Тень, Обсуждение. Весна 2013

Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«Тень»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Ten.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

Мне аж захотелось познакомиться с автором. Я не видела более красивых описаний. Автор очень ловко использует слова. Очень динамично всё описывает. Возможно, сам сюжет немного сумбурный. Но зато его приятно читать. Читаешь и кажется, будто смотришь на события своими глазами. При этом, события эти представлены величественно. Если ошибки и были, то я их просто не заметила. Уж сильно увлеклась самим текстом. Да, тут чувствуется настоящий талант.
Автор, спасибо, за такой прекрасный рассказ. Это нечто.)

ну на счет нечто вы переборщили. рассказ неплохой, но по опыту скажу так - не победитель.
есть определенные недоработки, но есть и идея. правда это как раз тот случай, когда все хорошо, но за хорошо медаль не дают. не хватило яркой вспышки....

А слабо обосновать, в чем недостатки? Недосказанности больно много.
Автор, сорри. Рассказ обязательно прочитаю и оставлю отзыв

ну на счет нечто вы переборщили. рассказ неплохой, но по опыту скажу так - не победитель.

Не нужно мне говорить, переборщила я или нет. Не помню, чтобы спрашивала ваше мнение на счет своего мнения. Тут каждый высказывает свою точку зрения. Не нужно навязывать свою.
И, возможно, к сожалению, вы не смогли доказать своим отзывов, что этот рассказ - не победитель.)

Не нужно мне говорить, переборщила я или нет. Не помню, чтобы спрашивала ваше мнение на счет своего мнения. Тут каждый высказывает свою точку зрения. Не нужно навязывать свою.

так зачем на форум ходите? хотите только похвалу слышать? ошибочка вышла... на форумах только критикуют.
я же написала - все хорошо. хотите, чтобы я детально разобрала кучу косяков? м ваш шедевр уже не стал просто "хорошим" ?

так зачем на форум ходите? хотите только похвалу слышать? ошибочка вышла... на форумах только критикуют.
я же написала - все хорошо. хотите, чтобы я детально разобрала кучу косяков? м ваш шедевр уже не стал просто "хорошим" ?

Омг. При чем тут одна похвала?
К черту, захотите продолжить дискуссию в другую тему.

о, Виссарион, твои комментарии - лучшие рекомендации)

Стиль рассказа необыкновенен!.. Прочла на одном дыхании. Ощущение, будто сквозь строки льётся музыка... И что удивительно, отчего-то сопереживаешь не героям, но автору. Волшебная атмосфера призрачного мира - это не поле "обитания" героев (их почти не видишь, не замечаешь...) - но мыслечувствие автора.. сквозь символы, образы.
Рассказ о душе, которая покидает растерзанное зверем тело девушки и бродит тенью... потерянная, неприкаянная в поисках того, о чём не знает.. Поиски ли это себя, живых душ?.. Любви? Но она не встречает никого, кроме манерных незрячих кукол. В конечном итоге она привязывается к одинокому обитателю замка, назвавшись его Тенью. Рассказ о пустоте, беспросветности и вечном стремлении, что само по себе есть Жизнь.
Рассказ тонок, философичен. Он заставляет мыслить на уровне ощущений...

правда это как раз тот случай, когда все хорошо, но за хорошо медаль не дают. не хватило яркой вспышки....

Алиса, что для вас яркость? Экшн, экспрессия? Для меня - чувство. Пусть здесь оно тягостно, порой безысходно, порой с оттенком наигранности, но оно есть, оно живое. И это ярко.

к моему сожалению, в подобных вещах я тупое необразованное быдло.
Однако этот рассказ являет собой образец высокого штиля - собственно, всё что я могу сказать сейчас, над остальным следует много и много думать. Присоединяюсь к Shantel и Виссарион во мнении что это ох@#нно, уже наверное четвертый раз сталкиваюсь на пролёте с такого класса работами, что какбе говорит нам, что нечто подобное - дичайшая редкость в наши дни, и потому особенно ценно.

P.S. это не рассказ. Это ноктюрн.

Да, подчеркнутая притчевость повествования и высокий стиль сразу же бросаются в глаза. Но хотя первый абзац меня весьма порадовал, он действительно красив, дальше сложилось впечатление, что автору изменило чувство меры. В ход идут чисто внешние способы стилизации, например: риторические вопросы, думать об ответе на которые не возникает желания; выделение ключевых слов заглавными буквами - и всех этих Красот, Надежд и Вечностей так много, что смысл сказанного автоматически обесценивается на несколько уровней.
Автору не откажешь во владении словом, в умении рисовать образы и целые картины, но, на мой взгляд, для хорошего рассказа этого мало, особенно - если злоупотреблять без должного на то основания.
Впрочем, с момента диалога с Залем в рассказе появляется и что-то еще. Отличный, объемный образ Замка, медлительная философичность разговора, грамотно прописанные характеры - и классный конфликт.
Но я действительно мог это бросить, не дочитав, потому что стиль написания продолжает не радовать, пусть и отдельными моментами. А концовка почему-то не нашла у меня ощутимого отклика. Плохой я, ленивый читатель :(

Смешанные впечатления, короче. Автор - молодец, писать умеет хорошо, но зачем-то смешал основу для крутейшей, поэтичной и необычной истории с банальностью и высокопарностью. Имхо, разумеется.

Somesin я бы опять же поспорил. те слова что ты назвал выделенными - являются словами Силы, не просто словами, а всеобьемлющими понятиями, иначе бы их не писали с заглавной буквы.
Соглашусь, что чувство меры должно быть - когда ВЕСЬ рассказ написан витиевато-высоким штилем, в нём нет подъёмов и падений. Достоинство пафоса в том, что он взмывает над серостью. Минус пафоса в том, что среди пёстрой велиречивости он теряется. Это меня малость смущает, потому что при всем моём пристрастии к матчасти, логике и всему такому прочему, над рассказами, где требуется анализировать чувства мне приходится долго думать.

Это ноктюрн, простирающийся от заката, когда умирает солнце, через ночь, когда исчезают тени, к рассвету, когда рождается новый день. И этот путь проходит Тень - от холодного багрово-фиолетового заката в начале до тёплого оранжево-розового утра в конце.

И я подумал - когда сидишь в пустой комнате поздно вечером, и терзаемый одиночеством смотришь в окно на огненные птицы неоновых реклам, которые зовут выйти и погулять, в голову приходят разные мысли. Возможно, автор был в схожем состоянии когда это писал. Ночь - пора творчества, когда никто не мешает, и когда некуда спешить.
Мне рассказ очень понравился.

У него есть кое-что общее с "паломником".

Всеобъемлющие понятия - это здорово, конечно, но если их столько на единицу текста, становится непонятным, что пытается донести автор, и какие из слов он сам считает более важными, определяющими для текста. Мне кажется, выделять заглавными буквами стоит не какие-то абстрактные всеобъемлющие понятия - эдак любой фэнтезийный рассказ можно забить всякими Светом и Тьмой - а именно ключевые для понимания рассказа.

Somesin ты меня не понял, но знаешь, ну его нахрен. Я уже давно понял, что если читатель не понимает то что сказал автор, значит автор плохо выразился (или он зах@#рил очень говённый артхаус). Назовём это рассказом на любителя.

Очень красиво. Очень атмосферно. И о-о-очень на любителя)) Музыка, буйство звуков и красок, воплощенное в словах.
Каюсь, всегда атмосферность произведения ставил на первое место. И если оно несет картинку, оставляет при прочтении яркий образ - можно на многое закрыть глаза, кроме конечно серьезных огрехов вроде невычитанности. А тут все в порядке. И пусть нет в рассказе сложного разветвленного сюжета, хитросплетений интриг и десятка персонажей - так и не нужны они тут. Автор стремился к совершенно другому, и своего добился.

6 по пятибальной. не все оценят))

"Тень":

- Прекрасный язык
- Рассказ не для всех

Помните, что от Света можно отвернуться только во Тьму

"Тень" напоминает мне картины Дали.

Не умею я ни писать отзывы на такие рассказы, ни постигать их сути (пользуясь терминологией Эйрела, "в подобных вещах я тупое необразованное быдло"). Однако насчет стиля скажу пару слов: он великолепен. Соглашусь с Shantel, что не слова - музыка звучит с этих строк, и всю ее красоту чувствуешь, ощущаешь, вдыхаешь ее, как воздух... История о душе девушки, скитающейся по мрачному замку, влюбившейся в его хозяина, который так и не принял ее, история о мире, где есть зеркала - но нет отражений, есть страдания - но нет боли, есть смерть - но и она лишь рождение для чего-то нового...

Если автор объявится, я буду рад узнать, что же он хотел сказать своим произведением.

"Тень" напоминает мне картины Дали.

*задумчиво*

картины Дали

Да, стоило пояснить.

Вот эти

И это здесь называется высоким штилем? Да такой штиль вроде бы извели в 19 веке как бульварный. Нет, он снова возродился в 21 веке и, укомплектовавшись саморефлексией века 20, заманивает неопытных литераторов в свои сети уже сегодня:)
Поток слов и витиеватых оборотов, бессмысленный и беспощадный к читателю. Под ударами тяжелой артиллерии авторского словоблудия смысл утрачивается, а текст невыносимо читать. Какое-то театральное заламывание конечностей без перерыва и бесконечный пафос. Это и превращает высокий стиль в низкий.

Минус пафоса в том, что среди пёстрой велиречивости он теряется

Воистину золотые слова!
Слишком много слов, и за ними ничего не видно. Автор явно забыл правило "Отсечь все лишнее". Желая выпендриться или по неразумности, он утопил свои мысли в каком-то словесном болоте:)
Итог - заигрывание со смертью. Опасная вещь, если к ней подходить так неразумно. Да и стоит ли игра свеч?
P.S. Кому нужен пример настоящего высокого стиля, почитайте Сказку И.В. Гете (Т. 6 10-томного собрания сочинений или почитать здесь http://www.lib.ru/POEZIQ/GETE/skazka.txt )

не хотела комментить рассказ, так как все уже сказали, но решила все-таки откликнуться после Тимелия Люрик

Поток слов и витиеватых оборотов, бессмысленный и беспощадный к читателю.

например, мне нравится, когда рассказ читается легко, такое я, в основном и читаю, но! любою я - красивый язык, пусть даже сложный для моментального усвоения смысла... что с Тенью:

Но я действительно мог это бросить, не дочитав,

- я как раз и бросила, когда начала читать первый раз, и, причем, именно перед диалогом. этот язык прекрасен. но я увязла в нем, как в патоке. у меня есть один из любимых авторов со сложным для восприятия языком повествования, каждый раз, зажмуриваясь от удовольствия, я начинаю читать его книгу заново, дохожу до стр 70-80 и бросаю; и я подумала, хватит одного такого произведения - и дочитала таки Тень. рассказ восхитителен. таких рассказов не надо много, то есть не надо много писателей, которые так пишут. но без них, без такого языка - литература точно будет беднее.

ИМХО рассказ отдает какой-то пошлостью, как дешевая подделка. Как кондитер не засыпает одно пирожное килограммами сахара, так и автор должен знать меру, иначе его мыслей совершенно не видно. Мне кажется, здесь витиеватые обороты просто неуместны и создают обратный эффект. Рассказ все же можно было спасти, если бы автор умерил свой пыл и написал проще, но лучше.
Отсечь все лишнее - вот мой совет.
P.S. А сейчас набегут яростные фанаты и завалят автора миллионами алых роз и воздушных поцелуев:)

Тимелия Люрик

P.S. А сейчас набегут яростные фанаты и завалят автора миллионами алых роз и воздушных поцелуев:)

- ну и что? и потом, понятие фанат тут несколько не к месту, мне кажется. я в своем комменте, например, как раз дала понять, что не являюсь фанатом такого слога. и, вообще, каждому стилю - своя аудитория. вы - просто не из нее, по отношению к этому рассказу

вот bsv во вкус вошла! а то жаловалась, что комменты писать не умеет))

Serpent Venimeux я говорила, что критик из меня никакой:)) а коммент-то запросто

- Рассказ-чувство, рассказ-экспрессия, и да - ноктюрн.
И я вижу, что автор писал это в состоянии...
может быть таком:

И я подумал - когда сидишь в пустой комнате поздно вечером, и терзаемый одиночеством смотришь в окно на огненные птицы неоновых реклам, которые зовут выйти и погулять, в голову приходят разные мысли. Возможно, автор был в схожем состоянии когда это писал. Ночь - пора творчества, когда никто не мешает, и когда некуда спешить.

быть может в более сумеречном или ином, так или иначе к подобному склонны поэты и художники.
Атмосфера - хороша, замок - шикарен, образы - тоже.

—————————————————————
НО:
подобное вдохновение (это, конечно, только мое предположение) и упоение образами - музыкой - состоянием несут в себе не только красоту, но и сумятицу.
И это видно по слабоватой, текучей композиции,
по всем словам С Большой Буквы, которых слишком много, и в таком количестве они перестают играть, теряют свою силу,
и не везде они оправданы.
Если спросить автора - а что он(а - скорее всего именно "а") хотел(а) сказать, выразить... вряд ли услышу что-то конкретное, осознанное (и это предположение лишь),
весь рассказ - это не ососознаное, но полуинстинктивное, чувственное.

Мне это одновременно и очень-очень близко, и очень-очень далеко.
Близки мне образы, близко состояние полу-транса, близок замок,
но...
самая суть "Тени",
образ любви,
и... (что, на мой взгляд портит рассказ (на мой взгляд))
... этот финал, перерождение в "солнечном" мире (нашей реальности, как я понял),
и эта идея с поиском душ (Навы и Заля)... я не верю в любовь и в Любовь, и уж тем более - между мужчиной и женщиной (нет, не сочтите это за пошлость с моей стороны, если кто хочет разьяснений - я постараюсь, не уверен что смогу, но постараюсь объяснить)

+ p.s. Чисто технически: Инверсия в предложениях явно лишняя, в остальном замечаний нет.
+ p.s.s. Автор, я благодарю вас за произведение.

Добавлено через 9 мин. 58 с.

"Тень" напоминает мне картины Дали.

Отголоски сюрреализма (а скорее - экспрессионализма) есть, но... (имхо)
уж никак не Сальвадоровские =)

Пытаюсь написать отзыв, а с моих пальцев, вслед за непонятными звуками и вздохами, срываются только какие-то "охо-хо". Правда, мне сложно сформулировать впечатление.
Написано очень красиво - в этом у меня нет сомнений. Правда, начало до появления Заля меня немного утомило красивостью. Т.е. там слишком много было формы и слишком мало содержания. Потом содержания не прибавилось, но появилась эмоция, и она втащила на себе. Танец в огне был прекрасен.

Это странный мир, странная жизнь и странные слова. Это одна из тех вещей, как мне кажется, с которой или срастаешься, и она тебя просто выворачивает наизнанку, или не чувствуешь её, и тогда она проходит мимо. Хотя я не знаю, куда отнести себя. С серединой я определенно срослась и была подхвачена этим чувством, но начало и конец прошли мимо. Так бывает, когда читаешь красивые образы, оцениваешь слог автора, но не видишь, не чувствуешь картинку (не твои образы).
Так что я определенно высоко ставлю эту работу в своем личном рейтинге, но не могу её вознести над теми, кто пока у меня записан в несомненных фаворитах.

Автор определенно владеет словом. Однако смысл... не знаю, на кого это рассчитано. Я не смогла оценить.

Уф, вот наконец и этот, наверно, 60 какой-то прочитанный мной рассказ. Противоречивый, да. Свидетельство этому и каменты читателей. Не впечатлил, сразу скажу. Красивый язык, поэзия просто, однако какого-либо смысла я тут не вижу. При чтении охватывает что-то вроде одиночества и грусти, хочется закрыть этот текст и вернуться к приземленным делам.

Необыкновенно глубоко и тонко... Спасибо автору за сияние, которое зазвучало такой знакомой, немного забытой мелодией

Начала читать и не смогла удержаться от вопля: "Мама дорогая, как красиво!" Видела эти озёра, небо над ними, Замок... Но всё хорошее быстро кончается. Автор похоронил чудную идею, ёмкие образы под грудой словесной шелухи. Разрушил философский стержень рассказа символически-аллегорическим образом чудовища, растерзавшего ГГ в самом начале. Понимаю, в основе - желание закольцевать сюжет, дабы подчеркнуть идею. Но после сцены с чудовищем уже не путешествешь по Замку, а собираешь его кирпичи и прочие составные части. Потом плюёшь на логику и начинаешь ощущать мир, искать истину вместе с ГГ. В итоге - чувство, что читателя обманули. Не вернусь к тексту однозначно. И всё же отталкивает не чудовище и прочие образы, а речь. Вот, к примеру, предложение: "Чёрная громада замка, как основа существования этого мира, пульсирует тяжёлой смрадной жизнью, разгоняя холодную кровь этих странных и сильных существ, наполняя их грудь яростью, и смыслом их бегущее испепеляющее Время". Можно было сказать проще: "Огромный чрный замок - сердце этого мира. Его биение разгоняет смрадный кровоток, наполняет яростью и смыслом жизнь обитателей". И так по всему тексту, увы.

... о послевкусии беспросветности и угнетённости согласна. Но не думаю, что автору нужно что-то менять в стиле. Разве что.. печалит, когда мастерски написанные вещи, с выверенным стилем, музыкальным слогом - увязают в какой-то пустоте, саморазрушении...(в смысловом плане), а написанное порой детским, наивным языком - о теплоте и свете.

у меня есть один из любимых авторов со сложным для восприятия языком повествования, каждый раз, зажмуриваясь от удовольствия, я начинаю читать его книгу заново, дохожу до стр 70-80 и бросаю

bsv, интересно, а что это за вещица?) (можно в лс)