RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2012» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> «Тысяча имен. Яростный башмачник», Обсуждение. Осень 2012
   Сообщение № 1. 29.9.2012, 01:17, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7051
профиль

Репутация: 783
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2012»

«Тысяча имен. Яростный башмачник»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org//tales/2012o_Tysiacha_imen.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 2. 30.9.2012, 00:49, Edelweiss пишет:
Edelweiss ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 118
профиль

Репутация: 2
Написано средне.

Цитата
Жара и влага от моря погружали город в теплый, похожий на пар хорошего бульона, туман. Он красиво завернул туфли в дорогую оберточную бумагу,

Второй рассказ, где город – действующий персонаж. А, может, туман?


Цитата
Так спешил, что даже не успел переодеться, не сняв рабочий передник, в кармане которого болталось длинное шило. Судьба была уже совсем рядом.


Действительно, ведь шила в мешке не утаишь.

Впрочем, дальнейшие события убили желание иронизировать на корню. Тяжелый рассказ. Честно пыталась дочитать, но не осилила.

   Сообщение № 3. 1.10.2012, 14:46, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 65
Неприятный рассказ. Этакое пособие для начинающего маньяка. Что не понравилось:
Цитата
– Трахался, конечно.

– Трахался? – рот Пьетро открылся от удивления

Не совсем уместный сленг, можно было придумать, что-нибудь другое, ведь автор описывает иной мир со своими законами и оборотами речи.
Цитата
Спустя месяц или чуть более того, на улице подметок появился невысокий, крепко сложенный человек

а почему не сразу? зачем надо было ждать месяц? ведь за это время жертва шантажа может сбежать, уехать в другой город, умереть на худой конец...
По тексту:
в глаза бросаются повторы
Цитата
Он приходил по делам. Я все улажу. Не волнуйся, сестренка.

За болью пришла ярость. За яростью предвкушение.

Этот человек. Пришел в его дом.

как пример, можно еще найти, но совершенно не хочется лезть в текст и перечитывать
Что понравилось:
название,
поэтому прочла первым.
К сожалению, разочарована. Но автору не следует опускать руки и жечь рукописи. Определенные задатки есть, и если следующие опусы будут больше соответствовать женской аудитории, ну, там сюси-пуси и все такое, то со стороны прекрас умн слабой половины человечества гарантированы аплодисменты и воздушные поцелуйчики

   Сообщение № 4. 1.10.2012, 19:34, Дункан Киркли пишет:
Дункан Киркли ( Offline )
Князь Эдинбурга

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4176
профиль

Репутация: 165
Рассказ мне сразу некий Инсмут напомнил - вода, чешуя, непонятные убийства и т.д. Это приятно... Но именно угнетающей атмосферы приводящей к трагическому финалу не было. Жизнь башмачника мне мерцанием лампочки показалась - она то вспыхивает, когда всё хорошо, то затухает когда наступает кровавая пелена затмевала взор главного героя.

Насчёт тяжести рассказа не соглашусь - читал поздно ночью и шёл он норм. Но мне показалось как-то уж очень затянуто с этими убийствами. История его семейства может и интересней элемент сюжета, но можно было какие-то смерти опустить, т.к. моральное падение персонажа и так прощупывалось.

Концовка в общем-то была ожидаема, хотя я надеялся, что всё кончится куда хуже и башмачник будучи в полном безумии кинется в бушующее море (может даже спасаясь от толпы с вилами). Сюжетно одно не понимал: пока он не совсем пал духом и не стал рабом удовольствия, почему он не покинул родную семью и город? Устроился бы матросом на судне к пиратам, да крошил бы народ будучи в абордажной команде - и жизнь ничего и безумие под контролем!

В целом рассказ понравился. По крайней мере не вызвал явных рвотных позывов...

Цитата(таиска)
а почему не сразу? зачем надо было ждать месяц? ведь за это время жертва шантажа может сбежать, уехать в другой город, умереть на худой конец...

Видимо он улики нашёл не сразу и\или так долго искал башмачника.

   Сообщение № 5. 1.10.2012, 21:52, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 65
А еще мне не нравится, когда говорят
Цитата
В один прекрасный день

а потом рассказывают об ужасных событиях

   Сообщение № 6. 2.10.2012, 13:58, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
таиска, это же классика.

По теме:
Зачем
так
много
абзацев
?

