Искорка, Обсуждение. Весна 2013

вот это я понимаю милый рассказец. без всяких мурасиков
действительно словно заглянул на пару минут в детство. и картинка перед глазами стояла в самом деле как советский мульт. знаете, что-то на подобие "Большого Уха"
согласен и с мыслью, что в детской сказке присутствуют недетские темы любви, судьбы, которая мешает быть вместе, тема выбора между своим счастьем и желанием того, кто тебе дорог
и при всём при этом мне не хочется блевать радугой
надеюсь, в произведениях для взрослых автор не злоупотребляет отглагольными рифмами

Ну, что я могу сказать. Мне очень, очень, очень-очень понравилось

бы это в пять лет.
К сожалению, мне несколько больше. Поэтому буду оценивать, как если бы я ВНЕЗАПНО увидел такую штуку на конкурсе фэнтези для взрослых человеков.
Скетчи со щелкающим аистом и его щелкающей подружкой - бессмысленны и бесполезны, не несут практически никакой нагрузки. Праздник на сердце? Серьезно, что ли? Это все, чем могут оправдать свое существование в тексте аисты? Язык плох, а тот факт, что написано как бы для детей, - не только не оправдывает, но и вызывает повышенное возмущение. Нельзя к плохому приучать. А вот к стишкам у меня претензий нет - они тоже плохие, но было бы странно, если бы в таком прозаическом обрамлении вдруг проросли хорошие стихи.
Общее впечатление: подобные штуки обычно вымучивают из себя учителя начальной школы, когда от них в приказном порядке требуют оригинальный открытый урок. Всегда возмущала эта порочная практика.

Впрочем, да. Для постановки в детском садике - вполне сгодится. Рассказ добрый, со стишатами, детями и аистами, ненавязчиво поднимает философские темы и быстро заканчивается.
На литературном конкурсе - не торт. При этом не удивлюсь, если автор на самом деле умеет писать, но просто ему захотелось написать вот так. Удачи, чо.

Эйрел, пишущий про кавайных шушпанчиков? Это номер!

я тебя тупым ножом выпотрошу, и напишу про твои кавайные близняшки-почки.

Такие рассказы тоже нужны. Или ты своим детям сюжет WOW будешь перед сном пересказывать?

Ну а чо...
... лет в 5 я уже играл во варкрафт второй,
В десять - в третий,
В пятнадцать - в вов...

+ p.s. В детстве я очень любил стихотворение про листок, который оторвался от ветки... Может быть лермонтова "дубовый листок оторвался от ветки родимой" но мне кажется, что другое что-то.

Так вот - каждый раз я едва ли не рыдал от этого стихотворения,
так жалко было этот листок, я представлял как он отрывается от ветки под сильным ветром, на фоне хмурого неба, и другие листки, его друзья, листок-мама, листок-папа и даже листок-дедушка (детское восприятие, чего вы хотите?) пытаются его удержать и не удерживают, и он улетает, где-то скитается, одинокий...

Это было очень драматично тогда,
никогда я не мог дочитать его до конца без слез, но все-равно очень любил (наверное за это эмоциональное состояние)
(Кстати песенка про мамонтенка, которую Heires$ привела в пример тоже драматична и вызывает схожие эмоции)

- Но вот подобное "Искорке" (да, здесь есть драматичный момент с ветерком) никогда не вызывало особых эмоций, посылы про дружбу-любовь и уж тем более - бога, проходили мимо.
Вот мойдодыр в детстве хоть кого-то чему-то научил? Да хрен там...

Кстати, из советских мультиков, что понравились, навскидку могу вспомнить разве что Простоквашино.

А вот сейчас, на пролете, вы сидите и умиляетесь "Искорке", почему? Потому, что вы все взрослые, потому, что вам понятны все авторские посылы,и они действительно добры и сахарны.
Но имхо... до меня, как до ребенка, они бы не дошли, ибо я бы воспринимал все на уровне эмоционально-образном. Да, читал/смотрел бы с интересом, но вряд ли "Искорка" оставила бы след, подобно дубовому листку.
Даже детям, имхо, не нужны сахарные сопли такого рода (замки принцесс и феечек вингс тут пока не обсуждаем, к тому же я все-таки был мальчиком, хотя... сейчас на улице меня иногда принимают за девушку... )
(Еще примеры из жизни:
+ я любил подражать анти-героям, например - пирату Джону сильверу из острова сокровищ
+ лет, гм, эдак в 9 прочел "Повесть о настоящем человеке" (о чем там? опять же - о превозмогании, о страданиях, ну и о героизме, да)
+

Кстати, Рижская осень мне тогда реально понравилась, она в моем топе была.

Сам по себе рассказ далеко не плох, мне тоже понравился, но...
ладно все, все, закрываю тему =))

я тебя тупым ножом выпотрошу, и напишу про твои кавайные близняшки-почки.

Обиделся что-ли? Фу ты ну ты
*приняв задумчиво-философское выражение лица * Хотя, если бы реакция была другой, это был бы уже не Эйрел


Добавлено через 2 мин. 46 с.

А вот сейчас, на пролете, вы сидите и умиляетесь "Искорке", почему? Потому, что вы все взрослые, потому, что вам понятны все авторские посылы,и они действительно добры и сахарны.

Ну, может быть... Надо на детях опыт провести.

Dimalisk
Ну ты зануда... :) тебе точно 19 лет?
з.ы. хотя по поводу "Искорки" я с тобой отчасти согласен.

Ну ты зануда... :) тебе точно 19 лет? 

Нет, на самом деле мне 49 лет, я одинок, пузат, лысею, и мастурбирую на фотографии маленьких мальчиков.

p.s. И ненавижу все светлое и доброе, стараюсь его дискредитировать!

Dimalisk
Я когда твои посты читал начиная с прошлого пролета так и думал что тебе около 50
А вовсе не из-за отзыва к "Искорке"

Идеально сделанный чтобы вспомнить детство рассказ.
Но вот для детей он имхо не подходит.

kenn
+1
к детям вообще отношения не имеет, это добрый рассказ, но для взрослых. тем и хорош

Dimalisk

Вот мойдодыр в детстве хоть кого-то чему-то научил?

Да, опасаться НЁХ. Она может появится откуда не ждёшь и принять очень неожиданный облик.

Кстати, "Искорку" в детстве я бы, может, и прочитал, но особого интереса она бы не вызвала, согласен. Слишком восторженная. Насколько я помню себя в детстве, меня бы зацепило, что дело ночью и в лесу, но быстро разочаровало бы, что тут искорки и они поют про дружбу. Да ещё и становятся звёздочками, что вообще противно мой натуре))

В общем, она и правда рассчитана на взрослых, а не на детей, соглашусь.

А что, я извиняюсь, в ней может быть для взрослых?
Расхожий штамп с тем, что существо, наделенное женскими чертами, хочет стать звездой в небе, а ведь это чревато последствиями? Могла бы выбрать простое человеческое счастье и любовь, так нет же, дуреха.
Сколько мы такого видели раньше?
"Ух, ах, ты такая горячая"? Да, не понимают чуваки, какое счастье им привалило, определенно. И только ветер идеально подходит и готов на все.
Или о чем это вообще, если рассматривать его как нечто взрослое. Аисты взрослым точно нафиг не нужны, детишки безлики. Стихи - для взрослых? Единственный момент, способный вызвать ностальгию по детству - это итоговое сидение у костра и появление *их* звездочки. И то его портит Капитан Очевидность с клювом аиста.

Нет, мне действительно интересно, чем именно вы все проникаетесь, оно настолько неорганично и неоднородно, что я даже не знаю, какую скрытую философию тут можно найти.

Все имхо, конечно.

С самого начала меня смутили некоторые вещи. Смутили, а потому не дали почувствовать эту потрясающую умильную детскость, коей все тут так заразились.
1) Говорящие зверушки. Конечно, это мило. Наводит на мысли о Белоснежке, но ведь это же мимо кассы. Зверушки не соотносятся ни с героями, ни с сюжетом.
2) Спички и хворост. Если это наши дни, то зачем детям хворост? Если это средневековье, то откуда у них спички? Кремень и огниво смотрелись бы естественнее. Да и деревенские дети не станут уточнять друг у друга, зачем нужна береста. Они это знают. А если они совсем малолетки, так что они забыли в лесу ночью?
3) Обилие стихов. Это напрягает. Создаётся ощущение того, что автор вкраплял их, дабы как можно большее количество людей познакомилось с его творениями. Есть любители стихов. Есть любители прозы. Здесь получилось ни то ни сё. На любителя.
4) Псевдодетскость. Народ! Вы считаете, что детям это нравится? Может, конечно, есть и любители "мыльных опер" среди детсадовцев, но большинству малышей нужны в сюжете всё же действия. Чтобы добро побеждало зло. Чтобы была интрига. А здесь что? На мой взгляд, как соплями началось, так ими и закончилось.

Вывод: лично не впечатлило.

Somesin Да ну какую скрытую философию. Вот уж чего не люблю.

Для взрослых рассказ не по каким-то там особым причинам, а потому, что не для детей. Он рассчитан вызвать ностальгию и, как видишь, во многих случаях срабатывает. Стихи стилизованы нарочно, с той же целью, это понятно. И стилизованы достаточно неплохо как для человека, который не является советским детским писателем.

Воспоминания-то о детстве у людей различаются, у кого-то срабатывает, у кого-то нет.

