть IMMA FIRIN MAH LAZER - это тако. Тогда вместо лазера, преисполненного 9000 WIN'а вылетает радуга FAIL'а".


Добавлено через 4 мин. 0 с.
bsv а это и есть единственно-верное определение хоррора. Просто потому что страх неизвестного, порожденный невероятными событиями, способен убить кого угодно - и скептика из лавкрафтовских ужасов, видящего слизь и щупальца, и ученого, который взирает на зомби, пожирающих людскую плоть, и солдата, чьи нервы не выдерживают отсутствия привычного ему побоища, и воображение начинает рисовать ему чудовищные картины происходящего в месте, где воздух наполнен запахом тлена и тревожными звуками - и нет никакого способа отличить вой водопроводной трубы и грохот разболтанного компрессора холодильника от вопля неведомого чудовища и топота чьих то жутких ног по скрипучим половницам. Если даже никто не появится -страх сведёт с ума и убьёт человека вернее чем пуля в лоб. Он никогда не знает, что ждёт его в следующие пять минут, а нервное напряжение изматывает, расшатывает психику и разъедает разум.
Слабое сердце не выдержит и этого.

сама поняла что за херню, выдранную из контекста ты спорола? К слову, а где тут Аравин? Вот кто МОЖЕТ сделать хоррор, если чуток подучит связь страха с адреналиновым столбняком и амоком.

Здесь.

Прочитал рассказ. Это совершенно точно не хоррор - признаться, если честно, я не ощутил и атмосферности. Для хоррора, как уже сказал Эйрел, бледненько выглядят сцены совсем.

Мне тоже непонятная мотивация главного героя... он какой-то мягкотелый, без своего характера, как-будто автор забыл дать ему стержень - он двигается по рассказу так, как это нужно автору. Я не сопереживал ему - к середине текста уже было понятно, что будет хэппи энд (то есть по крайне мере некроманта завалят точно). И что он непременно побежит спасать девушку. Хотя сама идея долга очень даже интересная, но мне не понравилось то, как ее преподнесли.

Даже на то, чтобы стать "психологичным" рассказ тоже не особо тянет - хоть повествование и ведется от первого лица, но слишком много времени уделяется другим персонажам, посторонним событиям и боям. Хотя не думаю, что автор это планировал... просто было бы неплохо развить психологическую подоплеку "Чувства долга" - ИМХО рассказ бы только выиграл. Особенно если выкинуть одну сцену экшна.

В итоге, я считаю, что автор решил поэкспериментировать с смешением жанров. По моему мнению - получилось не очень удачно, ведь совершенно ясно, что автор писать может и умеет, и даже может это делать хорошо.

Аравин
к спору о хорроре все перешло после моего мнения на коммент Эйрела с посылом определиться автору с жанром. из того, что Эйрел назвал, мне ближе по ощущениям, возникшим при чтении был именно хоррор. ИМХО. и то, что это именно ИМХО я уже пицот раз написала. более того, в своем комменте на рассказ (сообщение 13) я только подчеркнула, что ужасный вид тут описан лучше, чем в двух других рассказах

и опять ситуация как с еще одним рассказом...нет, двумя! нравится многим прочитавшим - не нравится одному (или наоборот) - иииии, погнали

bsv, я просто подытожил все, что писали комментаторы до меня. Кто что все упомянул - я все это включил.
ПС Лишь мельком посмотрел спор, коменты прочитал только после прочтения рассказа.

Аравин
какой-то у тебя обкоцаный подитог. как минимум 8-9 комментаторам рассказ очень понравился, и ты этого ничего и не включил

Аравин
какой-то у тебя обкоцаный подитог. как минимум 8-9 комментаторам рассказ очень понравился, и ты этого ничего и не включил

Ну вот им он понравился, а мне не очень) Ну у меня он получил оценку "нормально", без негатива.