RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2013» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> За краем неба, Обсуждение. Весна 2013
   Сообщение № 1. 3.5.2013, 10:36, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2771
профиль

Репутация: 14
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«За краем неба»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2013_vesna/Za_kraem_neba.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

PM
   Сообщение № 2. 6.5.2013, 13:07, Виссарион пишет:
Виссарион ( Offline )
Цитировать сообщение
Щёчка.

*
Мечтатель
Сообщений: 162
профиль

Репутация: 17
Только начала читать, а уже захотелось похвалить автора. Вот оно фэнтези моей мечты. Наконец-то нашла на конкурсе чистое настоящее фэнтези. Вроде бы, без мистики, без фантастики и, слава Богу, без реального мира, который популярен на этот раз. Также, безумно порадовал сам стиль написания. Сразу понятно, что автор "чувствует" своего главного героя. Это прекрасно, когда автор может не только в полной гамме представить эмоции и чувства главного персонажа, но и описать их так, чтобы читатель тоже всё почувствовал, ничего не упустил. То, что чудный зверь описывается тоже порадовало. А то многие вставляют всякие расы, а ты сиди потом и думай, что это за покемон, или гугли. Благо, автор спас нас от этого. Детально продуман красивый мир. Бой с Слаем был весьма короткий, но мне этот момент очень понравился. Моментами главный герой кажется слишком восторженным, а моментами наоборот умиротворенным. Последнее прекрасно граничит с монотонностью с занудством, но грань не переходит.
Читать рассказ было приятно и интересно. Мне понравилось.

PM
   Сообщение № 3. 9.5.2013, 16:52, Тимелия Люрик пишет:
Тимелия Люрик ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 301
профиль

Репутация: 70
Прям как соловей поет, только не живой, а механический:). Рассказ сделан добротно, мир проработан хорошо со всей мифологией и принципами мироздания. Автор явно долго продумывал композицию рассказа, прописывал характер героя и его судьбу, старался:). Он, безусловно, проделал большую работу, но, кажется, забыл вдохнуть в текст частицу жизни и увлекся "технической стороной вопроса". Она, безусловно, неплоха, но она же сыграла с рассказом злую шутку. Текст стал монотонным и вычурным. В результате рассказ кажется выжатым как лимон:) Не надо насиловать свою музу:))) Не стоит замыкать свое творчество в прокрустово ложе канонов жанра фэнтэзи. Удачи!

PM
   Сообщение № 4. 11.5.2013, 13:46, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Сложный рассказ, и отношение к нему у меня сложное. Признаться, я не смог осилить его с первого раза, завязнув в мирах, надмирьях, подмирьях, слоях повествования, риторических фигурах и в сотый раз - драконах.

Местами это очень красивая картина: бескрайняя, таинственная вселенная, первобытная сила, яркая и живая девушка, на которую главный герой - или злодей? - смотрит с нескрываемым чувством. Местами же образность становится чрезмерной, а иногда и совсем спорной, как вот здесь, например:

Цитата
...заставляя замереть, словно послушного котёнка под беззвучными ударами плетей.


Это безусловно качественное произведение, с характерами, с глубиной, с терзаниями неоднозначных персонажей.
Что близко мне в этом рассказе именно в контексте фэнтези - это мысли о чуждом взгляде из-за грани небес, и о том, что магия способна изменить внешний облик мага помимо его воли.

Но я бы оценил этот рассказ выше, будь он чуть проще. Мне кажется, что такое количество языковых украшательств уже не удерживается на воображаемой поверхности произведения и начинает осыпаться, а блеск множества ярких образов сливается и застилает глаза.


И ещё - попробуйте вслух произнести слово "Тьм". У меня так и не получилось.

PM
   Сообщение № 5. 11.5.2013, 13:56, Dimalisk пишет:
Dimalisk ( Offline )
Цитировать сообщение
Макрельский Колдун

*
Маг
Сообщений: 303
профиль

Репутация: 56
(рассказ не читал, отвечаю на комментарий)
Цитата(Provod)
И ещё - попробуйте вслух произнести слово "Тьм". У меня так и не получилось.