Стиль хороший, но в общем симпатий рассказ не вызвал.

   Сообщение № 7. 2.10.2012, 20:06, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 65
Цитата(Дункан Киркли)
Видимо он улики нашёл не сразу

Хорошо, спрошу по другому:
зачем прятать улики под камни, а труп в море, вернее было и шило выбросить как можно дальше, чтобы не нашли?


   Сообщение № 8. 2.10.2012, 21:42, Дункан Киркли пишет:
Дункан Киркли ( Offline )
Князь Эдинбурга

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4176
профиль

Репутация: 165
Цитата(таиска)
зачем прятать улики под камни, а труп в море, вернее было и шило выбросить как можно дальше, чтобы не нашли?

Можно совершенно разные варианты придумать. Башмачник не идеален, как всякий человек, и мог что-то упустить из виду, а товарищ, что его шантажировал может и заметил, но уплывал по делам, а по возвращению решил проверить есть ли клиент на месте, и ему повезло. Это всё как вариант. Каждый сам может додумать почему вышло именно так. Рассуждения из разряда: "А что если?".


   Сообщение № 9. 10.10.2012, 17:37, Ved-vampir пишет:
Ved-vampir ( Offline )
в рекурсии

*
Адепт
Сообщений: 187
профиль

Репутация: 9
Двойственное впечатление. Хорошая такая атмосфера триллера, всякие там рыбьи глаза вызвали необоснованную ассоциацию с Дагоном, а сюжет в целом напомнил истории маньяков викторианской эпохи. Написано довольно хорошо, хотя, конечно, ляпов хватает. Развитие психоза главгероя показано живо и правдоподобно. Это мне понравилось. А вот финал вызывает вопросы. С одной стороны, до меня не вполне дошло, кто за ним пришёл и что они дальше делать будут. Вернее, кто пришёл, я могу предположить, но дальнейшие действия мне как-то не представляются... С другой, я, честно говоря, ожидала, что башмачник всё-таки умрёт - либо сгорит в огне инквизиции, либо окончательно свихнувшись покончит с собой, может, даже от этого получив последнее удовольствие.

   Сообщение № 10. 17.10.2012, 12:33, Loki_2008 пишет:
Loki_2008 ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 6
Коряво. И чем дальше, тем ленивее было автору вычитывать. Особенно к концу казёнщиной так и прёт. Не рассказ, а из протокольных листов инквизиции. перед тем как отдать властям для сожжения.

Интересно, что не бедный, не бедный башмачник то был
Цитата
С детства отец, сеньор Тибальдо

Цитата
Поратил накопленные честным трудом деньги на драгоценные камни и серебро.

А уж требование сотни золотых

Цитата
заронил, не без помощи местного священника в душу сына несколько простых истин. Ориентиров, маяков на жизненном пути.

лишнее

Цитата
Однако я верю, что уже в тот момент недреманное, багровое око Агарота Мьедероха, несравненного «Обманщика ярости», уже остановило свой взор на скромном юноше.