Единственный момент, способный вызвать ностальгию по детству - это итоговое сидение у костра

Именно. Тут соглашусь.

Кстати, по мне аисты интереснее, чем искорка. Аисты клёвые птицы)

Somesin
для взрослых, потому что есть категория взрослых, которые любят такие вещи, в том числе и скрытую, и открытую философию

можно сколько угодно рассуждать о том, хорош тот или иной жанр или нет, но на все есть свой читатель. к тому же, этот рассказ не учит плохому, написан грамотно,его можно рекомендовать как раз любителям философий

Кстати, по мне аисты интереснее, чем искорка. Аисты клёвые птицы)

Клевые, я и не спорю. Просто использованы они тут чуть менее, чем никак.
Я когда только читать начинал - подумал, что будет рассказ в духе советских натуралистов. Бианки там, все дела. И аисты были в кассу. А потом меня накрыло - и понеслось что-то необъяснимое %)

P.S. Про Волчье сердце я тоже помню, да.

bsv
А кто здесь рассуждает о жанрах и об абстрактных категориях людей, любящих *такую* философию? Я вот высказался конкретно об этом рассказе, ни разу не озвучив свое мнение о жанре в целом. Благодарного чтеца можно найти на любую вещь, даже самую плохую. Но это же темы для бесполезной софистики, мы не такие.
А в рассказе - понравилось только то, что он не учит плохому, и в нем почти нет ошибок? Я понял. А какая она - *такая* философия?)
Мне вот нравится философия в духе озвученных в обсуждении притч. А вам что?

А в рассказе - понравилось только то, что он не учит плохому

Кстати, а я тут как раз подумала, что он даже и в этом не совсем...
Вот смотри: есть некая женская сущность, которая в первый раз (да!) проявила некое благородство и улетела с листика. Дальше она не захотела умирать в водах ручейка, т.е. жертвенности ради любви нет. Дальше, она встречает ветерок, который любит её с рождения, с которым всё хорошо и можно летать по миру, но она стремится к звездам (корыстное капризное желание). Она покидает искренне любящую её сущность (поступает плохо). И вместо наказания, которое сделало бы рассказ поучительным, она становится яркой звездочкой (читай, получает награду). Где тогда "не учит плохому"?) Поучается, что ещё и плохому учит:)

Somesin
я неграмотно выразилась, наверное. конечно, это не жанр, это какая-то философская мини-притча.

А что, я извиняюсь, в ней может быть для взрослых?

- я отзывалась на это

Кстати, а я тут как раз подумала, что он даже и в этом не совсем...
Вот смотри: есть некая женская сущность, которая в первый раз (да!) проявила некое благородство и улетела с листика. Дальше она не захотела умирать в водах ручейка, т.е. жертвенности ради любви нет. Дальше, она встречает ветерок, который любит её с рождения, с которым всё хорошо и можно летать по миру, но она стремится к звездам (корыстное капризное желание). Она покидает искренне любящую её сущность (поступает плохо). И вместо наказания, которое сделало бы рассказ поучительным, она становится яркой звездочкой (читай, получает награду). Где тогда "не учит плохому"?) Поучается, что ещё и плохому учит:)

Вот кстати я подумал об этом же. Автор готовит нас к тому, что женщины - капризные и непостоянные существа?) Тогда мы все ошиблись и это вплетенная в детскую историю история любви)

Вот кстати я подумал об этом же. Автор готовит нас к тому, что женщины - капризные и непостоянные существа?)

О, стопудова, а мальчик и девочка, наблюдающие за этим, тоже совсем не зря. У них сейчас детские искренние чувства, но это путешествие искорки готовит героя-мальчика к тому, что его девочка подрастет и бросит его, любящего её с детства, обменяв на "звезды". Блина, это жесть какая трагическая история.

Вот смотри: есть некая женская сущность, которая в первый раз (да!) проявила некое благородство и улетела с листика. Дальше она не захотела умирать в водах ручейка, т.е. жертвенности ради любви нет. Дальше, она встречает ветерок, который любит её с рождения, с которым всё хорошо и можно летать по миру, но она стремится к звездам (корыстное капризное желание). Она покидает искренне любящую её сущность (поступает плохо). И вместо наказания, которое сделало бы рассказ поучительным, она становится яркой звездочкой (читай, получает награду). Где тогда "не учит плохому"?) Поучается, что ещё и плохому учит:)

Ну уж... почему сразу плохому?
Просто она не полностью раскрывает то, что, искорка избравшая своим путем стать звездой (фу, нах-нах уменьшительно-ласкательные суффиксы!), обречена "идти по головам", отвергать "простое_человеческое_щастье" (у кого-то выше прозвучало),
не рассказывает и о том, что тысячи таких искорок тонут, тухнут и падают об землю (кто-то, как падший ангел наутилуса, кто-то - как жюльен сорель стендаля, кто-то медленно и мучительно гаснет, не могу сходу пример подобрать, в общем - по-разному), не говорит и о том, что звездой быть не так-то просто...


Добавлено через 1 мин. 2 с.
P.S. А вообще мне кажется, мы ищем здесь то, чего и не подразумевалось =)))
(такие дискуссии можно даже расценивать как авторский вин)

О, стопудова, а мальчик и девочка, наблюдающие за этим, тоже совсем не зря. У них сейчас детские искренние чувства, но это путешествие искорки готовит героя-мальчика к тому, что его девочка подрастет и бросит его, любящего её с детства, обменяв на "звезды". Блина, это жесть какая трагическая история.

Ну да. Сразу представляется печальная (и психологичная) история безответной любви подросшего парня и девушки, которая, допустим, рванула к "звездам" и сама сгубила себя. Как Форрест Гамп. Только мрачнее.

Вот поэтому я и говорю, что за внешней приторностью может всегда скрываться что-то более ... кисленькое) Даже более того - чем милее кажется рассказ, тем он неестественнее, и это значит, что за этим опять же скрывается ЖЕСТЬ и БЕЗЫСХОДНОСТЬ.

не рассказывает и о том, что тысячи таких искорок тонут, тухнут и падают об землю (кто-то, как падший ангел наутилуса, кто-то - как жюльен сорель стендаля, кто-то медленно и мучительно гаснет, не могу сходу пример подобрать, в общем - по-разному), не говорит и о том, что звездой быть не так-то просто...

P.S. А вообще мне кажется, мы ищем здесь то, чего и не подразумевалось =)))
(такие дискуссии можно даже расценивать как авторский вин)

Ну, конечно, автор и не задумывал это. Просто милая сказочка-притча, которая по сути является ЗЕРКАЛОМ для каждого читателя. Если обычные рассказы строятся по типу - антураж - четкий сюжет - и о чем хотел сказать автор, то здесь каждый увидит что-то свое. Но я честно не считаю это заслугой автора, потому его изначальная задумка достаточно непритязательна. А все остальное - это уже мы сами надумали.

А еще аисты как бы намекают на будущую беременность искорки))) И появится Звездный мальчик...

А еще аисты как бы намекают на будущую беременность искорки)))

Аналогично так подумал. Более того, я даже не понял сначала, какая связь между говорящими аистами и внезапно появившимися фигурками.

А и еще вспомнил

Все соскучились, приветствуют друг друга, пощелкивая клювами.

По-моему не соскучились, а просто проголодались.

Да, рассказ вызвал у кого-то теплые чувства. У кого-то не вызвал - реакции же индивидуальные, у каждого право на свою. Но у меня такое впечатление, что вторых чем-то задела реакция первых и потому последними постами среди них началось просто коллективное застебывание.

Даже более того - чем милее кажется рассказ, тем он неестественнее, и это значит, что за этим опять же скрывается ЖЕСТЬ и БЕЗЫСХОДНОСТЬ.

Что, правда? Мне бы не понравилось жить в мире, где не может быть милого без жести и безысходности. Хорошо, что я не оттуда.

Но у меня такое впечатление, что вторых чем-то задела реакция первых и потому последними постами среди них началось просто коллективное застебывание.

Я думаю, что показалось) Просто каждый выражает свое мнение. Никто автора не оскорбляет, обсуждается только его творение.

Что, правда? Мне бы не понравилось жить в мире, где не может быть милого без жести и безысходности. Хорошо, что я не оттуда.

Это был сарказм. И да, гротескная "милота" тоже может казаться уродливой.

началось просто коллективное застебывание.

Меня просто умилило направление развития комментов))

Аравин

Никто автора не оскорбляет, обсуждается только его творение.

А где я говорил про автора? Правильный ответ - нигде. Застебывание именно рассказа.

Это был сарказм.

У меня тоже был сарказм.

А где я говорил про автора? Правильный ответ - нигде. Застебывание именно рассказа.

Автор понимает и соглашается с тем, что размещение рассказа на сайте предполагает обсуждение и оценку его произведения пользователями форума, причем оценки могут быть как положительными, так и отрицательными.

Стеб - тоже оценка. Вот такие вот эмоции вызвал рассказ, что поделать.

Я лично не стебусь. Мне реально кажется, что из этого рассказа можно сделать что-то другое, так как хотелось бы, чтобы мораль была посложнее, чем простенькая красивая притча.

Да ради бога, я не против стеба. Мне просто кажется, что желание постебаться вызвал не столько сам рассказ, сколько положительная реакция на него многих. И вот это мне уже как-то не нравится. Может, я и ошибаюсь, конечно.