- [т'м] произнести вполне можно, со словом [т'ма], где то же сочетание ведь нет проблем, но из-за гласной в конце произносится оно куда легче.
В слове "Тьм" же вообще нет гласных, для русского языка такое образование неприемлимо (по крайней мере я не знаю ни одного слова без гласных), вообще... думаю, что фозможно, хотя фонетика всегда тяготеет к упрощению произношения (и... я думаю, слово "Тьм" в языке, где есть гласные, неизбежно было бы сглажено)

PM
   Сообщение № 6. 11.5.2013, 14:11, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Dimalisk , да, сложно произнести смягчённый согласный звук без призвука гласного, при отсутствии второго гласного в конце. Можно, но это будет нечто до крайности невнятное и мало похожее на своё буквенное обозначение. Или неизбежно появится призвук гласной.
Конечно, бушмены без труда произносят свои щёлкающие согласные, для которых у нас и букв-то нет, но в рассказе, написанном русским языком, "Тьм" выглядит несколько чужеродно, при том, что сам язык того мира, судя по именам и названиям, полон гласными не менее, чем наш. Уж за сотни лет, я думаю, слово сгладилось бы и гласная обязательно бы возникла.
В общем, этот момент показался неудачным.

PM
   Сообщение № 7. 11.5.2013, 20:27, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Цитировать сообщение
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Прочел, но должен прочесть еще раз. Пока скажу, что начало и середина у рассказа просто бесподобны, я ощутил ностальгию - как будто читаю книги Урсулы Ле Гуин, мне нравится неторопливо двигаться по рассказу, впитывая красочные описания, сделанные несомненно богатым литературным языком.

Особо понравился Аспарах в отрочестве - мне всегда нравилась тема ученичества мага (еще одна схожесть с Магом Земноморья), короткий бой со Слоем и то, как Нага пыталась удержать Аспараха. Но вот потом... я честно не понял финала и развязки. ИМХО они слишком выбиваются из общего монотонного ритма рассказа - первый тревожный колокольчик у меня прозвенел еще когда Аспарах сразил Слая, и ВДРУГ через несколько строчек уже стал могущественным, непобедимым магом.

Цитата(Provod)

Но я бы оценил этот рассказ выше, будь он чуть проще. Мне кажется, что такое количество языковых украшательств уже не удерживается на воображаемой поверхности произведения и начинает осыпаться, а блеск множества ярких образов сливается и застилает глаза.

ППКС

И да, автору отдельное :respect: за то, что вдохновил меня)

PM
   Сообщение № 8. 13.5.2013, 09:22, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Рассказ произвел на меня неоднозначное впечатление.
Мешанина миров, пластов и планов бытия никак не желает складываться в четкую иерархию, что придает произведению изрядную долю ирреальности. Однако это - не гномо-эльфийский шаблон, что радует. Единственное, что портит ощущение самобытности созданной Автором вселенной - это использование рун, Норн и прочих скандинавских "примочек". А вот драконы, как ни странно, кажутся вполне уместными. Может быть, из-за того, что они успели стать универсальным архетипом для всего человечества, вне зависимости от цивилизационно-культурной принадлежности. Опять же - картина, нарисованная Автором в первых абзацах, дает ощущения масштабности происходящего.
Из явных плюсов рассказа хочется отметить описанный путь превращения Аспараха в единственного мага, перед которым склонились "владыки и боги". Процесс духовной трансформации, повлекший за собой (по определенным канонам - неизбежные) изменения в физическом облике персонажа, показан просто великолепно и всего в паре абзацев. Удался и способ избавления мага от "проклятья" - страдания Наги не могут не вызвать сочувствия, а ее упорство - уважения.
Из минусов: 1) текст не вычитан, особенно страдает пунктуация; 2) встречаются неудачные фразеологические обороты; 3) неоднократные переходы от третьего лица к первому (в отношении главного героя) не оправданы; 4) фантасмагоричность порой зашкаливает (но это чисто субъективная придирка).

Теперь, если позволите, несколько откопанных перлов из первой части рассказа (потом уже не собирал, увлекся сюжетными перипетиями):

Свернутый текст
«От вида мощных крылатых ящеров звенело в ушах». Это как?! Мои знания в области человеческой сенсорики пасуют.

«Обдуваемая всеми ветрами, скитальцу открылась широкая панорама красных земель, разрезанных вереницами гор». Неудачное построение фразы. Слова «скитальцу» и «открылась» лучше поменять местами, а само словосочетание переместить либо в самое начало, либо в самый конец предложения.

«Красное пламя факелов, закреплённых в руках бронзовых статуй, выхватывало из темноты кельи резные деревянные лавки и кафедру, за которой стоял Учитель». А известно ли лорду-президенту Автору, что «келья» - это маленькая комнатушка, предназначенная для проживания монаха, но никак не аналог университетской аудитории?

«Сила есть поле, создаваемое всеми живыми существами. Оно окружает нас, и находится в нас, соединяя воедино […]». Если отбросить вторую часть определения, то оно будет до боли напоминать … a long time ago, in far Galaxy, far away

«тогда я ещё не был послушником Сакре-кён» - О, Боже, опять анимэ Не обращайте внимания.

«В тот момент, когда сердце Слая прекратило подавать сигналы внешнему миру…» Ну-у, зачем казенно? Сердце же – не радиостанция.