Из протокола Святого трибунала Инквизиции



   Сообщение № 11. 21.10.2012, 19:24, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Чересчур уж рубленый стиль – не то, что я люблю, хотя можно писать и так. Но местами автор уж совсем перебирает. «А утром. После исповеди. Спасибо святому отцу. Юноша понял». Ну всему же есть предел. Что до разбивки на абзацы, она обычно служит нескольким целям целям. Во-первых. Задает тексту ритмику. Во-вторых, собирает воедино цельные куски. Ну допустим, автор считает, что именно такая должна быть ритмика и цельности нет, как не цельная. Пропитана телеграфными сигналами ярости, жизнь героя. Но есть еще третье – выделение мысли. Именно первые, последние, и тем более выделенные в отдельный абзац фразы наиболее акцентированы, привлекают внимание. Но разбивая все на мелкие куски, автор лишает себя возможности такого акцентирования. Как аналогия.... важная фраза, выделенная красным цветом. Бросается в глаза. Но если весь текст сделать красным – фраза перестанет выделяться.
Есть косяки со знаками препинания. Учитывая рубленый стиль, когда запятых и так мало, можно было за ними проследить получше. То их не хватает, то лишние. Опечатки в наличии – «плот от плоти», например. В общем, довольно неряшливо.
Чем-то рассказ напомнил мне «Заблудшего», победителя шестого «Пролета». Видимо, отсутствием хорошего выбора. Ибо здесь тоже неплохо прописано развитие характера, но я вижу только два варианта – либо сдаться чуждой силе и стать врагом всего, что было дорого раньше, либо убить себя об стену. Причем в данном случае убиться было бы, подозреваю, нелегко. Такие вещи впечатляют безысходностью, но теряют, на мой взгляд, идейно. Если нет выбора, то так и хочется спрсить – и что? Потому что истории ради истории должны быть сюжетно позамысловатей, имхо.
Отмечу, впрочем, что хотя написано слабее того же «Заблудшего», атмосфера городка, вспышки ярости и психология главного героя вполне на уровне, достоверны и относятся к достоинствам рассказа.
Финал не очень понравился. Ну пришло за ним божество, избранным которого он был. Круто, да, но все то же «и что» как-то не дает мне покоя. Не дает такой финал психологической, идейной завершенности психологической истории.
Да, момент с туфлями заставил несколько недоумевать. Юноый подмастерье скопил на драгоценные камни для туфель? Странно.
Мир намечен лишь краешком.
Отдельно отмечу название. С одной стороны, оно выглядит так, будто составлено из двух разных соседних (помню, при публикации списка названий в прошлых пролетах мы разхвлекались такой игрой, и там иногда выходило даже более цельно на вид). С другой – таки вызывает желание прочитать и узнать, о чем же там таки будет сказано. По крайней мере, у меня вызвало.
Лично мне понравилось местами, а в целом как вещь – скорее нет.

   Сообщение № 12. 26.10.2012, 22:02, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
При прочтении бросилось в глаза обилие образов, которые автор старательно втыкал в текст. Однако значительная их часть была откровенно неудачной. Особенно мне запомнилось:
"Злым кучером почтовой кареты стегала кнутом сладкой боли." - это предложение просто вывернуло мозг.
Или вот такое сравнение: "мимолетная, как свидание бедняка и дворцовой шлюхи" - это уже даже не мимолетная, а нереальная.
На самом деле написано как-то неравномерно. Местами вроде вполне неплохо читается, а потом всплывает какой-то зубодробительный кусок, от которого кривишься.

Что касается содержания, то впечатления неоднозначные, правда, скорее отрицательные. Я многим ситуациям просто не верю. Особенно вот та история с контрабандистом, где он угрожал всё рассказать. Ага, конечно же все поверят чуваку, от которого в страхе отшатываются люди на улицах, а не скромному башмачнику, который и мухи не обидит. ПРодвинутых методов криминалистика там нет, что-то мне подсказывает.
Ещё так круто было, 1000 золотых (по их меркам просто баснословная сумма, учитывая, что контрабандист просил 100 и это казалось безумно много), взамен которых предложил жену. Дорогая, однако, "проститутка", Филиппе и не снилось. :mrgreen:

В целом рассказ - эдакая ода ярости, что могло бы быть и неплохой находкой, но вот в конце всё же неумолимо возникает вопрос: К чему всё это было? Я даже уж там не про какую-то мораль, но просто, вот ради чего я потратила часть вечера на прочтение? Ничего я для себя не извлекла.

Ну и, под занавес, не могу удержаться от бонусного кусочка.
Наверное, это я извращенка, но мне неоднократно мерещился какой-то инцестуальный подтекст в рассказе)))

"Эльмира видела, что с братом что-то не так, видела, волновалась и помогала как могла.
Ласковые объятья, когда лицо мертвого Джино начало являться по ночам..." - что там они по ночам обнимались?)

"Отец мычал из-под подушки, а сын, оседлавший старика на супружеском ложе семьи" - это вообще no comments.

"Через несколько месяцев Лео снова совершил ошибку, пришел домой пьяным и попытался полезть со странными намерениями к Эльмире." - фух, какое облегчение, всё же это не я неправильная))

   Сообщение № 13. 4.11.2012, 20:25, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Я не понял, что хотел написать автор.

Если это был закос под Говарда "наше всё" Лавкрафта - концовка запорота, оператор камеры - мудак. Что можно было бы сделать: почитать Лавкрафта, проникнуться атмосферой, а потом нагнать ужаса на читателя, рисуя перед ним картину как башмачник сколько не пытается трепыхаться, но всё же медленно тонет в зыбучем песке зла. Благо для этой цели в рассказе есть всё нужное. Важно помнить, что СТРАХ, УЖОСНАХ и прочие подобные эмоции - это не синонимы фразы "хочется блевать и думать, на кой хрен я это читаю".

Если это была "ода ярости" - Высоцкий как то сказал что "благородная ненависть наша рядом с любовью живет". Учитывая метания главгероя, можно было написать историю о том как он борется со своей пагубной привычкой мочить всех направо и налево. Однако история написана о том как главгерой мочит всех кто ему не нравится и потом плачет, колется, продолжает жрать кактус страдает. Вместо оды ярости оказалась ода ломке наркомана. Что можно сделать: не топить башмачника в кошмаре, устроить феерический махач между ним и тем типа демоном в конце, вместо того чтобы устраивать резню стражников. Однако есть большая разница между яростью, которая удесятеряет силы героя и который может направить её как инструмент на то чтобы кого то сокрушить, и амоком, когда герой просто куда то идет и валит всех кто попадается ему на пути. В рассказе показан какой то особо унылый вариант амока, когда герой сохраняет мышление (в то время как жертва амока вообще нихера не осознает)

Если это была попытка устроить драму, ноги которой растут из первоначальной ситуации (а описуха о моральных страданиях героя какбе намекает что это тоже имелось ввиду), и которая пускает под откос жизнь башманчика, драма не удалась. Вообще после "американской трагедии" об этом писать что либо начпису уже само по себе должно быть стыдно.
Что можно было бы сделать: показать последствия действий башмачника из разряда "хотели как лучше а получилось хуже некуда", не прибегая к дебильным приемчикам типа пирата-шантажиста, смерти Эльмиры и тому подобное. Вот только проблема в том что автору слабо загнуть такой сюжет В РАССКАЗЕ.

Если это была солянка из первого второго и третьего, то автор у нас получает кару рельсой неуд и остается на второй год.

   Сообщение № 14. 8.11.2012, 20:27, Виссарион пишет:
Виссарион ( Offline )
Щёчка.

*
Мечтатель
Сообщений: 162
профиль

Репутация: 18
Начало понравилось. Но после момента, где автор высказался от первого лица, как-то съехал стиль.

Цитата
А утром. После исповеди. Спасибо святому отцу. Юноша понял. Что если он не попытается завоевать ее, то сойдет с ума. Иссохнет от любви. Погибнет. Так жить было нельзя.

Зачем. Так. Писать? Словно. Автор. Пытается. Выделить. Что-то. Важное. Но. Что. Я. Не поняла.


Цитата
советом как девке вдуть

Зачем в рассказах использовать такие мерзкие фразы школоты? Я понимаю, персонаж и все такое, но мне при прочтении казалось, что это не заскок персонажа, а автора.

Милый Пьетро влюбился в шлюху, какая прелесть.

Странный рассказ. Я даже не знаю, понравился он мне или нет. Как-то после прочтения смешанные эмоции. Возможно, из-за того, что конец не понятный или за того, что я не уловила смысл. Просто рассказали о том, как изменился человек, стал отвратительным душой. Наверно, автору показался такой персонаж интересным, если он о нем написал. Возможно, и правда интересно кому-то. Но я не особо люблю читать про маньяков и моральных уродов. Если человек не смог ничего придумать, как убить того, кому завидовал, то само собой дальше он будет представлен, как жалкое подобие воплощений человеческих тайн души, червоточин. Мне не понравился персонаж, мне он очень сильно не понравился. Но сам рассказ хорош. Не знаю, как такое возможно, но вот так. Рассказ написан приятным стилем, соблюдается одна тема, хорошо описывается все. Но персонаж...Автору с таким умением писать бы про хороших крутых парней.

   Сообщение № 15. 10.11.2012, 09:33, Dr Morbid пишет:
Dr Morbid ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 31
Ожидая найти под двусоставным названием некую отморозь типа "Восхождения Каваки", оказался приятно разочарован.
Очень неглупый, странный, по-своему атмосферный текст. Смесь псевдосицилийского колорита и лавкрафтианской демонологии, постоянное присутствие за кадром тяжелого дыхания Пучины, намеченный штрихами мир, о котором хотелось бы узнать побольше - все это идет истории на пользу.
В минусах неуместное употребление дворовой лексики из нашего родного настоящего и излишняя рубленность предложений.
Необычно.
Нештамповано.
Понравилось, да.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2012» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика