RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2012» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> «Бунт марионеток», Обсуждение. Осень 2012
   Сообщение № 1. 29.9.2012, 01:13, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2771
профиль

Репутация: 14
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2012»

«Бунт марионеток»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru//tales/2012o_Bunt_marionetoq.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

PM
   Сообщение № 2. 29.9.2012, 12:16, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
Да, название не обмануло. Шикарная работа. :respect:
Конечно, вопросы остались. По впечатлением - это пролог для чего-то большего. Тем не менее, мне очень понравилось.

PM
   Сообщение № 3. 29.9.2012, 14:44, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
Какое знакомое построение рассказа с флешфорвардом х)
Неплохо написано, но...
Не понял, почему существ с крыльями назвали тиграми. Чтобы у читателя по ассоциациям картинка вырисовывалось? Ведь не тигры же это, в самом деле. С крыльями-то.
Не понял, с чего это слепой мальчик с таким рвением помогал незнакомой девушке.
Не понял, почему девушка не стреляла в преследователей. Пистолет-то у нее был.
Хотелось бы побольше объяснения, за что так не любят этих "пробужденных" и почему их все забывают.
И проч. и проч. Много подобных мелких вопросов. Скорее всего, автору просто чуток не хватило предлагаемого объема...

PM
   Сообщение № 4. 30.9.2012, 22:47, Ананастя пишет:
Ананастя ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 4
Рассказ интересный, но разочаровало то, что автор так и не раскрыл всех тайн...

PM
   Сообщение № 5. 30.9.2012, 23:24, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Автор
Сообщений: 1429
профиль

Репутация: 13
Так и вспоминается Высоцкий и его слова:
"Недопетый куплет, недодаренный букет".

Считать это законченным произведением нельзя. Выдирать кусок из чего-то большего, чтобы выдать за рассказ... не айс.

PM
   Сообщение № 6. 1.10.2012, 22:37, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1594
профиль

Репутация: 210
Написано очень красиво, по ходу заметила только 1-2 косячка небольших, но не критично. Вообще история очень красивая, мне понравилась. Жаль, что остаются вопросы и недосказанности, которые мешают увидеть цельную картину. А ещё есть одно большое почему, которое для меня во многом перечеркивает всю сюжетную линию:
Учредитель готовил невесту, хотел потом разбудить её, верно? Как я понимаю, принципиальной разницы в том, когда она проснется не должно быть... Память-то у неё остается всё равно. Почему же тогда, когда она сама проснулась чуть раньше, её надо убивать??? Я не вижу логики.
Вооот, но всё равно мне понравился рассказ, он очень качественный и красивый. Ну, и название, конечно же, пять с плюсом.

PM
   Сообщение № 7. 1.10.2012, 22:46, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
Цитата(Heires$)
Как я понимаю, принципиальной разницы в том, когда она проснется не должно быть...

По-моему, проснувшись раньше, она нарушила законы этого мира. И плюс - попёрлась домой, тем самым заявив о себе, а по вине матери ещё и подняв тревогу. На уши встал весь город. Т.е. у Учредителя не было возможности её законно спасти. Вроде - всё логично.

PM
   Сообщение № 8. 1.10.2012, 23:00, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1594
профиль

Репутация: 210
Цитата
Как я понимаю, принципиальной разницы в том, когда она проснется не должно быть...


Цитата(Light)
По-моему, проснувшись раньше, она нарушила законы этого мира. И плюс - попёрлась домой, тем самым заявив о себе, а по вине матери ещё и подняв тревогу. На уши встал весь город. Т.е. у Учредителя не было возможности её законно спасти. Вроде - всё логично.


Об этом я думала, да... Просто, как мне кажется, человек, обладающий абсолютной властью над людьми (более того, над их умами), мог бы уж и замять дело. Опять же, интересно, как он её хотел к себе расположить? А тут даже повод был бы - спасает её от преследования и от пережитого ужаса. Даже почти романтическая история:)
А, вот ещё что, её же никто не узнает, верно? Т.е. ещё проще дело замять: сказать, что уничтожили, спите спокойно.
Наверное, тут именно тонкостей понимания уклада мне не хватило. Но и так автор многое продумал и очень богатый мир предложил, так что это я так уж, придираюсь, всё равно крутой рассказ.

PM
   Сообщение № 9. 1.10.2012, 23:03, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Красивый рассказ, жаль, что неоконченный. Читать было интересно и совершенно не хочется придираться.

PM
   Сообщение № 10. 2.10.2012, 03:20, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Автор
Сообщений: 1429
профиль

Репутация: 13
Перечитал. Слог ничего так - в буквальном смысле. Ничего особенного. Сюжет ... все равно не понял. Ни внятной концовки, ни логичных поступков. Учредитель, преспокойно убивающий своих же людей, но заботящийся о тигрятах-калеках... Ни о чем. Морали нет.
Но история красивая - для девочек, маленьких и не очень, сойдет.

PM
   Сообщение № 11. 2.10.2012, 14:01, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
присоединяюсь к мнению мандрейка.
а еще, мне что то этот креатив напомнил. вроде кинцо какое то. конечно общего мало. да и в любом случае, мораль по ГОСТу не оформлена.

PM
   Сообщение № 12. 2.10.2012, 14:24, Ved-vampir пишет:
Ved-vampir ( Offline )
Цитировать сообщение
в рекурсии

*
Адепт
Сообщений: 187
профиль

Репутация: 9
Рассказ хороший, но ожиданий не оправдывает :) Написано вполне приятно, правда, вычитка бы не помешала - встречаются опечатки, немного, но есть.
Относительно сюжета. Начало - 5+, отчаяние загнанной в угол жертвы. Настраивает на соответственное продолжение, но напряжение не поддерживается. Откуда тигрёнок на улице и почему его мучили подростки, если тигры эти - государственная боевая единица, а подростки - марионетки, не способные к принятию самостоятельных решений в разрез с политикой партии? После пробуждения героиня начинает что-то предпринимать только под влиянием случайного знакомого. Ну, допустим, она испугалась и потому засела в парке, понимая, что рано или поздно её там найдут. Слепой, кстати, довольно резво бегает по улицам. Конечно, сказано, что он видит людей и растения, но для ориентирования на улицах этого маловато. Конец - "бог из машины". С чего вдруг Учредитель пошёл её спасать? Почему он не сделал этого раньше? Что за бунт? И что же всё-таки значат сирены (вместе с героиней, я этого так и не поняла)? Если она представляет реальную угрозу, а убивать её ему неожиданно стало жалко, то почему он не забрал её к себе? Запер бы и любовался. Но отпускать? Для диктатора - непоследовательно.
Цитата(Heires$)
Как я понимаю, принципиальной разницы в том, когда она проснется не должно быть...

Вот об этом как раз в тексте прямо сказано:
Цитата
Конечно, после церемонии придётся её разбудить. Учредитель не хотел видеть рядом с собой белоглазую марионетку. Однако не сомневался, что к тому моменту сможет вылепить из неё идеальную супругу.

То есть он планировал неким образом её воспитывать.
В общем, больше всего историю портит финал. В остальном - неплохо.

PM
   Сообщение № 13. 2.10.2012, 14:36, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1594
профиль

Репутация: 210
Ved-vampir

Да, видимо, невнимательно это прочла, спасибо. С другой стороны, отказываться от девятнадцати лет ожидания? Мне кажется, в его положении проще было поймать и добиться её расположения. Она же одинока, напугана - идеальная почва для того, чтобы её завоевать.

PM
   Сообщение № 14. 2.10.2012, 14:56, Ved-vampir пишет:
Ved-vampir ( Offline )
Цитировать сообщение
в рекурсии

*
Адепт
Сообщений: 187
профиль

Репутация: 9
Цитата(Heires$)
С другой стороны, отказываться от девятнадцати лет ожидания? Мне кажется, в его положении проще было поймать и добиться её расположения. Она же одинока, напугана - идеальная почва для того, чтобы её завоевать.

Согласна. Он мог бы наврать ей что-нибудь, например, что все эти люди страшно больны и этот город на карантине, поэтому пробуждающиеся, бывает, слепнут... И пробуждающихся на самом деле не убивают, а, скажет, отправляют наружу, чтобы они снова не заразились) Или он мог бы выставить себя невинной жертвой, скажем, своего главы службы безопасности) Вариантов много, но все они подразумевают образ тирана, который в рассказ вроде как сначала создаётся, но в конце исчезает напрочь.

PM
   Сообщение № 15. 2.10.2012, 21:04, Mandrake пишет:
Mandrake ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Автор
Сообщений: 1429
профиль

Репутация: 13
Цитата(Ved-vampir)
Относительно сюжета. Начало - 5+, отчаяние загнанной в угол жертвы.


Вот это меня и убило с первых строчек... Находясь под дулом пистолета и крича "Проси прощения"... бред.

PM
   Сообщение № 16. 2.10.2012, 22:06, Ved-vampir пишет:
Ved-vampir ( Offline )
Цитировать сообщение
в рекурсии

*
Адепт
Сообщений: 187
профиль

Репутация: 9
Цитата(Mandrake)
Вот это меня и убило с первых строчек... Находясь под дулом пистолета и крича "Проси прощения"... бред.

Ну, терять-то нечего. Но насчёт фразы про прощение - согласна, звучало странно, я опять же ожидала, что это как-то сюжетно объяснится, но этого не случилось.

PM
   Сообщение № 17. 10.10.2012, 15:13, Loki_2008 пишет:
Loki_2008 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 6
Mandrake, я не стал бы так категорично что нет морали и идею. Рассказ хороший, образный с идеей. Но портит его именно смазаный конец. Что за город, почему он отделён что в нём особенного. Почему учредитель передумал вдруг? ладно, стража грохнул - для него они не живые, болванчики в отличии от котёнка. Но почему люди стали спящими? И что за бунт в конце? ВОт это портит.

PM
   Сообщение № 18. 14.10.2012, 15:49, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Опечатки есть, но в целом язык мне нравится. Чувствуется, что автор со словом обращаться умеет. Описания создают атмосферу потерянного, «спящего» города. В нее можно погружаться, любоваться, бродить по улицам вместе с героиней.
Мне вот не нравится, что пробужденных назвали пробужденными в официальной пропаганде. Скорее всего, подобрали бы другое слово, так как пробуждение несест скорее позитивный оттенок в сознании. Навесили бы негативный ярлык, вроде «выродков» в «Обитаемом острове».
Сюжет. Тут, в общем, все построено последовательно, скачки во времени к месту, смысл понятен, финал хорош – и, несмотря на подразумеваемое «продолжение следует» – как рассказ, как цельное художественное произведение вещь вполне закончена.
Вот с логическим обоснованием хуже. Почему вспыхнул бунт? Многие вдруг проснулись? Об этом не говорится. У меня одно объяснение – Учредитель влияет э... ну пусть гипнотически, биополем, на жителей города. Поскольку Эль похожа на него, то тоже может влиять. То есть бунт именно был бунтом марионеток, которых ее воля несознательно побудила к протесту, дергая все за те же ниточки. Звучит немного натянуто. Но, может, автор и имел это в виду.
А вот зачем он объявил на нее охоту – непонятно. Обычный политик мог сделать это ради того, чтобы «удержать лицо», но Учредителю вроде бы этого не нужно, его власть – не просто какое-то влияние, как я понял, она на более глубоком уровне.
Что он ее потом пожалел – тоже со скрипом понятно, хотя такой поворот в логике надо бы прописывать – а тут обоснованностью пожертвовали ради красоты.
Иными словами, впечатление, что автор или забыл нам открыть какой-то глубинный пласт своего мира. Или, наоборот, сам не въехал в прописанные им же особенности и руководствовался логикой нашего мира, без учета специфики.
Девушка прописана хорошо, Учредитель – местами, но с белыми пятнами.
Идеи произведения (в смысле морали и т.п.) в основе своей мне кажутся схожими с тем же «Обитаемым островом». Про систему, у которой в плену все...
Навзвание хорошее.
Мне в целом понравилось, несмотря на отмеченные недостатки – просто потому, что я люблю такие описания, такой язык.

PM
   Сообщение № 19. 10.11.2012, 19:23, Edelweiss пишет:
Edelweiss ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 118
профиль

Репутация: 1
Было бы замечательно, если автор определился бы с Пробужденными.
Кто они, что им дает смена облика, помимо несомненно более выигрышного вида переливающихся разными цветами глаз.
Цитата
Ясные глаза без всяких плёнок, серо-зелёные с чёрными капельками зрачков.

Цитата
«Пробуждённый – самое опасное в городе существо. Увидев его, немедленно обратитесь в местный сторожевой пост».

Чем оно опасно? Отсиживается себе в саду, никого не трогает, примус починяет.
Однако за него объявлена награда, охотничий азарт охватывает все свои населения.
Цитата
Слухи о непойманной Пробуждённой распространялись с ошеломляющей скоростью. Сумма за её голову – теперь в отдельности от тела – увеличили вдвое. Любой из местных жителей, не задумываясь, решился бы на убийство, опознай он в бродяжке с тигрёнком на руках вожделенную добычу.


Как это вожделение переросло в бунт, о котором автор заявляет в конце, остается тайной за семью печатями.

Цитата
– В городе бунт, – задумчиво сказал Учредитель, глядя в небо. – Кто бы подумал, что одна Пробужденная сможет вызвать такой отклик…

Может, поэтому Учредитель и устремил взор в небо?
Автор взял старую идею, хорошо раскрытую во многих произведениях, к примеру, "1984". И даже не потрудился объяснить для своего придуманного мира - почему эти персонажи хорошие, а те плохие. И если с марионетками еще ладно, можно понять, то чем опасно для системы пробужденное существо, которое отсиживается в саду и никуда не лезет, проповеди не читает, к новой жизни не призывает - решительно не ясно. Так же не ясно, чем блаженные отличаются от Пробужденных. Ну, одни видят, другие нет, но ведут себя одинаково, никаких функциональных различий нет.
Отсюда - хорошее начало, и полное разочарование к концу.




PM
   Сообщение № 20. 10.11.2012, 20:23, Dr Morbid пишет:
Dr Morbid ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 88
профиль

Репутация: 19
Возник вопрос: автор, а ваш тигренок, часом, не приходится родственником черно-белому полосатому существу с асимметричными крыльями из рассказа "Ветер с востока"?
И миры обоих рассказов одинаково условны, туманны и отграничены от прочего мироздания некими Непреодолимыми Преградами...
Может быть, это некий тренд этого сезона? А я, как читатель и не только, не в курсе?
Но да ладно.
Идеи, в конце концов, носятся в воздухе, в чем не раз уже убеждался, пытаясь соригинальничать. Бывал бит)))
По тексту - отчего-то упорно во время прочтения возникала ассоциация с "Тремя Толстяками" Олеши. Уж не знаю, почему. Это скорее не комплимент тексту, а констатация факта.
Как завязка для подросткового фэнтези-романа весьма неплохо, несмотря на все вышесказанное.
Как самодостаточный текст - чересчур...гм, туманно.)
Работать, работать, работать!

PM
   Сообщение № 21. 19.11.2012, 02:30, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.

Краткое резюме: Бунт прошёл под лозунгом "долой логичные сюжеты!"

Мнение в числах:
(по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная)
Язык: 4
Антураж: 3
Идея: 3
Сюжет: 2
Общее впечатление: 3-

Название приятно будоражило: в памяти всплывали "Куклы мадам Мэндилип" и всё такое. Тем больнее было разочаровываться. Но начнём с начала...
Сперва о хорошем: написано ровно, автор подогревает интерес, сходу бросая в действие и в критический момент прерывая его, чтобы рассказать предысторию.

Увы, на этом плюсы заканчиваются. И чувство, которое осталось от чтения: набор банальностей и шаблонов, которые автор не может ни как следует описать, ни нормально соединить.
Вопросов возникло очень много, некоторые из них уже высказывали в комментах к рассказу.
Начнём с того, что бунт марионеток - это круто, но в чём состоит их "марионеточность", кроме белых глаз и того, что они не любят "пробуждённых"? Мальчишки-марионетки мучили тигрёнка - вполне себе человеческий поступок.
Кстати, тигры с крыльями - не бог весть какое изобретение: банально. Вот если б с пропеллером, да ещё эскадрилью летающих слоников забацать... Но это лирика, а вот то, что в рассказе персонажи частенько реагируют неадекватно - проблема куда более серьёзная.
Цитата
Крыло болталось на тонком лоскутке кожи, его пришлось оторвать окончательно. Из спины тигрёнка остались торчать два костяных огрызка.
...
Оказавшись на руках, он хрипато замурчал и принялся обсасывать ворот куртки.
Ему же только что кости ломали, а он спустя секунду уже "мурчит" как ни в чём не бывало!

Цитата
Страх парализовал её настолько, что каждое движение превратилось в пытку, - мышцы окаменели.
...
Они неслись какими-то закоулками
Так "парализовал" или "неслись"?

Цитата
- Проси прощения! - прохрипела Эль.
Наивно. Можно было бы как-то и похитрее пробуждать.

Ни малейших причин для самого бунта автор не предъявил. Как не намекнул ни единым словом, что находится за пределами оккупированного города. Может, там ещё хуже?
Персонажи не раскрыты. Кто такой Учредитель, который держит под контролем город, и чем это он похож на Эль, науке осталось неизвестным. А мальчег Дар, по сути, так и остался украшением. Его единственной функцией оказалось красивое падение в пропасть с криком "На меня ужин не готовь!"

Концовка запорота. Вот этот момент вообще рассмешил:
Цитата
Тигры пикировали с двух сторон. Эль сама не понимала, каким чудом ей удавалось всякий раз избежать встречи с их когтями, увернуться от молотящих воздух крыльев.
Ну, мы-то знаем, как ей удавалось: автор помог. А тигры порхали-порхали, но недопорхали. Потому как ума не палата, и отрезать девушке дорогу, приземлившись с разных сторон моста, они не догадались.
Зачем её отпустил так удачно появившийся Учредитель, также осталось загадкой. Ну и финальный штрих: "Я буду звать тебя "тигр"" (это тигрёнку) - образец банальности.
Увы, увы и ещё раз увы.

И ещё чуток замечаний по тексту - благо их здесь действительно немного.
Замечания по тексту

Метафоры прихрамывают: "ветер уже дышит приближающимися снегами, улицы затянуты зыбкостью стылого тумана, под ногами жалобно чавкает отсыревшая листва."
По-моему, у этой листвы слишком богатая эмоциональная жизнь :/

"Глава службы безопасности кивнул. Он знал официальную формулировку, включающую по всей Белларе охоту на человека." - "включать охоту на человека" - не звучит. Это ж не лампочка.

"- Идём за мной, - проговорила тень, убившая её преследователя." - "тень, убившая" - очень сомнительно. Как насчет замены на "пришелец" или "спаситель", без ненужных уточнений?

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика