Тень, Обсуждение. Весна 2013

Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«Тень»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Ten.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

Shantel +
книга, кстати, тоже о творческом человеке:))

" Душа больна,- и пусть не столь жестоко
Хворать и выздоравливать в бреду,-
Я погружаюсь в опий и бреду
Искать Восток к востоку от Востока. "

Shantel +
книга, кстати, тоже о творческом человеке:))

пасиб)

походу тут не обошлось без заиствования чужого произведения
ну да ладно) в целом неплохо. мне нравится. но лучше указать первоисточник. там интереснее читать

Хм... Ну даже не знаю.
Текст написан грамотно. Вычитан. Повествование образное.
Но вот рассказ в целом...
Эмоционально тяжело воспринимается.
У меня возникла ассоциация, словно этот Заль - наркоман. А Нава пытается вытащить его из наркотической ямы. В общем, не самые приятные образы.
Сделано хорошо. Но, не мое, не зацепило.

Рассказ-фантасмагория, рассказ-притча, рассказ-катарсис... Это еще не философия, но уже и не фэнтези. Это - больше, чем просто Текст. Это - Картина, длящаяся во времени. Это - Музыка, запечатленная красками.
В рассказе можно долго искать второе (третье и далее) дно, можно поочередно предлагать взаимоисключающие трактовки идей и образов, можно спорить о правомерности применения того или иного художественного средства... Но нужно ли это делать? Может, полезнее будет некоторое время побыть наедине с теми мыслями, которые пробуждает в тебе рассказ? И ведь каждый - если увидит! - увидит в рассказе свое. Свои надежды, страхи, сомнения... Как в зеркале, которое стоит в затопленной вечерним сумраком комнате, где нет никого кроме тебя.

Такие рассказы надо выносить вне конкурса, ибо судить их с обычной колокольни получается плохо. Ведь кто-то любит апельсины, а кто-то пластинки с классикой.

Огромное спасибо Автору.

Даже не знаю, что сказать-то... Увидел самый первые строки. Красиво, сразу и картинка перед глазами. и запахи словно ощущаются. Вау, думаю, здорово. Еще один рассказ, который мне понравится. Увы, ощущения противоречивые. да, это вроде бы то, что я люблю - образный язык, ритмика есть, ощущение создается, красиво, есть тайна и доля сюра. И радоваться бы, а не получается. Наверное, потому, что на мой вкус - немного передоз. Этих красивых образов очень много. Когда предложение-другое, или они то появляются, то исчезают - это одно. А когда по несколько длинных абзацев прилагательных чуть ли не больше, чем существительных - все-таки восприятие перегружается. Впрочем, это довольно субъективно и наверняка найдутся еще большие ценители образов, чем я, которым наверняка в меру. Но много ли их? Впрочем, решать автору, это информация к размышлению.
И более резкое - завязывайте с таким количеством заглавных букв, честное слово! Это мне напоминает работу, когда все, что по нормам языка пишется со строчной буквы. начинают с прописной. Президент, Губернатор, Правительство, Администрация, да что там - Отдел! Так вот, выделения для того, чтобы выделять. А когда выделяется слишком много, акцент этих выделений, их значимость - падает. Ну вот как... на улице некурортного города если увидишь девушку в купальнике - офигеешь. А на пляже это нормально и не обращает на себя внимания. так и тут. Иногда это кажется уместным - пришло Время, например. тут обыгрыш известного выражения, и как бы дается понять, что это не просто фигура речи, а нечто большее. Но когда Любимый, Свет, Сияние, и это... Ослепительное Вечное - начинаешь глядеть немного с тоской. А когда язык красивый, такие вещи еще более заметны. Опять же прибегну к сравнению - к бренчанию на гитаре у костра обычно не придираются, а вот если на сцене музыкант фальшивит, исполняя моцартовский "Реквием" - это реально режет слух.
И еще... понятно, что главгероиня все забыла, но все же, может, стоило дать понять, кто она вообще и зачем сюда пришла, на растерзание к Зверю? И сделать ее не просто символом Любви, Света и Музыки, а более близкой читателю, более живой. Прибавить индивидуальности.
А идеи хорошие, красивые. Может, местами стоило подать их менее прямым текстом, ведь владеет же автор образами, владеет!
В общем, чувство меры - вещь довольно субъективная, но все же желаю автору чаще выверять им свои творения, ибо писать он уже умеет. Если он придет к выводы, что все хорошо после такой проверки - что ж...

Мрачность - очень хорошая. С атмосферой, с картинками, как полагается.
Но... "Сколько Заглавных Букв, Сэр!" Слишком патетическая аллегогрия. Или чересчур возвышенная иносказательность. Бесконечное блуждание без причин, гипертрофированные страдания главной героини по какому-то неведомому и неинтересному, в общем-то, персонажу... Невидимые Розовые Единороги... Ладно, буду серъёзен. Всё-таки автор что-то имел в виду.

Слишком хорошо написано для псевдоглубокомысленных притч.
Но слишком бессюжетно и натянуто для хорошего рассказа.

На одной атмосфере не вытянешь...

Красивый рассказ. Завораживает. Как будто читаешь легенду или быль.
А еще возникает ощущение, что весь рассказ - одна большая метафора. Или одно тонко переданное настроение, чувство.
Может, ода любви?
Правда, смысл я не уловила во всей этой истории. Что хотел сказать автор? Показать тайну перерождения людских душ? Или что-то большее? Но это мои проблемы, что я чего-то недопонимаю.

В итоге, моя оценка - очень хорошо. По уровню литературного мастерства ставлю наравне с "Утонула".

Итак, продолжаем лить яд...
Красота данного текста может соперничать лишь с его ниочёмностью. Артхаус - это хорошо. Но не тогда, когда автор своей артхаусностью пытается прикрыть то, что ниасилил создать внятный сюжет. Скуууучно. Когда я читаю художественную литературу, то хочу видеть интересную историю. А навевающего тоску чтива мне и по учёбе хватает.
И плевать, если за подобные слова на мою скромную персону ополчатся унылые хипстеры с примитивной логикой "мейнстрим - говно, андеграунд - это круто" или духовно богатые дамочки, лакающие кофе на подоконнике с сигареткой в зубах и мечтающие о Париже, который в их представлении до сих пор не наводнён бандюгами-ниггерами, толкающими кокс втридорога. Все любители посмотреть через силу раз в полгода Хичкока без перевода также идут лесом. Рассказ неинтересен. Может служить отличным примером, как следует обращаться с художественными средствами и как не следует обращаться с читателем.
И если, скажем, "О том, как Ясон..." - это секс с неопытной стрёмной шлюхой, то "хреноТень" - это мастурбация на некий идеальный образ.
Автор! Ты можешь писать восхитительные тексты, но вместо этого присылаешь на конкурс кусок говна в блёстках. Негоже так.
И таки да, я сегодня злой и всё это имхо, разумеется.

Serpent Venimeux, тебя Пыльный покусал и отравил своим ядом?
Но с отзывом согласен, хотя не в такой резкой форме. Допускаю, что в этих блёстках есть какая-то мысль и идея, но я вот не разглядел.

идея, вероятно, в том, что красота, любовь, добро непобедимы

идея, вероятно, в том, что красота, любовь, добро непобедимы

Красота, Любовь и Добро (:

Endorphine
да ГГ же скушали с самого начала...какое добро?
любовь, опять же, односторонняя была
а вот красота - да
уже писала в своем комменте, что я, например, не искала никакой идеи, а просто наслаждалась языком повествования и передачей образов

bsv
так она воскресла в конце, нэ?
рассказ этот дался мне тяжело, было скучно. я считаю направление "искусство ради искусства" бесплодным и неинтересным. в литературе все-таки должен быть смысл

Это один из тех рассказов, которые "не понял, но понравилось". Написано, конечно, шикарно, но.. это на любителя. Нечто философское, с глубинным смыслом, скрытым в лазурных переливах текста. Автору однозначно респект, однако понять смысл рассказа мне пороху не хватило...
Личные впечатления - смешанные.

Невероятно скучный рассказ, читал за два раза и оба раза чуть не заснул. Написано конечно очень хорошо, но совершенно неинтересный сюжет, и что ещё хуже - не понятный. Ещё удивило, что один из ГГ, за один полёт успел сменить в небе птицу на демона, а потом демона на огненную птицу.
В общем мне не понравилось, хотя чувствуется, что автор умеет писать.

Давненько меня тут не было:) Эх...
Перечитала заново я комментарии к этому рассказу и обнаружила страшную несправедливость с моей стороны. Изначально мной планировалось написать 2 комментария к рассказу (один критический и один положительный), но, поскольку я отвлеклась на спор с bsv, написать второй комментарий, я, к стыду своему, забыла. Хотя вот проголосовать-то за рассказ я не забыла:). Так что каюсь. Лучше поздно, чем никогда.
Собственно комментарий.
Несмотря на все огрехи в стиле и перегруженность текста, рассказ имеет и несомненные достоинства. К чести автора, мрачный образ замка передан очень хорошо. Более того, этот образ здесь не просто антураж, не просто декорации. Он здесь несет важную смысловую нагрузку. В первой части рассказа (где героиня ходит по замку) он создает определенный символический ряд, нагнетает обстановку. Кроме того, само "путешествие" Навы по замку как бы отражает и ее душевные поиски, ее путь. Пусть и ее путь и во-многом мрачен, но искренен. Автор удалось передать чувства главной героини, пройти, можно сказать, по грани болезненной экзальтации, даже несмотря на все огрехи в тексте. Рассказ определенно не скучно читать, и он запоминается.
Но.. "Отсечь все лишнее", и думаю, что рассказ заблистает всеми гранями. Хотя, пожалуй, это не мне решать, а автору.

Ну вот и я, наконец, добралась до интернета и спешу познакомиться
Участвовать в конкурсе "Пролета" - удовольствие ни с чем не сравнимое. Я просто в восторге от обитателей форума - здесь очень опытные и внимательные читатели и хорошие критики, а у некоторых явный литературный талант (я кое-что прочла, и есть произведения, которые впечатлили... скоро оставлю отзыв).
"Тень" - это мой первый и пока единственный рассказ (я называю её мистической поэмой), и я, остро нуждаясь в критике, отправляла свое творение куда-никуда, но удовлетворение получила только здесь. И поэтому...
Спасибо организаторам конкурса! Спасибо членам жюри! Спасибо всем, кто прочел! Спасибо всем, кто оставил отзыв! Это очень-очень важно для меня. Теперь я знаю, чего стоит мое творчество, свои недостатки и достоинства, над чем надо работать и что развивать. Сейчас я пишу новый рассказ, и он получается совсем другим, не похожим на первый. Так что ждите

Теперь конкретнее:

Виссарион твой отзыв был первым. Он просто потряс меня и очень вдохновил! До того было приятно, что нет слов...

Рассказ тонок, философичен. Он заставляет мыслить на уровне ощущений...

Я как раз к этому стремилась.

Это ноктюрн.

Узнала для себя новое слово))

автору изменило чувство меры

Кто его знает, может и изменило. Но как начала я этим "высоким" слогом, так и не смогла на протяжении всего написания "Тени" от него отделаться. И даже больше скажу, увидев комментарии, я попыталась текст упростить, приземлить, так сказать, - но ничего не вышло.

Это ноктюрн, простирающийся от заката, когда умирает солнце, через ночь, когда исчезают тени, к рассвету, когда рождается новый день. И этот путь проходит Тень - от холодного багрово-фиолетового заката в начале до тёплого оранжево-розового утра в конце.

Aeirel, потрясающе!!! Уже ради одной этой фразы стоило всё затевать)))

Я уже давно понял, что если читатель не понимает то что сказал автор, значит автор плохо выразился (или он зах@#рил очень говённый артхаус). Назовём это рассказом на любителя.

Назовём.

Музыка, буйство звуков и красок, воплощенное в словах.

Я пыталась именно это.

Если автор объявится, я буду рад узнать, что же он хотел сказать своим произведением.

Я хотела сказать очень-очень много. До того много, что если я сейчас начну, то будет объем текста примерно такой же как и сам рассказ.

Итог - заигрывание со смертью. Опасная вещь, если к ней подходить так неразумно. Да и стоит ли игра свеч?

Да нет. Меньше всего мне хотелось писать о смерти. Там о жизни. О Вечной Жизни (ох уж эти заглавные буквы обременённые смыслом )

Поток слов и витиеватых оборотов, бессмысленный и беспощадный к читателю.

К сожалению, по-неопытности когда писала "Тень", мало думала о читателе, что непростительно. У всех, кто увяз в словах и был перегружен "красивостью", искренне прошу прощения!!!

Если спросить автора - а что он(а - скорее всего именно "а") хотел(а) сказать, выразить... вряд ли услышу что-то конкретное, осознанное (и это предположение лишь).

Да нет, я вполне осознавала то, о чём хотела рассказать. Просто это было очень сложно выразить словами. Мне порой и вовсе не хватало нужных слов, чтобы воплотить образ. Точнее мне казалось, что, чтобы воплотить этот образ, нужно какое-то определенное сочетание слов. Но сейчас я уже думаю, что ошибалась, и за самыми простыми словами могут скрываться очень сильные образы, главное, зацепить у читателя нужную эмоцию. Надо просто грамотно использовать художественные средства, а не просто сплетать слова в красивый поток. Этому и буду учиться.

печалит, когда мастерски написанные вещи, с выверенным стилем, музыкальным слогом - увязают в какой-то пустоте, саморазрушении...(в смысловом плане)

Пустота, саморазрушение? Вот уж не думала, что рассказ производит такое впечатление. Мне он кажется жизнеутверждающим

Это - Музыка, запечатленная красками.

Мне хотелось изобразить словами Музыку. Похоже удалось

В рассказе можно долго искать второе (третье и далее) дно

Именно!!

Всё-таки автор что-то имел в виду.

А еще возникает ощущение, что весь рассказ - одна большая метафора.

Каббала. 3 Аркан

Тень" - это мастурбация на некий идеальный образ.

Грубовато, но в принципе так оно и есть.

Всех, кто мне написал, от всей души благодарю!!

мда, автору надо учиться писать синопсис прежде чем напишет рассказ. Провод, устроим тут чятик?

Aeirel Насчёт чего?
Мне тут дико не хватало сюжета.

Свернутый текст

И ещё, прости господи, напомнило каким-то боком трэшаки Петухова "Звёздная бойня" и "Бунт вурдалаков", но я просто не стал тогда об этом упоминать)

Насчёт чего?

да забей. Пошли в подвал, что ли.

Поздравляю автора с удачным дебютом! Свое мнение я уже высказала, хочу только добавить, что ваш рассказ был одним из самых необычных на Пролете.
Желаю удачи! Пишите еще.

Тимелия Люрик,
спасибо! Обязательно буду

disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.
Краткое резюме: Любовь и Время за всё ответят, или Бунт Больших Букв

Мнение в числах

(по пятибалльной шкале, где 5 — уровень профессионала, а 1 — печаль неземная):
Язык: 5-
Антураж: 4+
Идея: 3
Сюжет: 2
Общее впечатление: 3+

Этот рассказ для меня выделил в первую очередь язык - красивый, хотя чрезмерно пафосный. Демонический замок и его таинственный хозяин тоже смотрелись недурно. И, если б содержание соответствовало форме - рассказ бы мне очень даже понравился. К сожалению, смысл происходящего в целом остался для меня неясен. К примеру, почему в начале рассказа "пришло Время", и Наве поплохело?

- Сияние – это вечный Свет, дарующий Вечную Жизнь, это Гармония и Покой, не знающие страха и боли. Это Вечная Любовь, побеждающая Смерть. Это Бог….

Нава осеклась и затихла, нерешительно глядя на Заля:

- Какие пустые слова, - произнес он холодно.

- Да пустые, - горестно согласилась Нава. - Они становятся пусты, когда появляется Время. Время уничтожает Покой и разрушает Гармонию. Время убивает Любовь, превращая ее в Смерть.

Такие изобилующие большими буквами рассуждения мне кажутся выхолощенными: во-первых, столь общие фразы можно истолковать множеством различных способов, а потому они не значат ничего определённого. Во-вторых, от всех этих Слов С Большой Буквы создаётся чувство, что данный набор банальностей пытаются вбить непосредственно в мозг.

- Вы не один! Кроме тех, что под землей страдают, есть еще другие. Те, о которых заботится Замок. Я видела... - но она осеклась, заметив, как изменился он в лице.

- Ты обманываешь меня, Тень, - прошипел он, по-змеиному заглядывая ей в глаза. - Зачем?

- Но... это правда!

"Отчего, - не понимала она, - не радует его эта правда?"

- Они, как и Вы, свободны. Но их глаза закрыты. Они не видят других, только себя, и от этого одиноки. Они живут каждый по своему: гуляют, летают, танцуют...

- Танцуют? - перебил он зло и бессильно отвернулся. - Какая страшная Тень!..

Здесь мне почудилось, что я понимаю, о чём речь. Если я понял правильно, недра замка символизируют потёмки души Заля: он отгорожен от самого себя, и где-то глубоко внутри страдает, но не в силах увидеть причин. Хотя при этом, как водится, в душе у него расцветают незабудки, одуванчики, ромашки и другие полезные растения.
Правда, идея "лечим внутренний раскол любовью" плохо вяжется с последующим бегством Заля, но в десятку рассказ я всё-таки включил.

В конце Наву пообещали опять бросить под танки направить в другой мир, в котором ей "откроется великая тайна Любви". А почему она до сих пор была не в курсе этой тайны?

- Любовью все создается в этом мире. Любовью спасается. И только через Любовь познается там суть всех вещей. Слушай свое сердце, и ты узнаешь Истину.

И ещё порция банальностей & Больших Букв.

В общем, хотелось бы поменьше пафоса и побольше смысла.

"Тень" - это мой первый и пока единственный рассказ

Что ж, для первой попытки более чем достойно. Желаю дальнейших успехов!

Mist ,
благодарю Вас за отзыв и пожелание!

почему в начале рассказа "пришло Время", и Наве поплохело?

Идея здесь в том, что Нава на момент ее спуска в темный мир (можно назвать это демоническим миром, можно Адом, можно просто - миром, где отсутствует свет) представляется мне Душой светлой, единой с Богом (здесь - Сиянием), не воплощенной материально, а следовательно, не подверженной разрушительному влиянию времени. Наивная, неопытная, она приходит нести свет и любовь в этот злой мир, но из-за своего любопытства, желания постигнуть тайны тьмы, получить опыт, наконец, она все больше погружается в эту пагубную для нее атмосферу, утрачивает невинность и становится воплощенной, - по-настоящему рождается, короче говоря, обретает физическое тело. Теперь Нава во власти времени - и поэтому становится уязвима, появляется страх смерти - основа всех страхов, её любовь делает ее зависимой, Нава утрачивает свободу.
Но так как душа ее остается светлой и весь этот свет направлен на темную душу Заля, то появляется тень (тень – это то, что бывает, когда встречаются свет и тьма). Именно его тень (ведь Нава хоть и светлая, но очень неопытная, слабая духом, и полностью растворяется в своем любимом, теряя себя). Тем самым Заль получает возможность увидеть себя как бы со стороны и, ужаснувшись тому, что увидел, пожелать спасения. Поэтому он и бежит из этого мира, где вроде бы чувствовал себя хозяином и владыкой, и вполне был доволен собой, пока не видел своих отражений и теней. Бежит, не в силах выносить сам себя. Бежит в огонь (огненные птицы уносят его), желая очищения. igni natura renovatur integra — огнём очищается вся природа. Он погибает там и рождается уже в нашем подлунном мире. А Нава отправляется за ним, потому что любит.
Вот так, если коротко. Может, станет понятнее. Всё это в тексте есть. И намного больше. Но это надо очень внимательно читать и вдумываться. А теперь я понимаю, что текст мало у кого вызывает такое желание. Так что... первый блин... Может быть, я и перемудрила здесь с эзотерикой, но такие вот мысли и образы волновали меня на момент написания «Тени». А художник рисует то, что видит...

Для меня этот рассказ был личным осмыслением великого бинера: свет - тьма, на котором основан весь наш мир, и поиском глубинного смысла жизни. Идея вообщем вечная и популярная, но все зависит от формы. Вот я написала так, что меня толком никто не понял. Я сделала выводы

Для меня этот рассказ был личным осмыслением великого бинера: свет - тьма, на котором основан весь наш мир

Сомневаюсь, что наш мир основан на чём-то подобном. ) Лично мне из фэнтезийных концепций более глубоким кажется противостояние Порядка и Хаоса. Хотя утверждать, что мир основан на нём, я бы тоже не стал. ;)

Вот я написала так, что меня толком никто не понял. Я сделала выводы

Надеюсь, на следующем конкурсе мы увидим, какие именно )

Noessa ИМХО, ваш рассказ тем и замечателен, что необычен
возможно, попытка "разжевать" сделать более доступным для общего понимания следующий рассказ будет удачной... с другой стороны, лишение читателей "вашей" аудитории кайфа самим понять в чем тут дело как-то не айс

Но слов с больших букв точно надо на порядок меньше)

Mist ,
Свет-Тьма, Порядок-Хаос, Добро-Зло, Бог-Дьявол - там ставим плюс, здесь ставим минус... Короче говоря, если бы был только один полюс, то нашего мира не существовало. Точнее, это был бы уже совсем иной мир, и обитали бы в нем уже не мы. Я так вижу вопрос (и ни в коем случае не претендую на оригинальность этой мысли). А задачу человечества, как и отдельного человека, вижу в том, чтобы, разрешив это противостояние, достигнуть гармонии. В "Тени" я пытаюсь показать, что любовь - это та сила, которая способна примирить эти два противоположных начала. Вы, естественно, не обязаны соглашаться. Я просто хочу пояснить, что имела в виду.

bsv,
спасибо за Ваше мнение
Кто его знает, что там получится в следущий раз. Творчество - оно непредсказуемо

Но слов с больших букв точно надо на порядок меньше)

Самое главное Учту