Итог: богатый на яркие образы и широкие панорамы рассказ, который нуждается в тщательной шлифовке. И хотя я не слишком люблю подобные мультимиры, вынужден признать, что здесь - не просто навороты ради наворотов. Идея присутствует. Автору - спасибо. С местом рассказа в личном рейтинге пока не определился. Скорее всего, "первый эшелон", пусть даже и не в топ.

PM
   Сообщение № 9. 13.5.2013, 15:52, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Свернутый текст
Цитата
но здесь, на Ттау, к ним мог обратиться каждый. Такова была сила земли. Такова была воля неба. Когда-то на Ттау возвышались маурийские города, но во время Песчаной битвы

стилистика-с?
Цитата
мы только что закончили разделку туши гардраккера и были измотаны. Зверь попался крупный, он занимал почти весь задний двор – от подсобных помещений до кухни. В лунном свете волчья шерсть отливала серебром, два кривых рога фосфоресцировали белым.

я не понял, гардраккер был рогатым волком размером с дракона щтоле?

Цитата
Освежёванного зверя перенесли на разделочный кухонный стол. Мясо было жилистым, жёстче конины, но питательными свойствами превосходило почти все виды нижнемирских животных.
ммм, выварить как следует, потом замочить на пару дней в прокисшем вине с луком и специями, а потом зажарить с чесночком и томатом - и будет ням-ням, и плевать какое там у него мясо. гардраккера надо уметь готовить!

Цитата
По её венам текла кровь изящных мауриев со смуглой кожей и пылким нравом.

меня в своё время упрекали за подобные предложения. Как бе и ясно, что кожа и нрав принадлежат мауриям, а не крови, и всё же лучше перефразировать.

Цитата
Вода искрится планктонами, пахнет солью.

я допускаю в речи подобное, но вообще "планктоном", а не "планктонами". Это типа морской гнус такой - целая куча всяческих мелки рачков, пища для китов.
Цитата
Вода облекает тело.

... и женщина, одетая солнцем. Речь Наги последовательно неправильная, что улыбает.
Цитата
–  Хочешь отведать вкус страха? – крикнул Слай.

– Я не голоден, – огрызнулся в ответ, – ешь сам.

"вдохни поглубже, гнида, свой сероводород". Мордобойные фразы-с!
Цитата
можешь учительствовать в монастыре

у них там что, все неправильно выражаются?
Цитата
Полис за полисом Аспарах покорял нижний мир, уничтожая всякого, кто стоял у него на пути.

ОСАГО, КАСКО... кучу городов нагнул, однако.



Цитата(Раймон)
1) текст не вычитан, особенно страдает пунктуация; 2) встречаются неудачные фразеологические обороты; 3) неоднократные переходы от третьего лица к первому (в отношении главного героя) не оправданы;

до авторской пунктуации докапываться я не буду; фразеологические обороты - скорее всего не баг а фича, потому что встречаются исключительно в речи; переходы от третьего лица к первому оправданы точкой зрения. Так что я не думаю что в этом ты прав.
шлифовать безусловно надо, кое-что не мешало бы уточнить а то намёки какие то уж слишком прозрачные, и хотя я чувствую что за ними что то сокрыто, что именно - я хрен его знает. Это в основном к финалу.

Особо шедевральным я бы назвал подвиг Наги, которая преодолевая отвращение и муки, отдраивала Аспараха от поналипшей на него как доспехи Дарта Бэйна дряни. Очень психологично. К слову, как ты себе представляешь это описание без перехода с первого лица к третьему? Я - никак. Потому считаю переход обоснованным.

Напомнило "волшебника земноморья", даже не знаю что из них мрачнее. Хорошо написано, образно, но очень многозначительно. Раймон, не поделишься соображениями насчет идеи? Я бы не сказал, что она в спасении Аспараха от черноты, иначе бы рассказ закончился уже там, где он пришел к выводу что его жажда власти ему не нужна. От оценки пока воздержусь, субьективно - на четверку.

PM
   Сообщение № 10. 13.5.2013, 20:58, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Aeirel

Насчет Наги - не спорю. Тут переход оправдан, так как она - другой персонаж. Я же имел в виду те фрагменты текста, где описывается Аспарах. Начинается от третьего, затем переход к первому, затем снова к третьему, и в конце опять к первому. Меня именно это немного напрягло. Хотя, возможно, что это тоже фича.

Что же до идеи... Блин, терпеть не мог в школе чтения стихов с последующим анализом Как мне кажется, идея - в стремлении преодолеть барьеры, в которые тебя хочет загнать кто-то (или что-то) несравненно более могущественное. И не важно, какие именно - будь то границы между мирами, форма твоего воплощения или даже закон причинности. Как-то так.

PM
   Сообщение № 11. 13.5.2013, 21:49, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Ну а мне в свою очередь кажется, что у рассказа два дна, и первое из них несёт в себе идею, что любовь очищает; второе же больше обращено к читателям, чьи фасеточные глаза наблюдают за мытарствами всех и каждого персонажей этой истории, равно как и других (правда, чтобы это увидеть, это надо перечитать рассказ два раза). В данном контексте это несёт в себе идею вечности, сколько не перечитываешь рассказ, всегда Аспарах будет преодолевать тот же самый путь от начала до конца; в первый раз при прочтении я улыбнулся, прочитав о мальчике со скрипкой, а во второй раз, обратил внимания что колец, брошенных Аспарахом, там два. Как и я читал рассказ два раза. А прочитай я его трижды - так там ещё куча всяческой мелочи в шапке.
И я припомнил фразу из окончания,
Цитата
тысячи фасеточных глаз существ, глядящих вниз, на наши миры. Небесы похожи на полупрозрачных стрекоз с длинными хвостами. В их глазах отражаются звёзды вод, солнце и луны, в них отражаюсь я. Пугливые, небесы бросаются врассыпную, открывая темнеющий провал в Ничто. Я шагаю в него. Неуклюжим телом, непривычным взглядом. Тела небес смыкаются за мной. В зрачки по ресницам вливается глубина. Глубина чьего-то далёкого взгляда, на крае которого меня ждёт Нага. Я иду к ней, родной.

Рассказ очень долго не комментировали. А многие комментаторы долго думали прежде чем отписаться - это очевидно, когда поглядеть где в списке находится рассказ, и сколько народа каментили по порядку. Пугливые они.
За гранью же читательского взгляда находится Нага, персонифицированный образ чувства, к которой идёт ставший хранителем времени Аспарах, в котором воплощена мощь магии. И вертится вселенная-шаманка.
Вот о чём я подумал, когда перечитывал рассказ. И да, я не меньше тебя ненавижу чтение стихов с последующим анализом. Анализ - херня, если стих ничего не будит в душе.

ИМХО, это большое искусство, сделать так, чтобы по перепрочтении рассказ предстал в ином свете. В любом случае, по сравнению с этим, "Башня" и "сам дьявол", несущие в принципе ту же идею знания, что читатель - наблюдает - что, по моему мнению, находится на втором дне этого рассказа - делают это невыносимо убого и дебильно. Даже упоминать их тут как то стрёмно. Типа как сравнивать Мориса Эшера (ассоциация с работами которого у меня так же возникла при прочтении рассказа) с детсадовской мазнёй.

PM
   Сообщение № 12. 13.5.2013, 22:33, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2238
профиль

Репутация: 345
Aeirel

Ты меня практически нокаутировал ))) С такого ракурса я действительно этот рассказ не рассматривал. Брошенные кольца (и дюжину раз заданный мальчику вопрос) я отнес к тщетности попытки Аспараха стать "властелином времени", повернуть всё вспять, то есть нарушить тот самый закон причинности. А вот насчет Наги... Если она - персонифицированное чувство (в данном случае - любовь), то её основная миссия, по идее, должна была закончиться на очищении Аспараха от тьмы. Или то, что она вытянула его в верхний мир - прямое продолжение очищения, только уже не телесного, не душевного, а духовного?

Но, в любом случае, даже если мы с тобой лезем в дебри, и Автор ни о чём таком на самом деле не помышлял - рассказ далеко не рядовой. И в самом первом своём посте я это отметил.

PM
   Сообщение № 13. 13.5.2013, 22:53, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Раймон)
А вот насчет Наги... Если она - персонифицированное чувство (в данном случае - любовь), то её основная миссия, по идее, должна была закончиться на очищении Аспараха от тьмы. Или то, что она вытянула его в верхний мир - прямое продолжение очищения, только уже не телесного, не душевного, а духовного?

я хрен его знает, мужик. Я бы тут мог подогнать сюда целую теорию, которая бы всё объясняла. Но смысл? Сам факт того, что хочется влезть в дебри обсуждений говорит о рассказе как о провоцирующем СПГС, и переводит дискуссию в область философии.
Цитата(Раймон)
Но, в любом случае, даже если мы с тобой лезем в дебри, и Автор ни о чём таком на самом деле не помышлял

если мы залезем в дебри, то будем анализировать то, что автор внёс в рассказ быть может даже помимо своей воли - потому что каждый вносит в рассказ то, что у него есть.

Вообще же, если в рассказе что то не стыкуется, и при этом что то цепляется за взгляд - возможно это ниточка ко второму дну. Я всегда стараюсь смотреть на рассказ с нескольких точек зрения. Если он того заслуживает.

PM
   Сообщение № 14. 19.5.2013, 00:57, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
Цитировать сообщение
la tua primavera

*
Автор
Сообщений: 1220
профиль

Репутация: 291
Цитата
Бесконечные дни, никогда не сменяемые ночами, миражи, завесы пыли, состоящие из частиц застывшего времени и песка, разрушали память, сводили с ума.

зпт. а так ошибок не встретила

не знаю, что сказать о рассказе... в Нагу просто влюбилась :rolleyes: мальчики искали какую-то логику, а я просто плыла, окунувшись в образы авторского мира. девочкам проще)
Цитата(Provod)
"Тьм" выглядит несколько чужеродно, при том, что сам язык того мира, судя по именам и названиям, полон гласными не менее, чем наш.

а, может, всё дело в том, что о ней говорили только шёпотом и на Вы она из-за той чуждой грани? из той плеяды Неназванных, как и Безымянная?


PM
   Сообщение № 15. 25.5.2013, 12:16, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1594
профиль

Репутация: 210
Ох. Это очень... сильно.
Красиво, эмоционально, вдохновенно. Странно и затягивает.
Рассказ, вытягивающий душу. Я сижу, пытаюсь что-то сформулировать, но у меня упорно не получается. Я даже не могу в голове оформить ощущение, которое испытываю.
Можно я прямо так и оставлю? Это произвело.


Я немного отошла. И да:
Цитата(Shantel)
мальчики искали какую-то логику, а я просто плыла, окунувшись в образы авторского мира. девочкам проще)

Соглашусь, пожалуй. Мне совершенно не хочется разбивать на атомы этот рассказ, просто хочется принять его всей сутью.

PM
   Сообщение № 16. 26.5.2013, 00:43, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3022
профиль

Репутация: 218
Следующий рассказ, читаемый до прочтения отзывов.

Я начинала уже читать его раньше, и "срывающиеся со скал драконы" останавливали меня. Не люблю такое начало.
Если бы я сразу дочитала до пятого предложения...
Цитата
край затонул в пыльных слоях надмирья и превратился в заброшенное перепутье верхних миров.
- вот она, "красная тряпка" для меня.

Цитата
"...разгоняя по венам потоки серебристой пыли."
- ах
Цитата
впивалось в вены, распахнув передо мной костяные объятия

Цитата
В зрачки по ресницам вливается глубина.


как же красиво.

(Конечно, есть шероховатости: чем лучше рассказ, тем они заметнее, но я не редактор и не корректор, и потому имею право не писать о них).

Этот рассказ - супер. Я нисколько не сопереживала ГГ, он для меня отрицательный. Более того, (уверена, вопреки авторской идее) думаю, что
Свернутый текст
и решение, которое в конце принимает маг, его прозрение и последний Шаг, все это все равно - звено, часть хождения по кругу

Но в этой Безысходности больше и красоты и справедливости, чем в сопливом счастливом конце. И это замечательно.



PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 6962
профиль

Репутация: 565
В тексте очень много метафор. Так много, что за нагромождением образов я слабо улавливал сюжет.
Мироустройство, описанное в рассказе напоминает космологию фино-угорских народов. Да и не только у них, полагаю, есть деление на нижний, средний и верхний миры.
Цитата
империи, делящейся на многие королевства, которые, в свою очередь, дробились на кучу провинций и городов
Насколько мне известно, либо империя, либо королевство. Но уж никак не вместе. :confuse:

Кусок про Нагу смотрится чужеродно по отношению к остальному теску, на мой взгляд.
Цитата
Как думаешь, почему ты знал своего отца, а я – нет? Потому что твой – вернулся.
Логический косяк. Они вроде подростками попали в монастырь. И их не выпускали оттуда вплоть до последнего месяца обучения. Тогда вопрос. Когда отец Слая успел обзавестись женой и ребенком? Или только ребенком в день выхода в город перед испытанием?

Дочитал. Уф, это было не просто. :kz:
Снимаю претензии по логическому косяку. К этому рассказу с обычной линейкой подходить нельзя. Тут красивости ради красивостей. Напоминает мне это одного автора...
Идеи не заметил. Автор она есть?
По ощущениям от рассказа - :weird: Щё за бред я читал?
В целом - не понравилось. Даже если автор отсыплет - я такое не курю. ::D:

PM
   Сообщение № 18. 4.6.2013, 23:42, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Насколько мне известно, либо империя, либо королевство. Но уж никак не вместе.

а что, империя уже не предоставляет долю суверенитета своим подданным? Мне казалось, это была обычная практика, когда империя стрижет бабло с оккупированных королевств и не лезет в их внутренние дела. К слову, очень даже нормальная практика государственных взаимоотношений.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Напоминает мне это одного автора...

Ну ты сравнил. Совершенно не тот почерк.

PM
   Сообщение № 19. 4.6.2013, 23:59, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Насколько мне известно, либо империя, либо королевство.
Пример из литературы - Семь королевств Вестероса.
Пример из жизни - Римская Империя. Например, известный всем по Библии царь Ирод был царем царства, входившего в состав Римской империи)

PM
   Сообщение № 20. 5.6.2013, 00:12, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Цитировать сообщение
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Рикардо Дель Тави)

По ощущениям от рассказа - :weird: Щё за бред я читал?


Какой резкий контраст составляет твой отзыв с отзывами трех предыдущих девушек-комментаторов, которые чуть ли не... короче буквально ахали от красоты неземной, читая этот текст))

Видимо действительно женщинам проще. Более того в рассказе есть сильный женский персонаж, видимо девушки еще и автоматически "ассоциируют" себя с этим персонажем.

ПС Подозреваю, что рассказ написан девушкой.

PM
   Сообщение № 21. 5.6.2013, 00:17, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3022
профиль

Репутация: 218
Аравин не-не-не
я, например, вообще про женский персонаж ничего не написала
мне нравятся слои-надмирья-перепутья и блуждания по ним :plotting:

PM
   Сообщение № 22. 5.6.2013, 08:10, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Аравин
Цитата
ПС Подозреваю, что рассказ написан девушкой.
Подозреваю, что совсем наоборот. Интересно будет посмотреть, кто из нас прав))

PM
   Сообщение № 23. 8.6.2013, 16:44, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 351
профиль

Репутация: 55
Наконец-то добралась я до этого рассказа...
К подобным произведениям отношусь настороженно, потому что, когда я начинаю их читать, у меня возникает вопрос: «то ли лыжи не едут, то ли я … не въезжаю». Далее, если я понимаю, что смысла нет никакого в нагромождении образных или несовместимых с жизнью между собой слов, то просто откладываю текст. Но данный рассказ является тем самым лакомым кусочком, который хочется распробовать и вкусить его сок, а именно, его идею, смысл.
Действительно, читать нужно несколько раз, поскольку, только собрав все кусочки воедино можно узреть чудный узор мозаики, составленный автором.
Воспринимать информацию в рассказе довольно сложно, лично для меня, и вовсе не из-за наличия множества "украшательств", а в необычных приемах, нестандартных связках причина-следствие, в определенных построениях предложений. В результате сознание на секунды уходит в себя, дабы понять суть, и вытягивает довольно странные формы. Читая второй раз, я уже понимала некоторые «нестандартные» моменты, (например, " От вида мощных крылатых ящеров звенело в ушах" – объяснила для себя позже).
Единственное, что осталось для меня «за краем» понимания:

Свернутый текст
"над расплавленными в киселе неба вершинами» - никак не пойму, как они оказались расплавлены в киселе.
"Тени из света и тьмы"... – тоже, на мой взгляд, не удачно.
Далее, премчик, отключающий сознание, - это особое построение предложений. Порядок в них настолько перетасован, что воспринимать смысл довольно сложно:
" Обдуваемая всеми ветрами, скитальцу открылась широкая панорама красных земель, разрезанных вереницами гор".
«филигранные червонного золота кольца давно потускнели" - довольно своеобразный оборот, опущен предлог "из", обычно употребляющийся.

Попробовав разложить миры в некий скелет, получилось следующее.
Свернутый текст
В повествовании выделены три основных мира: нижний, средний и верхний, а также некое надмирье (возможно, это и есть верхний мир).
После Песчаной битвы Ттау ( часть верхнего мира или он целиком) превратилась в «заброшенное перепутье верхнего мира»; время в нем застыло, (бесконечные дни, не сменяемый ночами, песок с частицами застывшего времени). Этот мир имеет множество слоев (строение луковицы), наполнен иллюзиями и при долгом нахождении в нем, человек может сойти с ума. Он больше походит на небытие.
Средний мир принадлежал всему живому; империя среднего мира, поселения вислоухих (тэрианская деревня) находились именно в среднем мире.
Нижний мир, который наполняет утробу Тьм, не описан. Но именно из нижнего мира родом сам Аспарах. Он часто задумывался что есть «нутро Тьм», но не находил ответа.
Что же есть сама Тьм? Возможно, мать всего сущего, так как представлена негритянкой (потенциальной матерью).
Цитата(Aeirel)
И вертится вселенная-шаманка.

тоже возникла такая мысль.
Все три мира, словно три ячейки одного целого, управлять ими можно с помощью силы мага. Но магия эта вряд ли представляет собой ритуалы, это воля, скрытые силы, энергия.

Аспарах, еще юношей попал в монастырь, где готовили будущих магов, давали им разные испытания. Последнее испытание заключалось в уничтожении (убийстве) конкурентов. Воспитанников было 12, остаться должен был один. Интересно, собственно, само число.
Вообще, вся эта история напоминает мне аллегорические описания смены каких-то циклов, подобно смене времен года или циклическому вращению небесных святил, которые свойственным древним народам.
Желание Аспараха быть Господином всего живого, было очень сильным, он проходит последнее испытание, и возвращается в монастырь уже магом и отправляется покорять миры, начиная с нижнего.
До того, как попасть в монастырь, Аспарах познает земное счастье с женщиной среднего мира Нагой (дни, полные неги и Наги).
Нага олицетворяет старый мир (маури), который существовал когда-то в верхнем мире, она называет Аспараха глупцом, поскольку мужчина верит в звезды. Нага утверждает, что звезды – это наше отражение, а весь мир стоит на черепахе.
Черепаха, как начало всеобщего, из панциря которой растет космическое дерево, присутствует в легендах американских индейцев; тело черепахи-нижний мир, панцирь – верхний, сама она возникла из черного хаоса (образ негритянки).
Думаю, подобные предания вдохновили автора.
В своей погоне подчинить себе все живое, именно ощущение власти давало наслаждение мужчине, он решает завоевать все миры, подчинить их себе, и превращается в чудовище. В несчастное чудовище. Нага послужила неким спасителем от скверны, что сковала Аспараха. В попытках спасти любимого, она отдает свою жизнь шаманке, проводя некий ритуал, трансформируется в саму Тьм («Нага заплакала», а ведь вначале говорилось: Верхний мир питает слезы Тьм). Шаманка забрасывает Аспараха в верхний мир, заперев двери в другие миры.
Сам верхний мир довольно интересен.
Не знаю, задумка ли это автора, или мое предположение, но верхний мир есть некое состояние волн, звуковых. Ведь именно в некий оглушающий звон вошла Нага во сне. Звенело в ушах у Аспараха при виде драконов, думаю, это вовсе не смысловая ошибка, как думалось впервой. На краю гор Аспарах появился также в виде звука: «не надорванной еще нотой». Мальчик со скрипкой, стражник, также появился в виде звука. Возможно существование в том мире несколько иное, совсем на другом уровне колебаний. Черепаха, на которой стоит мир, по мнению Наги, спит и не слышит. Нижнему и среднему миру (физическому) невозможно услышать то, что сокрыто в верхнем?
Верхний мир содержит много слоев, и словно фильтр для сознания, вымывает все лишнее, всю память.
Аспарах несколько раз проходил свою жизнь и возвращался в одно и тоже место –Песчаный город хранителей времени, где в очередной раз пытался вернуть прошлое, себя. Но каждый раз, достигнув песков времени, вспоминал, что он не первый раз в этом месте, что проходил, и не раз, свой путь. Путь чудовища. Неожиданно он решает изменить свою судьбу, карму, предназначение, и отказывается в очередной раз пуститься по бесконечному кругу. В результате вновь становиться чудовищем, только другим – песчаным. Казалось, отчаянье настигло его, но он решается на большее – идет в самое сердце миров, к древнему древу, чья крона выходит за край небосвода. Там его ждет Нага. Она уже там. А что же за краем неба? Думаю, там абсолютная свобода. Для Аспараха – от бесконечных перевоплощений в чудовище.
Возможно здесь раскрыта некая суть человека. Что влияет на его действия, на его Путь.На путь его души.
Почему шаманка закрыла двери в миры? Возможно, не хотела терять «часть» своего черного тела. Или же за край неба невозможно попасть, если не осознать по-настоящему себя.

Рассказ очень сильный, один из моих фаворитов на этом Пролете!

Цитата(Aeirel)
Ну а мне в свою очередь кажется, что у рассказа два дна, и первое из них несёт в себе идею, что любовь очищает; второе же больше обращено к читателям, чьи фасеточные глаза наблюдают за мытарствами всех и каждого персонажей этой истории, равно как и других (правда, чтобы это увидеть, это надо перечитать рассказ два раза).


- читала отзывы перед вторым прочтением, чтобы прочувствовать взгляд со стороны. Действительно, в тексте есть несколько моментов, в которых можно представить себя как раз "за краем" мира героев. Особенно, разговор Наги и Аспараха:

Цитата
– Разве у тебя никогда не было ощущения, будто за небом – кромешное ничто? Пугающее одиночество небытия. Ни звёзд, ни воздуха – только чей-то пронзительный взгляд. Чужой. Безымянный. Из-за черты. Вот и сейчас… Это чувство, слышишь? Будто кто-то следит. За нами. Чьё-то незримое присутствие. Тикает, как часы…

– …Быть может, мы просто боимся его увидеть, и не смеем удержать взгляд?

– …И как будто он всегда знает то, что мы говорим друг другу. Иногда ему безразлично, а иногда – нет, и он прислушивается. Тише, тише… ещё глубже.

– Как сейчас?

– Да, как сейчас.

– Ты думаешь, оттуда, из-за черты, он слышит звуки?

– Или ощущает как-то иначе.

аж вызвал у меня муражки!





PM
   Сообщение № 24. 8.6.2013, 16:52, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Лиса ППКС. Лови плюса.

PM
   Сообщение № 25. 8.6.2013, 16:57, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 351
профиль

Репутация: 55
Цитата(Aeirel)
Лиса ППКС. Лови плюса.


спасибо))

PM
   Сообщение № 26. 8.6.2013, 17:07, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Цитировать сообщение
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Цитата(Лиса)

Рассказ очень сильный, один из моих фаворитов на этом Пролете!

Согласен, но мне больше понравились красивые описания, чем глубокомысленность рассказа. Мне она кажется здесь немного излишней, так как редкий читатель будет разбирать все так тщательно - то есть рассказ конечно от этого не проигрывает, но становится тяжелым для восприятия. Я лично не понял его настоящей, реальной сути... и даже прочитав пояснения, все равно "не верится". Я легче усваиваю такие вещи, если присутствуют четкие пояснительные диалоги/моменты - более емкая детализация.

Уже не говоря о том, что автор слишком много накрутил для рассказа в 40 тысяч знаков. Слишком распылил, стараясь (как кстати и Аспарах в рассказе) "стать властелином всего" или попросту объять необъятное и втиснуть все эти миры и слои. Это наверное единственный минус рассказа.

В общем жду потом автора.

PM
   Сообщение № 27. 8.6.2013, 17:23, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3022
профиль

Репутация: 218
Лиса я тоже выделила эти фразы (впрочем, еще многие), но именно потому что они жутко понравились
попробую поделиться, как это можно представить
Цитата
"над расплавленными в киселе неба вершинами» - никак не пойму, как они оказались расплавлены в киселе.

Свернутый текст
конечно, автор имел в виду что-то свое, но... я, например, и еще таких тоже знаю ::D: , пью (или ем, это зависит от консистенции) кисель горячим, ибо - домашний. и вот в таком виде - если представить это небо, то вершины в нем запросто могут расплавиться (размыться? смазаться?)


Цитата
"Тени из света и тьмы"... – тоже, на мой взгляд, не удачно.
- может быть, автор подчеркнул природу происхождения теней
Свернутый текст
тень - явление, которое невозможно без препятствия свету в виде какого-либо объекта. его сторона, образующая тень всегда - темна
, но, разумеется, отдав дань поэтике


Ну, а тут:
Цитата
" Обдуваемая всеми ветрами, скитальцу открылась широкая панорама красных земель, разрезанных вереницами гор".
-здесь достаточно слово "открылась" поставить перед словом "скитальцу"... хотя... может быть, автор просто
Свернутый текст
джедай :weird: и забылся, и использовал структуру построения предложения (части) - ОСГ ::D: сорри :brr: тут ОГС и отмазка не катит


-

Добавлено через 6 мин. 30 с.

Аравин
Цитата
Я лично не понял его настоящей, реальной сути...


может, задумка в том, чтобы каждый читатель понял чуть-чуть свое?

PM
   Сообщение № 28. 8.6.2013, 18:07, Лиса пишет:
Лиса ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 351
профиль

Репутация: 55
Цитата(bsv)
попробую поделиться, как это можно представить

спасибо за просвещения относительно горячего киселя, а вот насчет тени из света и тьмы...
Конечно, если рассуждать, абсолютной тени все равно нет, и то, что мы в итоге видим, включает в себя некие рассеянные лучи света, просто, не такие насыщенные и если отсутствие света - тьма, то и ненасыщенный свет - как некое смешение света и тьмы.
Эх, bsv, bsv, заставила таки меня разобраться, что имел автор ввиду! ))

PM
   Сообщение № 29. 8.6.2013, 18:15, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Цитировать сообщение
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 3022
профиль

Репутация: 218
Лиса
Цитата
то и ненасыщенный свет - как некое смешение света и тьмы.
-вау, целая затравка для идеи нового рассказа ::D:

PM
   Сообщение № 30. 8.6.2013, 18:51, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Лиса)
а вот насчет тени из света и тьмы

мне лично представился театр теней из света и тьмы.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика