«Дерево Богов», Обсуждение. Осень 2012

Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2012»

«Дерево Богов»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org//tales/2012o_Derevo_Bogov.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

Понравилось.

Трудно быть Аланом Уэйком, или палеолитическая Вселенная, плененная плохоньким языком.

ЯЗЫК:
Был-была бла-бла-бла. Язык, мягко говоря, сучковатый:

боезапасы винтовок

Последнее, что выдел Бешеная Пуля

– очепятка, ясное дело. Но лень вкупе с таким языком…

Да простят меня небесные ангелы и духи предков

– анимизм и христианство в одном флаконе.

недостойный спутник слабых мужчин

– если бы мужчин был сильный, тады да. Достойный.

пнул ногой песок

У них было все – оружие, патроны, броня!

– вылез призрак сталкера в экзоскелете с файерболом

патроны перестают стрелять.

– это в кучу к боезапасам

Далее без комментариев:

Пески закончились, и теперь путники шли в горах.

действовали предосторожности Бешеной Пули.

принюхивался к запахам в ветре

Первым сегодня дежурил Бешеная Пуля, глубокой ночью его должен был сменить Сломанный Палец.

она бесчисленное количество раз

Около спального мешка лежали винтовки и рюкзаки, веревка вокруг лагеря имела форму круга – значит, никто не перебирался через неё

. – абстрагируясь от стиля, чисто логически: а перешагнуть эту веревку, самостоятельно принявшую форму круга, никак нельзя?

Оживший освежеванный человек

– LOL


О ЧЕМ СКАЗКА:
Сказка о дикарях палеолита, почему-то с винтовками и «индейскими» именами. Они идут в Аватар к дереву Свободы жизни, прогнать тьму, как велели им попы (такие же продвинутые, как и ГГ). Собсно, вся сказка – это калька штампа о дикарях и описание (корявенькое весьма, как я уже говорил) «приключений» дикарей по пути к тотему-дереву. Ко всему, полное аллюзий к известным произведениям и комп играм.
Развязка – боги оказались пришельцами, зачем-то дурившими головы и так не особо умным автохтонам посредством всяких продвинутых технологий. Потом они обкурились и перебили друг друга. А может, на их психике сказалось соседство с дикарями. Дикарь же оказался еще и необыкновенным тупарем (что далеко не всегда связано) и даже не догадался ткнуть какую-либо кнопку, а банально перерезал себе глотку. Ну и правильно сделал. Естественный отбор.

МОРАЛЬ: колонизаторы не принесли ничего хорошего аборигенам. Можно согласиться, но ведь с этим мало кто спорит. В сухом остатке недоумение по поводу причин, побудивших написать ЭТО.

Автору отдельное спасибо за освежеванного человека.

Этот бы текст да моему второму техническому редактору, пусть бы свихнулся, чтобы знал впредь, как пороть молодых авторов, сцуко.

Весьма атмосферно... вообще, сильно напоминает "Сталкера". И это не комплимент...
Нет, написано неплохо, но вот сама задумка...к чему все это? Зачем жрецы посылают к дереву богов жертвоприношения, ведь ясно что ничего они никогда с этого не поимели. Потому что ничего божественного в этом сооружении нет - так, наследие далеких предков. Или это они для того, чтобы подчеркнуть свою значимость и необходимость?
В общем, впечатления смешанные. Скорее не понравилось.

И да. Автор, после деанонимизации поясни - почему название капсом? В этом есть тайный смысл?

напишу ка нибудь рецуху.
и таки да, сложно быть аланом уэйком.

зачем? упражняться в острословии? и так ясно что рассказ не стоит прочтения.

Ещё один рассказ, который поначалу мне нравился, но испортил всё впечатление финалом. Приём о обожествении высокотехнологичного наследия предков избит, но это, конечно, не значит, что его не надо использовать. Проблема в исполнении. Был атмосферный рассказ, со своим стилем, хорошо написанный (вычитка, правда, хромает), с претензией на идею. А в результате мы не получаем ни идеи, ни концовки. Вернее, идея, конечно, есть, но неубедительная. Что же всё-таки случается с этими полузомби? И что это за Тень? Утекла у незадачливых учёных некая субстанция, но какое влияние она оказывает? Но, главное, что это за операция, которую они хотели провести? Мы не смогли этого узнать, потому что этого не смог узнать герой, героически покончивший с собой ради великой цели. Нужно было бы ему посочувствовать, но что-то не получается. Несмотря на то, что у него даже есть определённый характер. Не могу сказать, чего не хватило для того, чтобы зацепило, но чего-то определённо не хватило.

А я от концовки был просто в восторге...

Приём о обожествении высокотехнологичного наследия предков избит, но это, конечно, не значит, что его не надо использовать.

Прием превосходен. "Нон-стоп" Брайана Олдисса и "Пасынки вселенной" Хайнлайна гениальны (и некоторые другие произведения), но из-за этого использование приема последователями затруднено сравненями с корифеями, которых непросто превзойти.

хорошо написанный (вычитка, правда, хромает),

Хорошо написанный? Сарказм? А вычитки тут и вовсе нет.

зачем? упражняться в острословии? и так ясно что рассказ не стоит прочтения.

Не люблю категоричные мнения. Мне вот не ясно. И рассказ мне понравился.

Прием превосходен.

Согласна, но его нужно хорошо применять. Тем более, когда есть, с чем сравнивать.

Хорошо написанный? Сарказм?

Да нет, почему, написано нормально, на мой взгляд. Атмосфера передана, как минимум, и подача материала со вставками про ересь понравилась.

лайту - <копипаста "главная проблема %чегототам% %гденибудь>
Мандрейку - о. отлично сказал. после Хайнлайна писать что то на ту же тему действительно не стоит. плюсадин.

и тем не менее. я понимаю почему концовка именно такая какая есть. знание выродилось в культ карго, и герой будучи догматиком а не исследователем и еретиком, поступил сообразно своему представлению о смысле слова "жертва", выдрав ее из контекста.
я не понимаю на кой ляд в этом креативе тени (логический ляп заключается в сцене где пацанчеги очищают поляну от мусора. автор забыл что они сами, эти пацанчеги, будучи материальными непрозрачными обьектами, отбрасывают тень не хуже валунов и деревьев). так же я не понимаю, где инакомыслящие? коллаборациониста-диверсанта нам показали. а вот техножрецов, которые бы докапывались до сути вещей - нет. трехсторонний замес был бы более заманчив.
алсо, тема тени не раскрыта.
оценку ставить не буду.

после Хайнлайна писать что то на ту же тему действительно не стоит.

Не-не-не. Писать-то стоит, но не с бухты-барахты. Прием потомков, забывших высокотехнологичное прошлое, КРАЙНЕ популярный способ "постапокалипсиса". Могу перечислить немало очень годных книг, анимэ (Тригун и Пустынная Крыса только чего стоят), с фильмами не очень сложилось.

Способ хорош, просто нужно понимать, что когда идешь дорогой, проторенной реальными шедеврами - надо, черт возьми, сделать это хорошо. Не говорю - "переплюнуть кого-то там", но чтобы, сравнивая с Хайнлайном, сказали: "да, у этого чувака тоже в принципе ниче так получилось".

Ну как-то так.

Да нет, почему, написано нормально, на мой взгляд.

На твой неискушенный ЖЕНСКИЙ взгляд - может и так. На мой искушенный мужской - автор неграмотен.

патроны перестают стрелять

патроны вообще не могут стрелять. Стреляет ТОЛЬКО оружие.

боезапасы винтовок

Правильно - боезапас. Множественное число некорректно. Это как вода: никто ж не говорит "бойцы выпили свои воды и израсходовали боезапасы". Говорят - выпили воду и израсходовали боезапас.
Походу автор перепутал боеприпас с боезапасом...

принюхивался к запахам в ветре

В ветре нет запахов, потому что ветер - явление, а не субстанция/емкость. Ветер может принести запахи, но не может их содержать.

Я как человек издаваемый, имеющий неиллюзорное знакомство с вычиткой и с профессиональными техническими редакторами, заявляю: автор неграмотен. Очень неграмотен. Более того, он еще и не начитан. Начитанный человек никогда не напишет "боезапасы винтовок".
Ну а неначитанный "писатель" - это живой анекдот "чукча не читатель, чукча писатель".

На твой неискушенный ЖЕНСКИЙ взгляд - может и так. На мой искушенный мужской - автор неграмотен.

Хм, с какими только проявлениями дискриминации не сталкивалась по роду деятельности, но что у женщин грамотность хромает, это что-то новенькое Читаю я очень много, поэтому уж не знаю, как ещё мне мой взгляд искусить)
Приведённые примеры исправляются вычиткой, случайно написать что-то типа "боезапасы винтовок" - легко, просто мысль перескочила, начал про одно писать, а закончил про другое. Конечно, учитывая, что вычитка не произведена, сложно судить о том, способен ли автор исправить эти ошибки, но априори я предпочитаю считать его человеком грамотным.

не согласне насчет боезапасов. в том смысле что правильнее писать "боекомплект" в данном конкретном случае.

Мне понравилось. Мелкие недочеты есть, но читалось на одном дыхании

Не соглашусь с предыдущими комментаторами - рассказ вполне грамотный, хороший. И по атмосфере, и по языку. Единственно сумбурное несколько начало и чуть чётче сказат что за Тень и что она пришла.
И только с середины становится понятно, что эта Тень возникает из теней.


А насчёт финала - логично. Он дошёл, но не сделал то ради чего шёл. Инструкции превратились в священный текст, и вместо запуска системы уничтожения этой гадости герой ибил себя "в жертву".

Пара корявых фраз, которые в глаза бросились

но как только понял, что это бесполезно – прекратил старания.

единственное, что порою омрачало его мысли – это отсутствие жизни.

Ив@н Грозный вообще-то там нигде не сказано про пришельцев. Наоборот упоминается какая-то катастрофа.

Я как человек издаваемый, имеющий неиллюзорное знакомство с вычиткой и с профессиональными техническими редакторами, заявляю: автор неграмотен. Очень неграмотен. Более того, он еще и не начитан. Начитанный человек никогда не напишет "боезапасы винтовок".

Знаете, вот этим заявлением вы, простите, дважды с моей точки зрения неправы. Во первых в наше время "издаваемый" - далеко не всегда признак качества, так что извините не аргумент. Вот если бы вы заявили что вы филолог - то да.
Во вторых возможно автор и ошибся (и на старуху бывает проруха), но ошибка вышла "к месту". Она добавляет колорита персонажу, полуграмотному фанатику, молящемуся на технологии.

Слог был бы хорош, если не чрезмерное употребление глагола «Было» и опечатки.

Дерево Богов было все также далеко, но теперь сероватая дымка, скрывавшая его очертания, понемногу отступала, и высоко в горах можно было даже увидеть изящные изгибы серебристого ствола.
Тень все меньше донимала путников – либо ей было неуютно в горах, либо действовали предосторожности Бешеной Пули. За прошедший месяц рядом не проползал ни один Отросток, а на холодных горных камнях не было видно ни одного следа Темных.

К середине рассказа это "было" уже начинает резать глаз и читать становится, скажем так, трудновато.

Ты сам видел, как старики, чувствуя свою смерть, уходят в лес, и их тела потом не могут найти.

Не знаю, как можно бороться с тем, к чему потом сам и придешь. И знаешь, что придешь. Как такое может быть – для всех ересь, а для стариков нет?

Финал можно назвать оригинальным, пожалуй. Только без объяснения – откуда взялась Тень, почему требуется жертва (Боги, видимо, происходят из высокоразвитой цивилизации, а замашки сохранили под стать языческим божкам), кто герои рассказа – аборигены или одичавшие колонизаторы, раньше похожие на «ангелов с вырванными крыльями», остается недосказанность, мешающая воспринимать рассказ как цельное произведение.

Инструкции превратились в священный текст, и вместо запуска системы уничтожения этой гадости герой ибил себя "в жертву".

Текст Священного Листа, оригинал:

Должностная инструкция.

Всем сотрудникам станции «Дерево богов»!

Согласно распоряжению № 737, п. 3-17, операция «Жертвоприношение» откладывается на неопределенный срок.

Видимо, инструкции все же изначально жаждали жертв.

Что-то я не уверен, верно ли понял.
Тень – система защиты проекта?
Что должен был сделать распылитель?
Запустил герой процесс или нет? Судя по последней фразе – да, но надо было, наверное, кнопку нажать, а не горло себе резать?
В целом неплохо написанный постапокалипсис, но мне трудно оценить и сказать что-то определенное.

Не знаю, почему все пишут о кнопке.
В рассказе упоминается операция "Жертвоприношение", есть некий катализатор.
интереснее и необычнее тогда принять версию, что кровь - это и есть катализатор,
и текст "священного писания" не был исковеркан за то время, что передался от поколения к поколению.
В пользу этого говорит и то, что ГГ не путает команды, которые требуются для проникновения внутрь "дерева богов".
Также я, кажется, поняла, что мне не хватает в рассказе:
Непонятна мотивация Сломанного Пальца, который ведет себя как агент Тени, а вроде относится
к просто сомневающемуся. Зачем ему, скажем, уничтожать весь отряд? Бонусов за это от Тени он, вроде, не дождался.
И сама Тень непонятна. Что это, откуда и пр.пр., да и зачем в конце помогла ГГ, подарив нож.

Не знаю, почему все пишут о кнопке.

Техногенка, механизмы - версия естественна хотя бы как вопрос, в отсутствие пояснений.

В рассказе упоминается операция "Жертвоприношение", есть некий катализатор.
интереснее и необычнее тогда принять версию, что кровь - это и есть катализатор,

Слова катализатор в тексте нет, есть слово катализация. "Подготовленный для распыления элемент «L» необходимо выгрузить из картриджей и поместить в вакуумную камеру." Если все было готово, значит, это было уже сделано - явно герой этого не делал. Как его кровь могла попасть в вакуумную камеру? Опять в тексте этого нет, а это существенно.
То есть может такой финал и логичен, но вот в данном случае в тексте нужны были пояснения - почему и как, хоть минимальные. Они не нужны, когда это неважно или можно догадаться. Здесь данных, чтобы догадаться, не хватает, а для развязки важно.

Ага, в рассказе очень не хватает пояснений, как в финале, так и по ходу действия...

в рассказе очень не хватает пояснений, как в финале, так и по ходу действия...

Наверное, надо же как-то будить богов в читателе фантазию))) Ибо он такой, что все и сам себе объяснит при желании)))

Ибо он такой, что все и сам себе объяснит при желании)))

Это да, но тут есть ключевое слово "желание" :D Плюс, я могу и от начала до конца себе всё придумать, так зачем мне автор?))
Вообще-то я за предоставление возможности пофантазировать, но в разумных пределах и не ключевых моментах сюжета)

Наверное, надо же как-то будить богов в читателе фантазию))) Ибо он такой, что все и сам себе объяснит при желании)))

Помимо желания, нужны и зацепки от автора. Иначе в читателях и впрямь просыпаются боги, которые устраивают мир рассказа по своему усмотрению.

в читателях и впрямь просыпаются боги, которые устраивают мир рассказа по своему усмотрению.

Выигрывают почти все. И читатели сыты своей фантазией, и писатель получает варианты, которые ему и в голову не приходили))) Кто проиграл - расск не виноват)))

goddo
В данном случае мне для понимания и оценки рассказа интересно, что думал автор, а не что я за него придумаю)

Хотя ты сейчас не столько всерьез, сколько прикалываешься, кажется)

Хотя ты сейчас не столько всерьез, сколько прикалываешься, кажется)

Прикалываюсь, конечно, потому что на то он и автор, чтобы доводить свои мысли до понятного читателю состояния. В противном случае - он нечто типа загадочного мессии, которого толкуют кто во что горазд. Кстати, в сети никому не попадался мессианский конкурс?))

В таких историях, где герой движется через невероятные препятствия к какой-то сияющей цели, конечно, важнее всего, что за цель в итоге оказывается.

Ход действия настраивал на мистическую концовку в духе позднего "Черного Отряда" или, к примеру Дарвета Барбары Хэмбли. В итоге получилась техногенка, что слегка разочаровало. С другой стороны, читается все это довольно интересно, атмосфера создана.

Что касается недосказанности в концовке, то этим, конечно, можно возмущаться, но это вряд ли можно отнести к недостаткам рассказа. Читателю действительно дается возможность додумать самому, кто такие эти тени. Все остальное, кстати, на мой взгляд более-менее ясно.

Есть высокотехнологичная цивилизация, которая собирается произвести какой-то эксперимент/манипуляцию. Все идет не совсем так, как задумывалось, и эксперимент приходится отложить. На исследовательскую станцию нападают противники эксперимента и всех убивают. Вероятно, эксперимент как-то связан с катастрофическим событием, произошедшим за 75 лет до него. Может быть, эксперимент направлен на предотвращение последствий катастрофы. Поскольку эксперимент не проведен, последствия развиваются, и мир приходит к нынешнему состоянию.